魁拔系列算不算的上中国近十年来最好的动画?

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黑色幽默   2018-9-24 01:19   233271   6
如题......
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2#
李暘  3级会员 | 2018-9-24 01:19:58
《魁拔》系列根本算不上中国近十年来最好的动画。我个人的观点可能很偏激——中国近十年来几乎没有什么特别拿得出手的动画。

《魁拔》系列一上来就犯了4个错误。

1.青青树根本没有培育过“魁拔”的用户。我不知道青青树的团队也好,负责人也罢,对这部动画片的自信从哪里来。片头用6分钟时间交代了一个世界观无比庞杂,参与角色多到分不出主次,时间、空间逻辑混乱的大背景——这就够了?

从剧本的节奏上说,这6分钟已经注定了这部动画影片的失败。但这不仅仅是编剧的失败,编剧只是按照策划好的内容去写出一个符合要求的剧本(是不是好剧本这里暂且不论)。在策划这个内容之前,有没有人想过:这个创意,在当时和现在的中国,是缺乏土壤和受众的?

我举两个例子。

第一个,“魔兽争霸”到“魔兽世界”,这个系列用了多长的时间来培育用户。

1994年《魔兽争霸Ⅰ:兽人和人类》(Warcraft: Orcs & Humans)

1995年《魔兽争霸Ⅱ:黑潮》(Warcraft 2: Tides of Darkness)

1996年《魔兽争霸Ⅱ:黑暗之门》(Warcraft 2: Beyond the Dark Portal)

1999年《魔兽争霸Ⅱ:战网版》(Warcraft 2: Battle .net Edition)

2002年《魔兽争霸Ⅲ:混乱之治》(Warcraft 3: Reign of Chaos)

2003年《魔兽争霸Ⅲ:冰封王座》(Warcraft 3: Frozen Throne)

2005年~2014年《魔兽世界》

2015年《魔兽世界》真人电影。

从美国到全世界的受众理解“魔兽”的历史,用了十年时间。《魁拔之十万火急》给所有观众的时间,只有区区6分钟。

第二个例子,变形金刚。

1984年,孩之宝(Hasbro)旗下的变形玩具成为美国和日本的畅销产品,他们把这种把玩具定名为“Transformer(变形金刚,日文‘トランスフォーマー’)”。同年孩之宝在美国推出动画片《Transformer -- More Than Meets The Eye(变形金刚——难以置信)》。

为了推销旗下的玩具,孩之宝向美国ABC、NBC等各大电视台和近100个电视频道缴纳高额的广告费用,将《变形金刚》前16集作为广告宣传片播放,半年后《变形金刚》动画片收视率大涨到美国所有动画系列片收视率的40%,孩之宝开始出售《变形金刚》动画片播放权,同年10月,Hasbro动画片收入占“变形金刚”项目盈利的33%。

1987年《变形金刚》动画片无偿引进中国,带来玩具畅销的雪崩效应。

和《魔兽争霸》《魔兽世界》不一样,《变形金刚》在中国的启蒙式效应是特殊时代背景下的产物,更重要的是玩具。当时的受众(当然是少年儿童,并且以绝大多数来看)在启发面和题材认知上仅限于国产美术片,不排除有先知先觉的,例如当时很多单位的闭路电视播过《星球大战》,央视播过电视剧《大西洋底来的人》,都是对受众的扫盲。《变形金刚》的引入和当红,是水到渠成的事情。

《魁拔》系列的受众谁来培养呢?没有人。

2.《魁拔》的推广是我见过的最好的、最典型的国产电影作品(包括国产动画电影)推广失败案例,没有之一。影片前期的宣传没有周期、没有规律、没有规模,周边的开发根本找不到——电影出不来,漫画书、动画短片也没见过,大小媒体的预热传播也没有见到过。当然可能企业的推广和炒作有过,但是产业层面的报道,和《魁拔》系列内容本身有一毛钱的关系吗?

我特别想知道,当时《魁拔之十万火急》根据报道是3500万的制作成本。那么,推广成本有多少,媒体选择有多少家,硬广传播在哪里,软广传播又在哪里,传播周期有多长……

在《魁拔之十万火急》之后,《魁拔2》和《魁拔3》的推广,据说“有点点改善”,当然,只是有“一点点”而已。

2013年6月《魁拔2》上映,票房将近2500万。2014年国庆《魁拔3》上映,据说首日票房比《魁拔2》首日票房翻了一番,到目前为止,关于票房的报道仅仅是各家媒体不一的报道。其中网易和凤凰都说票房飘红,而新华网则直接说“票房遇冷”。

我依然想知道,《魁拔2》制作成本2000万,推广成本有多少;《魁拔3》制作成本和推广成本各是多少。然后,还是那几样:媒体选择有多少家,硬广传播在哪里,软广传播又在哪里,传播周期有多长……

3.《魁拔》的定位。国产“动画大片”,除了《大闹天宫》、《天书奇谭》之外,个人认为,2000年至今,定位比较准确的只有:

2008年《风云诀》,3300万票房;

定位最准确的是:

2009年贺岁档《喜羊羊与灰太狼之牛气冲天》,1亿票房;
2010年贺岁档《喜羊羊与灰太狼之虎虎生威》,1.2665亿票房。

考虑到《喜羊羊和灰太狼》预先培育了受众,剩下的就是影片的定位、排片期的定位、宣传的定位以及业内的定位。尽管如此,《喜羊羊和灰太狼》依然算不上是好动画。

《魁拔》的问题就在于,到底是少儿动画,还是成人动画,到底排暑期档,还是贺岁档,到底是新锐概念作品,还是传统题材作品(其实算是新锐概念下的宏大世界观作品,可是制片方自己都没说过这话),到底是中国新派动画的开山之作,还是……

因为都没说过,所以都不是……

所以魁拔最终的定位,《倩女幽魂一》里面见张国荣扮演的宁采臣如避蛇蝎的字画店老板说的那句话,最合适不过了。

“品味高身份低的人又来了。”

4.终于,可以回到剧本上了。在剧本层面上,《魁拔》犯的错误就更多了。“魁拔”到底是好人还是坏人,到底谁是好人谁是坏人,蛮吉和蛮小满到底有多少小伙伴,小伙伴是好人还是坏人,这个世界的人到底分多少个等级……

《狮子王》只用15分钟就说完了木法沙和辛巴的敌人是谁,《魁拔》用了一个小时都没说清楚蛮吉和蛮小满到底要和谁打仗。

《变形金刚》用45秒就交代了汽车人和霸天虎的恩怨、正反身份、故事属性,《魁拔》前6分钟都没能把前世讲明白,更不用说今生。

好吧就算是电影对比电影,不计TF对受众的培养,《变形金刚大电影》用了2分25秒讲述了宇宙大帝的存在,是个人都知道,它是坏蛋,未来还可能是最终boss。《魁拔》6分钟都干了些什么……

我此前说过中国的导演很多学不会“拍一部好电影”,目前也没几个真正学会“拍一部卖座的电影”,现在我还是这么说。

最粗俗的比喻,那就是找个鸭子,谁都明白“器大活好体力强”是重点。

最时髦的比喻,挖掘机技术,现在人人都知道“山东找蓝翔”。

《魁拔》的“器”在哪里?“活”又在哪里?

如果中国近十年来最好的动画系列是《魁拔》,那还不如把这一结论直接下给《喜洋洋和灰太狼》。至少别人“借鉴”《猫和老鼠》、《米老鼠和唐老鸭》“借鉴”得有模有样。

《狮子王》当然你也可以说它是抄袭——《哈姆雷特》嘛。问题是别人拿到了票房,还有1994年奥斯卡最佳原著音乐和最佳电影主题曲两项大奖。
3#
Tony Gao  2级吧友 | 2018-9-24 01:19:59
这是我第一次在知乎上认真的回答问题,作为一介平凡学生,似乎更适合在知乎上安安静静地多学习。

首先说明,我是一个魁拔死忠粉,魁拔系列在我眼里是很棒的一个故事,当然这里面还包括和更重要的。
我大体同意排名 李暘 的答案,说的很好,很丰富,魁拔也确实称不上最好的动画,不然早就体现在票房上了。更何况这个标准也不好界定,每个人应该都有不同的感受,你能说出中国近十年最好的电影是哪一部吗?至少在我身边,我们这些在校大学生里,魁拔,看过都说好,包括很多女生。

但是对于 李暘 的答案我想还有一点点需要补充的,也是我不太赞同的部分。
首先我不认为一部电影也好,动画也好,必须要有一个明确的大boss,我看评论里也有人提到这一点。比如说死亡笔记里,你能说谁好谁坏吗?开始的时候我认同夜神月,不过后来更倾向L,但我更希望承认他们都是对的,只是立场不同。

而魁拔的故事正是我喜欢它的原因。神圣联盟和灵山军其实也无法说谁对谁错,这部分在魁拔之书里有详细的说明,同样,立场不同。但由于世界观过于宏大以至于电影并没有办法把这部分彻底展开而让观众看着不爽,我觉得不应该是故事的问题,而同样是故事结构,假如把故事展开,把魁拔之书的故事拍成TV版弄个一百集,再在电影院里出这个蛮吉篇会更好。

最后我说一下我理解的魁拔的故事吧。
个人看法,不喜勿喷。
假如按照周朝的分封制来理解魁拔的世界的话,神代表周天子,而地界的各国代表各诸侯,文耀制度就是严格的等级制度,所谓“脉术”则是维护统治的工具(拥有更高等级文耀的人通常来说脉术也更高,除非个别人天赋异禀,这是文耀决定的,这部分在魁拔之书里有详细说明)。

平民文耀都拿不到的人,也就是像蛮小满那样的,就如同奴隶一般,夸张地说,毫无社会地位可言,于是这群人就会被迫反抗,第四代魁拔 迷麟 正是带领他们的那群人,于是便有了魁拔战争和第三魁拔帝国。
其实就是起义。而且魁拔强大到具有这样的能力。
这样的人当然是领导者不能允许存在的。所以魁拔被描述能了大魔头。其实迷麟人很好。
4#
摩西  4级常客 | 2018-9-24 01:20:01

呵呵……真是个笑话,最好的?如果说中国动画近十年来发展如此缓慢的毒瘤之一,《魁拔》的制作公司青青树一定位列其一。

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一、宣传推广

下边一片说魁拔推广好的,我都快笑晕了。


魁拔所谓的推广好有两条线,第一条业内有熟人,业内所谓的名人微博传播。然后就是抱着没什么国内动漫新闻可写的动漫媒体抓住“机会”,写了一堆软文。最后对动漫关注比较多的互联网动漫迷都知道了《魁拔》,另外说句,这部分人大多是不愿意花钱进电影院的人。


第二条线就是北大出身啊,北大清华出身了不起啊,国内有钱有权人士就认这个。北大出商人,清华出官员嘛,国内对这两所大学的认同程度如同魔怔。而事实是——就是了不起!很多动漫企业难搞得投资,他们能搞到。随着拉的投资越来越多,在上流人士圈知道的人也越来越多。


但是就是那些真正可能去看他电影的目标受众没被推广到,哈哈哈哈哈!


我还记得魁拔一上线后票房成屎,抱怨说花钱找的宣发公司不好。而我所听到的是,开始青青树找炫动拉投资,说是准备做动画片放电视上播。炫动一听,看了下其设定,感觉有戏,应该能火。于是帮青青树拉到了投资,结果青青树拿到投资后做了一段时间,突然说服投资方要做高大上的电影,然后就这么干了。(口才真牛,不愧名校,自愧不如) 炫动一听傻了,但也没什么办法,自然宣发成屎。再加上自《魔比斯环》这种天坑国产动画之后(上映后,多家参与公司破产),院线对于国产动画极度没信心,自然不会给太多排片。(院线的判断太对了!)


最后玩脱了,青青树总想埋怨炫动,但又觉得自己也有不对,就对外抱怨,指桑骂槐。


这则传言我是不信的,不信的地方在于我相信即使《魁拔》在电视上播100集,也比不上《喜羊羊》。设定策划成熟度比《星游记》都差远了好么?


、内容制作

内容制作上基本我成天骂的制作方不该干的事做全了,完全可以作为业内的反面教材。


内容上盲目崇日,一股致敬日漫的味,其实没什么不好,就是太过时了。做的内容日本观众看不上眼,中国观众不去看,也就自己在那自嗨。内容这块我就说结果,懒得去分析,也不会告诉他们怎么样才是对的。


制作上,人物转面画不准,先建模型导出线稿再照着临摹。场景画不准,先建模型导出线稿再照着临摹。真是业内奇谈啊,还得意洋洋的做了宣传视频,外国友人都笑晕厕所了好么!你画不准,有模型线稿直接用就行了,锻炼原画师能力?投资人的钱就是给你练手的?


用一些自娱自乐的创作情怀去做事业,抱歉,那是已经在这个领域成功的人的专利。你们,差的远。

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为什么说青青树是毒瘤

1、效率低下,钱都花在了没必要的地方。浪费了投资人的钱,致使国内投资人对动漫越发没有信心。没有投资,在半市场经济时代,很多民间动画企业就如同断奶的婴儿,死于襁褓中。投资人会想,名校毕业的都没成功,这行没戏,投资其他泥腿子更没戏!


2、带着一帮有梦想的年轻人走向死亡,动漫这行永远不缺少热血青年。大多新人只有处于正确的成长环境才能成才,而往死路里带,呵呵,结果不必多说。有着国内一帮不错的动画人,却在做一件注定失败的事,浪费人才。


3、你们失败了。没错,花了那么多钱,聚拢了一帮人才,不断失败却不找自身原因改正

《魁拔》给人最直观的印象就是:魁拔——国产动漫精品——赔钱天坑

谁以后还敢做“国产动漫精品”?《魔比斯环》带来的是中国动画史上无法磨灭的疤痕,《魁拔》是在一个疤痕上反复捅破放血。

浪费了资金,浪费了人才,更是浪费了机会。我认为“毒瘤”二字对于青青树实至名归。


总结:
怎么也算的上是业内战友,我大多数时候都是鼓励同行,因为只有这个行业越来越热闹,才会有更多地希望,才能走向辉煌。但,呵呵,如果猪一样的战友带来的害处比好处多得多得多,战时枪毙也没什么过分的。

以上谈的是《魁拔》对中国动画产业带来的恶劣影响,从观众角度无论好坏怎么说都行。

希望这个毒瘤放到火刑架上焚烧,以警示后人,不要再犯同样的错误。

5#
小简  2级吧友 | 2018-9-24 01:20:02
自己算是圈中人,本来很挺避讳谈某个作品的评价的。各项目的人都认识一些,对于每个项目的情感也都有些复杂,评价起某个,难免有偏颇。但是看看最高分那偏到阴沟里的观点...我觉得我还是有基本的逻辑和理智来说说个人看法的。
近十年来中国最好的商业动画项目,不是魁拔,是秦时明月。其次是,魁拔。再没有第三了。
首推秦时明月是由于其:
1,官方和民间一致好评的内容品质:水准之上的前期设计(剧本及视觉化),较高标准的中后期制作。
2,健康可持续的运营模式:项目孕育,融资,回报稳扎稳打。
3,品牌建立基本完成:漫画、TV、电影各领域粉丝群已养成,正在逐步打通。

扒拉扒拉十年来的商业动画项目,这么根正苗红茁壮成长的根本就没有第二个。中国动画行业的土壤真是罗布泊啊,你看那茂盛的都是盆栽。

为什么第一是《秦时明月》第二是《魁拔》呢。
卖得红火的玩具片和游戏片作为附属产品本身价值就折扣很多。加之又都是幼儿向,渠道灌输强势无德洗脑,就不用讨论他们的动画性了吧。
业内口碑不错的一些作品:《魔角侦探》《星游记》作为电视动画,电视台播出一轮后很难再觅踪影。电视渠道这么紧俏,给着回扣排着队等播的剧多着呢。《我是狼》虽前后两次上映,拍档时间一周左右,但两个时间点都是投错胎,票房连惨淡都算不上,更无市场回响。这类作品无法接触到更多的观众,没法扎根,没有持续生命力。水中月,海上花。

回过头看《秦时明月》和《魁拔》拥有的能拿得出手的品质,多领域热度关注度,更广泛的影响力,传说中的会生长的IP,以及多年协作沉淀下的核心团队都是其他项目不具备的。
魁拔发展模式的先天不足造成的后天严重缺陷无法回避,上面诸位都无情的指出了。
青青树跟投资人的纠葛拿来说事就很无稽了。投资人的专业就是找赚钱的项目,自己投的项目不赚不怪自己笨么?青青树压榨员工,高层分钱黑幕?劳资纠纷看合同,员工有问题找劳动仲裁;股东分红合理合法,有商业违法行为您有证据就去举报啊。

至于《李献计历险记》,30分钟的短片是佳作。但那单薄的一个差时症概念抻不成90分钟电影。饺子皮儿包不成包子,硬包,一锅片儿汤。

利益相关:没有任何利益相关,体制内一看客。入动画行十年了,单纯就想中国动画好。
6#
洛言  1级新秀 | 2018-9-24 01:20:06
《秦时明月》表示不服!
7#
李毅  4级常客 | 2018-9-24 01:20:07
要看对这个“好”的衡量标准了,说实在的文无第一,你要是比票房比收视都还好说,要是评个“最好”反而难了,下面仅列一些个人觉得很不错的吧:
心中的好动画名单里有《李献计历险记》、《Water Brain》、《哐哐日记》、《五子说》、《梁山伯与祝英台》、《瑶玲啊瑶玲》(中韩合拍)、《梦里人》
ps.查了下《小明和王猫》已经是00年的了(也是青青树作品,相比之下更喜欢这作。可我明明记得没那么早啊…)。
《大圣归来》,题主提问时还没上映,也不说了。
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