中国较好的985高校(清北+华东五校),本科生源质量是否已经远超美国常青藤、斯坦福、MIT等名校了?

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匿名用户   2018-9-23 01:25   2754838   8
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欧阳笠  3级会员 | 2018-9-23 01:25:12
这个问题很大程度上来源于两国教育理念差别造成的视角偏差。来美国的很多PhD会抱怨美国本科生(包括常春藤)太笨:这些题我大二就会了,他们大四还不会。另一方面,不少中国留学生在课堂上给人的印象是:喜欢抱团,不怎么发言,做presentation或者小组讨论时比较沉默,更少主动提问。

我觉得两种现象都客观存在:美国本科生基础知识比较差;中国本科生不够活跃(并不完全是语言的原因)。所以,有些中国人觉得美国本科生笨是由于从小灌输的理念是:做题牛B等于优秀。而美国人眼里,优秀的评判标准更广泛一些。在这里,Straight A的学霸是优秀,真爱学术经常提出有意义问题的也是优秀, 干好几份兼职养活自己也是优秀, 拿奥运金牌的是优秀, 退学创业的也是优秀......

当然,如果生源质量仅仅指平均智商的话,C7应该比常春藤高一些。常春藤的录取率大约7-8%,而在中国考C7的比率会小一些(数据纯属印象流,欢迎指正)。而且似乎亚洲人的平均智商比其他人种高一点点,因此就平均智商而言,可能的确会高一点点吧。

不过,我很赞同楼上某位匿名用户的这段话:
At the end of the day, 谁比谁聪明没有意义。真正的聪明人,看到的是别人的长处,想的是怎么向人家学习,怎么进入优秀的环境里提高自己。一味要和人比谁聪明,对你自己没有好处。最后评价一个人,要看你做了什么东西,不是看你有多聪明。

劝题主一句,还是出来看看为好,在一个体系呆久了,很容易就觉得这个体系带给你的评价标准就是放之四海皆准的。中国和美国在教育水平上的差距是客观存在的,不是本科生平均智商那一点微不足道的优势能够抹平的。

最后,说句良心话,我出来读PhD的几年是我人生变化最大的几年。大概也是因为我看到了更大的世界吧, 而这也是国内高等教育无法带给我的。祝好~
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匿名用户   | 2018-9-23 01:25:13
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魏俊年  3级会员 | 2018-9-23 01:25:15
是的。中国Top10 高校的本科生平均水平,大幅高于美国。

但是,博士生水平就差对方很多了。

博士后没有可比性,被彻底完爆。

这说明了什么?各位心里没有点数么?

虽然看上去中国站起来了,强起来了,但是,这不能掩盖中国高校师资力量依然极度匮乏的本质。

是的,中国高校弱的是教授博导,是仪器设备,不是TMD什么本科生。

一句大实话,论教学水平,很多中国高校,连被称为留学预备学校都不够格,甚至比不过美国的社区学校!

为什么一坨又一坨的国内土豪把自己"不成器"的子女扔国外读"名校"?还不是因为国内高考严格,不能买分进名校。而优质教育资源谁都想要,海外一大堆,不稀缺,所以他们出国了。

注1: 在这里扯两国教育理念差异的,强调美国本科生其实狂拽酷炫屌炸天的,就是坏!你们真的跟这群学生一起生活学习过么?

注2: 我指的水平,就是作为一个学生,应有的水平。本科生就是看考试分数和完成本科生项目设计的能力,博士生和博士后就是看科研能力。

注3: 美国高校本科生生源平均水平低一些,本质是因为招的人太多了,好学校太多了,所以好学生不够集中…事实上其中排前10%的学生,我认为水平是高过同排名国内学校前10%的学生的。国内高校主要是通过高考保住了生源的下限。

注4: 而美国的博士生筛选是比本科生严得多的,所以其博士生水平显著提升。而且,美国高校的本科生教学做得很好,能顺利毕业的学生,其能力都会有一个蜕变和升华。
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Zz Henry  1级新秀 | 2018-9-23 01:25:16
作为我大伯克利civil eng. Master 毕业多年的人,话说Cal本科生覆盖面太广了,作为本科生,特别freshman,不搞点sport,派对,那还是美国大学生吗? 但是仅仅从学术,成绩来讲,这个衡量标准太单一了。这还不包括出去理工科以外的其他数种专业。

特别提示,伯克利的summer program是面向全世界的,基本上有钱就可以上,哎,穷啊。


无论本科,master,还是PhD, 仅仅用问题者的标准来衡量无论放在中国还是美国都有点欠妥。

学校里面,特别是仅仅学科成绩和相关学术能力,很难作为一个有用的评价标准,有点像木桶原理。这个类比像是找女友,你很难说单一方面较好(除非超级突出)的人就一定找到更好的女友。你却认为找到更好女友的人在这方面比你差太多,却忘了这其实是一种综合的考量。

作为在美国读了本科几年,master几年,工作几年的人,我这一点感触很深。很快就脱离出,刚来的时候那种暗暗鄙视其他人考试不行的的毛病了。而且后来学的更尖端的时候,人家考试也是是相当牛逼的,还不包括做项目,搞其他方面的能力。

最简单的例子,把你一个人扔进一堆同行外国人里面(不一定是美国人),一同做project,sale, presentation, consulting, 解决问题,面对失败, 总之各种需要调动全方位能力的teamwork当中, 我个人认为美国顶级名校的学生是有明显优势的。那种来自内心的自信,外在的气场,都是国内对应学生人群大部分人很难达到的。这个时候你考试比别人多20分,GPA高0.5基本没啥用。

最后,在这群人里面呆的越久,做的事情越多,经历的越丰富,各方面的优劣势才能判断的更加清晰。以上全部为本人亲自观察体验,没有任何“听朋友/同学说“的成分。

题主的想法大家可能批的有点狠了,但是道理是对的,作为(极有可能)的理科男生,对待学术,生活,以及今后的人生,这种单一标准迟早是要被彻底颠覆的。
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罗辛莱尔西娅  3级会员 | 2018-9-23 01:25:17
作为在美国留过学的过来说两句。其实美国的顶尖学校中确实如lz所说,走关系,捐助,大鳄子女进去的占了不少,校友子女也有很大比例,同时像哈佛耶鲁普林斯顿这样的学校还会招收一部分体育特长生(没办法,常春藤本来是个体育联盟)。这些学生基数不小,且多活跃在各个社团/俱乐部/体育队伍中,是校园文化的主力。他们占到了lz提到的那种类型人的大多数。
但是除开他们以外,学校中也有相当一部分人是凭借自己的实力考进去的。这些人才是真正的“主力军”,是学校思想,智慧,研究的灵感来源,是学生中的佼佼者(有个笑话,在斯坦福说我对数学感兴趣的意思是我拿过IMO金牌)。这些人天赋之高,努力之刻苦,和中国学生别无两样。其实学习到最后,都是兴趣驱使。如果你对数学没有兴趣,你很难静下心来看Lie group或者Hilbert space之类的东西,更不用说熬夜苦战了。美国教育选拔制度的残酷性在于,如果你感兴趣的方向是对的,那你一路走来能得到很大的升华,假如你对吸毒喝酒开par感兴趣,那你基本走远了,而且不会有人帮你。。。(我朝还会有辅导员啥的有木有!)
在我看来,其实无论是中国,还是美国,顶尖的学府里面的生源质量非常优秀的。有学神,也有学霸,有二代,也有运动员,有文青,也有愤青。他们组成了整个校园文化,正如不同的人们组成了整个社会一样。至于毕业后怎么样,想必lz心里也明白,所谓优秀的学生毕业后混得和2代相比较会是怎样的。如果说中国有哪点现在越来越像美国,那就是阶级固化正在飞速像美国看齐,通过教育越来越难改变人生。这背后的故事,又够写上另一篇回答了
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vczh  10级大牛 | 2018-9-23 01:25:18

这个事情是否真实很难衡量,但是这个世界在让人类入门的时候,显然并不是看能力的。这就跟长的不好看的人的心灵美更难被发现,是一个道理。所以这会直接造成,牛逼又有钱的人还是更想往常青藤去。

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August  4级常客 | 2018-9-23 01:25:19

华五本科,藤校博士。我的观点是,清北比藤校难考,但藤校学生的毕业出路吊打清华北大,不论金融、计算机还是学术。这是教育的力量,也是资本的力量。

首先,藤校难考还是清北难考。

假设考中国最差的大学和美国最差的大学一样容易。2016年中国赴美读本科14万,其中top 15学校大约1000人;大陆本科招生372万,清北+华五大概30000。因此,藤校和华五大致一样难考,都是本科生里的前1%

其次,藤校的华人本科生有多聪明。

英语当然普遍很好。他们初中托福就有110+,超过大部分清华本科生毕业时候的水平。如果只看口语,差距还要大,可能小学没毕业就超过大部分清华本科生了。

至于理工科,方差很大。MIT的奥赛金牌比清华北大多得多,宾大厉害的本科生理科也能保送清华北大,宾大吊车尾的本科生可能考不上211,特别是从社区学院(大专)转学过来的。中位数可能相当于中游211吧。最近计算机就业好,有的对计算机毫无兴趣的女生也开始转计算机,大四了and和or还分不清楚,要查真值表,coding能力低于我知道的所有国内本科生。

但我们知道,一个人的成功,数理智商或者编程水平只占了一小部分,社交能力、眼界(决定了做选择的能力)也很重要。这方面,藤校本科生强得多。毕竟平均家境好得多,情商、待人接物、经济观念,绝对没有硬伤。而且大部分人高中毕业就有成熟的职业规划,比如本科毕业-纽约香港投行2年-pe/hf两年-回北京,或者本科毕业-google两年-热门创业公司两年-回北京之类的。

值得一提的是,藤校华人本科生里,读基础学科phd的几乎没有,因为他们高中就知道,美国大部分phd的就业质量和恋爱质量不高。相比之下,南大学生在2015年之前,还把去美国读基础学科phd当成出人头地的捷径——我认识1 mol 清北华五本科的美国老phd,他们读博和兴趣、学术追求一点关系也没有,完全是因为信息不对称,以为美国基础学科phd是出人头地的捷径,才来的。这就是眼界的力量,让你少走很多弯路。

然后我们来谈,藤校本科生的就业质量。

先看平均起薪。上交本科生平均起薪12.8万,硕士生14.6万(清华不公布数据,但差别不会太大)

清华最好的专业,清华经管,状元云集,毕业起薪中位数本科15.6万,硕士20万

作为对比,加州理工本科生的平均毕业起薪是78400美元,约50万人民币。加州理工普通水平的本科生,相当于清华经管前5%的硕士(清华其他专业不用提了),是上交普通硕士的3倍。有人会提购买力平价1美元=3人民币,但购买力平价是不考虑房价的,而房价是最大的消费支出。北上广深房价和纽约比,按汇率换算已经很客气了。

清华的学生非常聪明,为什么工资不高呢?

最重要的原因是冷门职业太多。众所周知,专业对收入的影响比学校要大,生物在知乎上就被骂惨了,清华生物的前途不如北航计算机。中国高薪职业就是金融、计算机两个。清华本科生,从事这两个职业的大约40%

美国的高薪职业除了金融、计算机,还有医生、律师、咨询。单单金融就有30%,计算机肯定比金融更多。这5个职业,能覆盖绝大部分本科生,特别是华人本科生。这和我的生活经验也一致,我认识的华人本科生,大概金融、计算机各一半,零星几个想做咨询、当医生,其他职业没听说过。

其次,即使都做金融/计算机/学术,清华普通本科生也不如藤校本科生。

金融。中金IBD在清华经管算很好的出路了,可沃顿的本科生,一般只有大一大二暑假愿意去中金实习,大三暑假基本没人想去,不要说全职了。沃顿的差的本科生能去中金,普通本科生能去香港BB、国内大买方,好一点的去纽约BB,厉害的去黑石、KRR、Citadel (然后很多会在五年之后海归);清华厉害的本科生能去中金,最顶尖的几个人去香港BB、国内大买方,差了一个档次。

计算机。清华普通本科生能去BAT,美国top 50(比如东北大学)普通本科生能去Facebook,Google,差了档次。

学术。上海纽约大学纯数学系第一届不到20人,录取MIT+NYU Phd 4个,1/5,远远超过北大数学系。不要说NYU本部了,更不要说藤校本科了。顶尖高校Phd里藤校本科生少,前面说过了,是因为人家高中就知道phd的前途不好,不愿意读,更愿意本科毕业就去Facebook/Citadel工作。我认识本科发JACS的藤校本科生,导师准诺奖,想读化学phd的话躺着去MIT。但他从来没考虑过读化学phd,他发JACS是为了申请MD当医生。

综上,清华是巨难追的6分女,藤校是容易撩的9分女;之所以难度和颜值出现了倒挂,是因为9分女拜金,聘礼要两百万,过滤掉了很多寒门学霸。但如果你有钱,9分女性价比高得多。

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匿名用户   | 2018-9-23 01:25:20
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