为什么中国拍不出像《星际穿越》《降临》《太空旅客》的太空题材科幻电影?

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匿名的论坛用户   2021-1-7 21:42   11891   10
为什么拍不出像《星际穿越》《降临》《太空旅客》这样的太空题材的科幻电影?是技术原因还是什么原因?我们并不是非常缺乏科幻小说,但是为什么拍不出高质量的科幻电影?
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:42:42
因为很喜欢《降临》,所以我去买了 特德·姜 的中短篇小说集来看,每看一篇我都会时不时发出握草,感叹作者的想法实在太屌了。
然后这么个牛逼的人物,在这里之前竟然完全没有听过,在豆瓣读书上搜,05年搞了出过一版合集,评价很差,15年译林又出了一版新合集,有6767人看过。作为一个经常泡书店的人,这个作家在电影《降临》之前从来没有推上过推荐货架,也没有在任何购书网站上获得热门。甚至说在大刘和郝景芳爆火之前,某些书店的科幻货架经常被《盗墓笔记》之类的书占据,而华语科幻小说卖的最好的是倪匡,妥妥的伪科幻....
至于人人都号称读过的《三体》,三本总销量也就100万左右(2015年资料),瞎编乱造的《货币战争》都能轻松有300万销量,张嘉佳和郭敬明更是笑而不语,你大刘憋了5年还没有我拉泡屎就写出来的书卖的好。
所以不要被社区人人都是科幻迷的假象蒙骗了,科幻迷的人数实在是小众。科幻电影票房高,并不是他们喜欢看科幻,只是因为好莱坞现在的主流是科幻,然后大家喜欢看好莱坞的特效电影,仅此而已。君不见北美好评的《降临》国内口碑是多么的坑爹?以及谁可以跟我解释一下,《奇异博士》和《极限特工3》在豆瓣都是科幻分类?Exo me, where is 科?后者连幻都没有好嘛...
所以科幻现在只是一个拿来骗人的噱头,一个拿来唬烂人的标签,而且受众群完全没有培养起来,我觉得如果现在直接上《三体》,哪怕所有三体迷都那么有良心不看盗版,也是有很大可能亏钱。
除了财力,人才储备也是个大问题。今天在影视工业网看到的采访,《太空旅客》的摄影Rodrigo Prieto,墨西哥人,说自己青年的时候很喜欢看克拉克,阿西莫夫。而我相信大陆整个电影行业读过阿西莫夫的人不会超过10%。所以你看墨西哥导演去到好莱坞就能拍出《环太平洋》,《地心引力》,除了好莱坞给力的资源以外,很多从业人员本身就是科幻爱好者,所以才能从各个角度(摄影,美术,造型,配乐)齐心合力去完成一部复杂的科幻作品。
我觉得如果有导演认真想要搞部国产,好看的科幻电影,就应该拿一些类似  特德·姜或者大刘的中短篇来改编(乡村教师在改着?),一来发挥空间大,不会受到太大的牵制,二来可以培养观众的兴趣,然后我们再上更大投资,特效华丽的片子。你这个没经验,一上来就想要学别人搞太空歌剧,不扑街才怪。
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:42:43


5.14日更新一下,我们有海报了,6.22日上映

————以下是原回复评论里说我拿了宣发钱来发文的,我澄清一下:这还真没有,要是有宣发配合为什么大家豆瓣猫眼都搜不到,写一篇情怀文煽动大家去买票那应该做足全套才对。我只是那天看张小北老师回复了一篇,刚好又有人邀请我回答,我就写了一个客观存在的国产科幻的筹备的部分过程。但我也没有想卖情怀噢,我只是回答了本片筹备的部分过程,至于为什么那么久为什么那么少钱为什么那么难,这都是客观事实。我真没有煽动谁去看,也没有说我们电影有多好多完美,票房我也没有分成,属于我的钱我早拿完了,我也没有炒作说我们是什么中国第一部科幻片多伟大多牛逼什么的,我只是说阴差阳错其他片子都推后了,我们成了第一个院线片。annyway评论尖酸刻薄的各位可以平息情绪。做完这个电影后几年内我都不想再去做科幻片了,四五年互联网公司都上市了,生个孩子都上学前班了,一个科幻片都还没做完后期上映。坚持创作的人,只能说一句人生蹉跎。

我只是说,“1800万预算下,我们尽力做了一个认真的电影。”

谢谢大家关注。

—以下是原原回复


这题我来答!
我写过一个科幻片剧本,原名叫北极,现在改名《伊阿索密码》今年夏天很快要上映,预算大家猜是多少?1800万左右,应该后期又追加,但是绝没有超过2000万。2000万能做什么,北四环一套大平层房子,金融界一套学区房可能都买不到,但是,用来拍摄一部科幻电影,当时预算也就只有这么多啦!

张小北老师说的,最大的问题就是:没有钱!

科幻电影不易,不是说卖惨求支持,而是在很多年前,这个国产科幻片的市场是存在于想象中,没人知道最终是什么样,因为国内还没人拍过。正如动画电影之前的探索,如果没有大圣归来的成功,就没有后面一系列动画电影的基础,资本都是逐利的,大家都在等待看看这个市场如何。

很快从2018年开始陆续上映的科幻电影,大约都是两三年前,像我们是四五年前开始筹备的电影,那时的市场预算和当下不可同日而语,如果最后没有达到观众想要媲美好莱坞的期望,请大家也多点关注,而不是讽刺中国科幻片希望我们惨败,那这个市场就只是昙花一现,资本逐利性,资本不可能是救济金式支持你拍科幻片。

我们的电影几乎是中影全资,是在韩总时代支持国产科幻片的作品,也就是说在那个时候民营资本甚至都不屑一顾科幻题材。所以科幻片的桎梏真的真的真的真的就是没有钱!

1800万预算对比1.08亿美金制作的火星救援,这是为什么拍不出来的头号原因。

说回我们电影本身,1800万预算包括演员了吗,包括了,如果电影上映有人去看了,你一定不会相信这个预算能拍出来这样的片子。

这个电影做了四年,四年有多久?
我们的男主演员:赵立新老师,上综艺都翻红了我们的电影都还没上;
我们的女主演梁静老师:四年里都完成了鬼吹灯、八百等好几部大片了,我们的电影都还没上;
更让人难以相信的是,当年还是个素人妹纸来面试的,我们的女二号李兰迪妹妹,来拍戏的时候,还是个初三的学生,四年后变成了大热网剧《你好旧时光》女一,艺考上热搜,从初三学生如今都考上了大学,我们的电影还没做完。

真的是因为拖拉吗,是因为钱太少,捉襟见肘,因为每一块钱都花得艰难,要花在点子上。

这个1800万的钱能做多少个特效,还要搭景,我们在中影基地真的造了去北极的船模型,在里面实拍,实拍,实拍...

2017、2018年我开始参与好几个亿的项目,回首往事,我蒙着头想了很久,甚至不知道,这个片当时究竟怎么拍出来的,大家是以什么样的勇气和对科幻片的热爱来完成了一部电影。

向我们最会花钱最有经验的制片人王东辉先生致敬(也是绣春刀1的制片人)


拍完后,后期制作搞了两三年,因为钱太少,刷脸请的屠亦然老师(可以说是剪辑指导金剪刀了)但还是认认真真在搞,大概重剪了多少次我都忘了...

片头找了英国特效团队做的,电影音乐花了大钱,没有好音乐就不可能有科幻片。团队请了好莱坞团队,去布拉格找乐团实录,乐手80人,花花的全是钱,这些乐手的钱都是按小时计算的,音乐不涉及剧透我发两张~~




我们的电影终于拍完要上映,感谢中影,国家队的支持,阴差阳错三体的后延,让这个项目就这么意外成了国内上映的第一部科幻片,希望大家支持我们。

这个电影就像你我,我们出身不是高帅富。我们制作上没有一大笔钱去烧去铺路,但四年来这个电影一直没有中途喊停,所有人都在坚持,另起炉灶做别的都比把这个片子坚持到上映赚得更多,因为后面很多电影的预算是本片的十几倍。

大概就是中国科幻电影之路如接力赛,好片如《星际穿越》《头号玩家》《降临》都已经炉火纯青,他们是接近终点的旗帜。我们却刚开始跑,我们的电影,算是开跑了第一棒,因为道路崎岖跑得慢了点,但把持了水准,没有放弃,没有换赛道去干别的赚钱,完成就是一种胜利。希望后面更多的电影沿着赛道跑得更好更快。

说了这么多,好像很苦,但其实是一种幸福。我想每个做过电影的人都知道,当字幕打粗来,看到自己的片子上映,那种与有荣焉的幸福。说预算少,但不是说我们电影不好看,是好看的电影,请一定支持我们!

排第二是我们的电影!如果你来看,一定会惊叹这竟然是1800万预算拍出来的科幻片!

答案太多人赞了,我们导演都看到了。
导演是张楠,他从加拿大学习特效回来一心想做科幻电影。导演跟我讨论有回复,我觉得可以贴出来给大家一个观点——-
“国产科幻有争议是好事。只不过现在的观众对中国科幻形成了固定的看衰模式,调侃模式,这个没有办法,怨不得观众,并且接下来的国产科幻电影没有太好的。可能其他片子比我们条件更成熟的是会做得更不错的应该。中国科幻电影,再有个5年吧。”
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:42:44
这个简单话题最近又有不少人给我留言。很多人在吐槽「没钱」这个说法,我觉得那些人还是没仔细看完我的回答。行简单粗暴下结论站队然后直接喷多简单啊,但是简单的情绪宣泄之后,你得到了什么?读者又得到了什么?
简单地说,国内没人准确地知道太空科幻电影需要花多少钱,才能拍到一个特定的效果。
这是去年的说法,但今年就不一样了。因为郭帆导演的《流浪地球》已经进入后期了,从2018年开始,中国电影行业已经相对准确地知道,如果我们要在中国拍一部太空题材的科幻电影,大致要花多少钱。
从一无所有,到开始期待,这是一个巨大的进步。现在假装看不见没关系,反正到时你一定会看见的。




简单粗暴的回答就是:没钱!
其实也缺技术,但有钱了很多技术能买了,所以还是没钱。细聊那就话长了,有空了我能给你说一天。简单抒个情吧。
太空科幻电影,中国目前还拍不出来的原因有很多,拉开了说又是一天了。其中一个重要原因,是缺乏足够的应用。因为没有足够的应用,所以我们就没有足够的经验。这种经验包括整体设计、道具制作、内景搭建、特效配合、预算控制和管理等等细分环节。
简单地说,国内没人准确地知道太空科幻电影需要花多少钱,才能拍到一个特定的效果。
而缺乏应用的大前提,就是市场需求不明确。只要解决市场需求问题,应用啊经验啊配套体系啊什么的,中国人很快都能解决。
但是,拍一部太空科幻电影,中国观众买账吗?能收回成本吗?没人知道。
现在的实际情况就是,很多人都在边上观望。都知道这条路迟早得走,但没人愿意第一个冒险。
所以,恶性循环——没有明确的需求,所以缺乏足够的应用;然后导致缺乏足够的经验;而没有足够的经验,就无法实际应用,也无法证明市场需求。
要想打破这种恶性循环,就得有人先证明这种电影能挣钱,或者起码能证明中国观众确实有对这种类型的需求。剩下的,就简单了。
我知道有人在做这样的事情。我也在做。非常艰难,每天都在煎熬,但是痛并快乐着吧。
你我都在独自跋涉,但抬头远眺,身边黑暗荒原中有点点星火。虽然我们现在还看不到彼此,但我知道你们在和我一同前行。你们也知道,有人在和你们一起前进。
我是拓星者,我在群星之中等候你们!We are Pathfinders !
《星际穿越》中的一句台词:
We've always defined ourselves by the ability to overcome the impossible. And we count these moments. These moments when we dare to aim higher, to break barriers, to reach for the stars, to make the unknown known. We count these moments as our proudest achievements. But we lost all that. Or perhaps we've just forgotten that we are still pioneers. And we've barely begun. And that our greatest accomplishments cannot be behind us, because our destiny lies above us.
我们不断定义自己超越不可能的能力。我们盘点这些时刻,那些时刻我们勇于超越更高,打破枷锁,探索星际,让未知成为已知。我们把这些时刻作为最值得骄傲的成就。但是我们失去了一切。或者说我们只是忘记了我们仍然是先行者,这仅仅只是开端。最伟大的成就不可能在我们身后,因为命运在我们之上。

我们不是守护者,是探索者,是先驱者。
We've forgotten who we are. Explorers, pioneers—not caretakers.


我导演的《拓星者》不是一部太空题材的科幻电影,就不拿来具体举例子了。
但我相信,这部电影可以终结「中国为什么没有科幻片」这个话题。
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:42:45
正在做中国科幻电影的从业者来回答了。这个回复下的答案看的我各种懵。大多数答案都是旁观者的角度在分析,说的不太好听,其实是有一丁点的站着说话不腰疼。
其实最主要就是缺钱。。。张小北老师说的很对。。
诚然,审查。人才等因素都有。但是最主要的原因还是缺钱。
最近在做着某(马赛克)科幻电影的概念设计,深有感触。
现阶段的科幻片的投资其实没有大家想象的那么好。大多数资金的态度都是在观望,等着第一批吃螃蟹的人。偶尔有意向的,也不敢直接投上几个亿让你拍。因为在中国,没有靠着优质科幻片挣钱的先例。
资本逐利,天经地义。
所以我们这一批吃螃蟹的人就出在很尴尬的地步。钱少了,意味着各种配置都要缩水。。最可怕的是,处在探索阶段的我们可能连试错的成本都没有了。
本来科幻片就烧钱,尤其是美术,道具,置景,特效。
大家担心的人才问题反而不是大问题。
如果有钱。概念设计不是问题。我立马招三个助理。从设计圈挖来那些概念车做了好几辆的工业设计小伙伴们来转型给我打工。再挖他个十几年的MD(结构工程师)。
如果有钱,道具不是问题。我也去架个几十米的液压平台模拟飞船晃动。近景道具全部CNC加工(数控机床)。3d打印件不要fdm全部sla成型(精度高,不用表面处理)。载具就做1比1的,还是真正能动的,一做就好几辆(电影普罗米修斯)。
如果有钱,特效不是问题。拍摄钢铁侠到时候斯坦温斯顿特效给片方做了一个实体的盔甲。最后还是全部用特效。原因呢?演员说不穿盔甲利于发挥,导演说特效效果好都不是最关键的。最关键的还是有钱。
如果有钱,哪怕上面的那些都有问题,也不是问题。我们可以试错呀,错了再改。
可是我们没钱。只剩下激情和热血。

我希望在2018年左右,第一批国产科幻电影上映的时候,大家可以去电影院多支持。
而且我敢保证,你不会相信这是仅仅使用这么一点资金做出来的电影。
杨旭 2017年3月于北京 sin5.0
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:42:46
曾经给某国有大型影视公司开发过太空题材的科幻片。
负责人的意见是:你这中国人拯救地球的设定,别说一般电影观众了,就是我们自己也接受不了。

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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:42:47
同意前面张小北老师的观点。
按我对其他行业的理解,延伸举例说明一下
比如说,要说服一个投资者,出资好几亿甚至几十亿,在某地投资一个房地产项目,你会有如下的事实,可以用来论证这个项目的可行性:
第一,全国各地有无数的地产公司,他们的楼盘都已经成功的建设和销售,其中,80%项目是盈利的,其中的10%甚至是超级盈利,当然,还有10%的项目是不盈利,还有10%甚至是亏损(这些比例的数字是用来举例的)。而且,建设一个楼盘并且销售盈利,这里面所需要的知识,是相对容易的可以获得,可以获得多方验证的。
那么请问:
--中国电影,以前有过1亿美金投资的科幻大片么?
--有哪几部?它们盈利状况如何?
--预测这样的投资是否会成功,需要哪些知识?这些知识可以很容易的获得么?
--拍这样的电影,技术层面都有哪些难点关键点,有关这些难点关键点的知识,可以找到人来请教么?
--上述这些问题,可以很容易的‘多’找几个人请教一下么?(因为假如某一个或者某一类问题,只能找到一个人可以回答,而这个人,恰恰又是这方面的供应商,那就难免会有利益相关的疑问了。)
第二,建设和销售一个楼盘所需要的各种配套供应能力,比如说,土地获得,规划设计,建造和设备安装,广告,销售,等等,这些周边的供应链,都是有成熟的体系的,在每一个细分领域的供应者中,都有相当多的业绩佼佼者,他们可以给出自己在近几年的成功案例:
你看,这是我们去年给某某公司做的设计方案,买家非常喜欢,开盘就引起抢购。。。
你看,这是前年我们给某某公司做的广告策划,投放之后获得了巨大成功。。。
等等
那么请问:
--一部1亿美金投资的科幻大片,需要哪些细分的供应商?
--这些供应商在中国么?
--只需要出合理的价钱就可以雇到么?
--他们以前有过参与国产1亿美金大片盈利的案例么?是哪几个片子?
第三,在成熟的房地产行业人力资源市场上,可以找到很多参与过其他成功项目的员工,可以出更高的薪水把他们招聘来,来组建成自己的开发建设团队。
那么这个团队里的人,可以说每一个人,都相信他现在所参与的这个房地产项目,在商业的基本逻辑上是完全正常的,行得通的,“出资建设一片住宅,加上一定的利润,卖给很多购房者,扣除成本后,项目能够实现盈利”,这个基本道理没有人会怀疑,有所争论的只是执行环节的各种细节问题,以及盈利之后团队成员的利益分配问题。
那么,这个提出投资建议的人,他和投资者需要探讨的只是:在当前这个具体的城市,具体的地块,面向具体的客群,需要怎样来规划,策划,设计,建设,销售,这都是具体的技术环节,而不是根本的项目可行性的探讨
那还是要请问:
--可以找到参与过“1亿美金投资并且盈利的科幻大片”的员工么?他们都在中国么?
--他们可以用合理的价格雇到么?
--他们都相信这部大片在正常操作下,能够商业上成功么?甚至于说,能够在技术上成功么?
综上,如果一个巨大的上亿美金的投资:
--基本的盈利模式就是打着问号的
--相关的各种高层级的Know how又很难获得
--供应商体系是不齐全的,甚至有些门类的供应商在国内根本就没有
--找不到或者找不够参与过成功案例的员工
--组建出来的的团队,本身对项目可行性就半信半疑,甚至相当多人只是来领工资混日子
有了上述的这些疑问,那么对于投资者来说,要他下决心就是相当难的一件事了。
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当然,我想说的是,当前这种局面,并不是意味着将来完全不可能出现“商业上成功的国产科幻大片”,或者更宽一点,“商业上成功的国产大片”,前面说的这些,只是把目前投资者这方面能想到的困难和疑惑罗列一下。
实际上,利好的因素也是有的:
第一,高概念电影,被好莱坞证明是可以赢利的,并且不是偶然的盈利,而是在概率上可以持续盈利的。
第二,在“整个行业捉襟见肘,同时市场又有很高的期望”这种局面下,创作一部影史上的重量级作品,创造出超级利润,成长为行业老大,那就会有更大的可能性。
还有一些想说的,稍后作补充。
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改开以来几十年,大量的中国电影人出国留学,在好莱坞和其他电影行业相对先进的国家工作学习,其中有很多是愿意,甚至主动寻找参与国产电影的机会,愿意做穿针引线工作的。不管是出于热爱电影的情怀,还是出于个人事业发展,动因不做探讨了,总之总人数是有的。
我想说的是,能找到的人数不够。
还是用地产项目举例,一个项目,1个项目总,5个副总,10个部门长,30个普通员工,投资人希望超过一半的岗位是熟手(参与过2个成功案例,定义为熟手),这个要求不过分吧?
10个部门,假设涉及到20个外包行业,每个行业希望有3个成熟供应商可以选择(同样,参与过2个成功案例的,定义为成熟供应商),这个要求不过分吧?
几亿人民币的投资,投资人的目标是投资之后有回报,那么投资人在决策之前,有10个问题,每个问题,希望找到2位在业内能称为“老师”的人,找个地方,一起喝喝咖啡,请教请教,这样就是20位“老师”,这个要求,也不算过分吧?
那么这些位“熟手”“成熟供应商”“老师”,一年之内能找到么?就在北京,扩展点说,北上广深,能找齐么?
在电影行业,在科幻大片这个话题下,现实的情况可能是,这些人很难找,找了三个月,找到10个人,从名片或者简历上来看,都是和科幻大制作大片沾边的,投资人和他们一聊,发现:
其中三分之一的人,太有艺术家气质了,目测起来和投资者原有的人才团队合作,要有相当的磨合期,甚至于看起来根本就无法磨合到一起。
另外三分之一的人,夸大的成分太大了,实际并不符合前面“熟手”“成熟供应商”“老师”的条件。
再有三分之一的人,是有合作前景的,和他们合作,只有利益分配,档期,是否回国就业等具体技术问题。
于是,这位老板,目标只是求财,求回报(不包含那些有情怀的,一定要拍出“中国人自己的科幻大片”的老板),他会说:
这么难啊!
谈了三个月,好像进展不大啊!
我改投都市言情古装剧可以么?
我改投院线周边的商铺可以么?
我干脆投网红,投IP版权,投综艺秀可以么?
于是,于是,就是前面张小北老师说的情况了。。。
还有一些想说的,稍后作补充。
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:42:48
中国(暂时)拍不出高质量的电影类型多了去了……

这个问题可以归类到“为什么中国优秀电影那么少”里,最后都是老生常谈
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:42:49
张小北说了制作上的困难,我来说点市场的困难。

这是美国国家航空航天局 NASA 的网页:



这是中国航天局的网页:



美国 NASA 搞什么事情,恨不得让所有人都知道。小活动太空迷科学迷参与,大活动全民关注。就算是航天失事,电视台也不中断直播,媒体持续追踪。

中国国家航天局搞什么事情,嗯,你只能知道国家让你知道的那部份。

你问一个美国人,NASA 跟你有什么关系,太空科技跟你有什么关系?美国人会回答:有啊,发展科技,好啊,将来说不定我们都能上太空了……

你问一个中国人,国家航天局跟你有什么关系,太空科技跟你有什么关系?中国人:啥?国家的事情跟我有什么关系?太空科技?那不是老外玩的吗?

说这些的意思是,在美国人眼里,太空科技离自己不远,但在中国人眼里,很远。看美国电影(看老外玩太空科技)当然没问题,但要看国产片,就像美国人看美国人演武侠片一样,接受起来有难度。

OK,一群有抱负的电影人拍出了一部中国人的太空科幻电影。接下来的问题就来了:谁来看?

没有普通观众的参与,光靠科幻迷,票房不会太好。电影公司不是傻子,没有特别情怀的话,不会把钱投入这个题材中。
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:42:50
因为融不到钱啊
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:42:51
因为《星际穿越》《降临》《太空旅客》在中国票房并不高,仅算中国票房甚至连成本都达不到。如果再换成中国的导演和中国的演员,保证亏的血本无归。看《长城》就懂了,特效赞吧,亏不死你!
《美人鱼》《港囧》《泰囧》《西游降魔篇》《煎饼侠》《澳门风云3》等喜剧片票房均上了十一亿,是题主举例的这三部电影票房的两三倍,甚至五六倍。事实证明中国观众就喜欢看不需要太多特效,能乐呵乐呵就行了的电影,中国国情,没人和市场过不去。
更新:《星际穿越》在题主举例的三部电影里票房最高,也才7.5亿元。可它的制作成本是1.65亿美元,如果是中国投资妥妥的血本无归。有人会说7.5亿也挺高了,可你知道在星际穿越上映的2014年有部电影叫《爸爸去哪儿》票房6.96亿,有部电影叫《西游记之大闹天宫》票房10.45亿,还有神片《分手大师》票房6.65亿。所以说科幻片这锅,很大一部分在观众头上。
二更:各位实在是高估了中国电影在海外吸引票房的能力,中国电影在海外最高的票房纪录是02年张艺谋的《英雄》,创下海外总票房1.43亿美元,北美票房5371万美元的记录。没错,就是那部在豆瓣被骂成狗,在影评界被喷成翔的《英雄》。此后十几年到今天也没有一部中国电影能超越它,不过我看好《长城》,它很有可能打破纪录。
PS:《太空旅客》其实不算纯的科幻片。如何评价电影《太空旅客》(Passengers)? - 坂田银时的回答 - 社区
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