作为一个无神论者,无法理解有宗教信仰之人,怎么看待这个问题?

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匿名的论坛用户   2021-1-3 20:28   9417   10
最近看到社区上,竟然有如此多的人抱有坚定的宗教信仰,表示十分的不理解。

很多人认为物质的根源的关系无法解释,然后通过这一点就成为了有拥有信仰的人,表示十分的不理解。我认为一件事情无法理解,我们的选择应该是尝试着以自己的生活经验去理解、阐释,并在未来的生活中验证它,如果有的事情无法验证,甚至从原理到表象上都无法理解,那我们也只能等待着有一天人类自身大脑的进化而从根本上改变着一点,即使人类历史终结的那一刻,也没有任何一个人类理解了世界的根源,我们为什么就要去相信一个我们自己编造的东西呢?

另外,既然世界的根源让你们一定要选一个信仰,那为什么看到如此多的绝对的一神信仰,许多人却还是觉得自己选的就是对的? 另外,为什么许多人在谈到自己为什么要选择相信时是因为爱或者大爱而相信的呢?这个世界上有爱吗,所有的一切不过是物理现象而已,我们理解着这个世界,这也不过是物理现象而已,为什么要把人的意识放在高于一切的基础上来理解,他们觉得爱或者人的内心才拥有着意义,这不是很奇怪吗?为什么不能接受一切都是普通的物理现象呢?超自然或者神迹,不过都是一些现象,人类或许理解不了,但存在的东西都有存在的原理,为什么不能这么去理解呢?

所以,总而言之,我的问题就是,在逻辑上那么牵强的一个结论,却又如此多的人去选择做出相信这种行为呢,为什么呢?
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 20:28:05
作为研究宗教学与宗教批判的学者,对于这个问题,实在不愿意长篇大论掉书袋。精简至极,答案只有两段话。

只要人类依旧是血肉之躯,向死而生的趋势无法逆转,属于宗教的彼岸关怀就绝不会消弭,这与科学是否昌明无关。

无神论同样是一种基于“宗教性”的信仰,宗教能否终结,取决于人们对超越经验之物的执念,这种执念即宗教性本身,它基于人性。历史稳定时态内的人性,不能否定。



PS:分享一段本人论文的开头与诸君:

二十一世纪的当下,人类如果站在进步主义的立场上回顾历史,会发现种种看似不可理喻,却始终存在的事实:科技日新月异,神学观念却依旧影响着公众的心灵;现代政治理念制度完备,宗教狂热、极端原教旨主义却促使国家民族之间陷入战争。”我们曾经认定自己已经学会了将宗教问题跟政治问题分离,而且认定狂热已经死去。我们错了。”(Mark Lilla,The Stillborn God:Religion,Politics and Modern West,New York:Alfred A. Knopf,2007,p.3)偶像的黄昏已经推迟,神学政治问题亟待被重新审视。回顾西方神权-政治问题的演绎,会发现宗教批判承担着启蒙主义的原初诉求:消解神学许诺的彼岸世界;在政治现实的此岸,完成对人类自我异化的彻底的、全面的认知。
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 20:28:06
理论我不知道。
但是我是从信教到不信教,因为我一出生我家人就信教,天主教,国外统称基督教。我被从小植入要信奉上帝。但是现在对于上帝存不存在我持有怀疑态度。
我家人现在每周都会去教堂参加弥撒,可是我已经不去了,因为我在教堂感受不到任何幸福和信仰。

我发个基督教定义吧,因为包括天主教。
基督宗教是信仰耶稣基督救世主一神论宗教,发源于西亚巴勒斯坦地区,以圣经为最高经典信徒称为基督徒,基督徒组成的团体则称为教会基督教会。由于部分教义源流自犹太教,因而被认为是亚伯拉罕诸教之一,现今亦与伊斯兰教佛教共同视为世界三大宗教。其分为天主教东正教新教等三大宗派,但因历史发展的缘故,汉语所称的“基督教”常专指新教,基督教整体则又另以“基督宗教”称之。
基督宗教的信仰核心为相信三位一体的独一(汉语亦译为上帝天主)创造了世界,神并按照自己的形像造,由人来管理世界[1],后来人犯罪堕落,带来了死亡圣父派遣其耶稣降世为人,在其在世33年的最后,为世人的罪被钉死十字架上,在三天后复活,他的死付上了罪的赎价,使一切信他的人得到拯救,并在神内有永远的生命
我记得我小时候天天被带去一个小教堂里去念经,经常是跪着的......所以我的膝盖是凹进去的平.....
还有每周日六点就被拖起床去参加七点半的弥撒,不能迟到,迟到就是不忠....迟到半小时回家是要念经赎罪的,而我最讨厌念经,因为念得内容有点类似于文言文,不过在周日的时候念得是现代文,后来发展成两种念法都行。而对于那么小的我,我怎么知道我念得是什么......我只知道都是在赞美上帝圣母之类的。有点像你上课迟到,老师让你罚站,而你不知道罚站的意义在哪里。
我发下我们念经的内容。你们感受一下......
我們的天父,願你的名受顯揚;願你的國來臨;願你的旨意奉行在人間,如同在天上。求你今天賞給我們日用的食糧;求你寬恕我們的罪過, 如同我們寬恕別人一樣;不要讓我們陷於誘惑;但救我們免於凶惡。亞孟/阿們。
(文言文)
 在天我等父者,我等望爾名見聖。爾國臨格。爾旨承行於地,如於天焉。我等望爾,今日與我,我日用糧。爾免我債,如我亦免我債者。又不 許我陷於誘惑。及救我於凶惡。亞孟/阿們。
聖母經(白話文)
 萬福瑪利亞,妳充滿聖寵。主與妳同在。妳在婦女中受讚頌,妳的親子耶穌同受讚頌。天主聖母瑪利亞,求妳現在和我們臨終時,為我們罪人 祈求天主。亞孟/阿們。
(文言文)
 萬福瑪利亞,滿被聖寵者,主與爾偕焉。女中爾為讚美,爾胎子耶穌,並為讚美。天主聖母瑪利亞,為我等罪人,今祈天主,及我等死候。亞 孟/阿們。
对,是繁体。但是后来随着进步,有一些书是翻译成简体字的。这个好处在于,从小没人教我繁体字,可我就是比大家认得多,当然只会读不会写。还有很多.......感兴趣的可以搜一下天主教祈祷经文。

现在来说说我家为什么信教
首先是我奶奶先去信教了,后来我家全家都去了。我奶奶信教的原因是因为,当时我的姑姑病了,治不好就会离世。我奶奶到处去寻医,都不见效。后来不知道听谁说,去祈祷上帝。不久后,我姑姑的病就好了。后来我奶奶就变得很虔诚。再后来到我妈生育,据说我妈曾经生过一胎,就是我姐姐,但是没保住。当时也求了上帝,做了领洗什么的(给婴儿好像不叫领洗,是另外一种名称,但我忘了)但是还是走了。现在我还时常幻想,要是我有个姐姐,她是不是会很疼我。然后我妈生我时,我没出什么事,就是时常被夸白白嫩嫩的,长得很漂亮。但是长大了,就被说就长歪了......之后我妈又生了一胎,和第一胎一样的情况。后来又生了我妹妹,我妹妹当时的情况就是岌岌可危的,但是后来也做了领洗什么的,后来保住了。他们就觉得上帝是真的存在的,他们认为我未见过面的姐姐和妹妹去了天堂。不过比较暖心的是,我爷爷去世的时候,很多认识或不认识我奶奶的教友都来参加我爷爷的葬礼,送我爷爷最后一程。

现在来说说要怎么信
每天要去小教堂念经,经常需要跪着,但是中间有段时间是可以让你坐着的。跪的越久,说明你对上帝越虔诚。
我们到了一定的年龄(就是至少认字,懂点道理的年纪)就要去学道理。天主教里的道理问答,就是等于校规一样。但是不同于校规的是,它需要你每时每刻要警戒自己。我们经常是在暑假时学,就是每天拿着那个道理问答背。
开头内容就定义上帝是什么,上帝如何创造世人,上帝让世人存在的意义等等。后面就是戒条,比如哪些罪是不可以犯的,也包括七宗罪。小到骂人,怀疑上帝的存在(所以当时我不敢怀疑),大到杀人犯罪,最狗血的是,不可以顶嘴父母,这点我小时候就不同意,但是我当时没办法啊。还有必须每天念经......有些戒条是好的,但是有些戒条完全就是封建。


现在来说说我为什么不信了
我后来由于移民,造成太大的自身动荡。因为到一个你完全不认识的环境,说着完全不同的语言,内心产生碰撞,极度没安全感。你想想看,把你丢到羊圈里,让你生存在那里,还是学习他们的语言的心理感受。对,我现在学的这门语言即将在中国有大前途,可是当时我根本对这门语言无感。
扯远了......咱们回来.....
狗血的是,我们移民的国家是西班牙......西班牙又是全国百分之九十多信天主教的......
来西班牙的前三年,我一直去教堂,可是渐渐的,我越来越怀疑上帝的存在。因为我所求的,似乎他从来没有搭理我。如我前面所说的移民造成环境巨大的改变,所以很容易察觉到自己的改变,后来由于家庭原因,我不得不去打工。经过社会的洗礼,上帝已经被我忘在脑后。是因为,我发现,我所得到的,都是我自己努力得到。不信上帝竟然有种逃脱枷锁的感觉。
我爸妈也是每周日按时去教堂,可是我并没有觉得他们哪里快乐了。他们把希望全寄托在上帝身上。

我曾经问过很多信教的,我说你们为什么信上帝?Blablabla得到的解释就是上帝很伟大。让你得到什么。
后来我遇到几个来自美国和另外国家的传教士,他们准备给我洗脑入教。但是当我问到他们为什么信教时,也是称赞上帝的话。
当我问到他们:可是,我所求的,他从来没给过我回应,是为什么?包括家庭和睦包括各种我的小小要求,为什他从来没有满足我?还有,我TM因为教规的束缚,被人欺负不能还手,只能原谅,而我只感受到自己的懦弱,为什么?为什么一切我都要自己争取?不是说上帝会回应你的祈祷吗?我信了十七年,十七年足够满足我的一些小愿望吧?上帝这么伟大,我爷爷去世之前,我奶奶祈祷了多少次,我爷爷也很虔诚,为什么他比那些欺负他的坏人早去世?你说这是上帝的旨意,可是我宁愿相信科学,或许我爷爷在当时没有好的环境,出门在外赚钱时,被传染了。你们到底在信什么?

他们哑口无言,没有想到我的炮击吧。他们只能回应,也许上帝在回应你的时候你没有察觉到,也许上帝会在以后回应你.......

后来我发现我不相信的原因不只是上帝没有回应我。而是我更相信靠自己的能力去争取自己想要的。我更相信自己的力量来对抗所有恐惧。我后来狠狠回击了曾欺负我的人,当我面对我所恐惧的人或事,我发现他们不过如此懦弱,感觉他们如此渺小,而面对他们我拥有异常的快感。当然,面对对我善良的人,我会给出无比的真心。
信仰信仰,对于我来说,不过是逃避现实,而给自己造一个暖床。当遇到所有不幸不顺时,回到暖床里睡一觉,一切都安心了。可是这不是长久之计,也不是我想要的。
我宁愿去给自己建造坚硬的盔甲保护自己,也不愿躲在被窝里。我希望我的蜕变能够成功。
你想想看,当有人拿着把枪指着你的头,你更相信求上帝,还是自己想办法逃脱?而如果这时你因为练了拳击或者防身术,你是求上帝治他还是自己战胜他?



以上观点仅为个人的。
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 20:28:07
和一个前辈程序员聊天,偶然中提到赌场,他说有时会去,带500新币进,输完再出来。

我挺惊讶的,作为程序员,天天和数据概率打交道,明知输多赢少,为何要去?

他说,他的目的不是赚钱,而是赌博时的那种感觉,那份刺激。

马拉松,也是一个我很费解的事。确实,能跑马拉松,说明身体不错,但跑马本身,却不一定对健康有益,精疲力竭,膝盖肿痛,还不时有猝死的风险。

但我有个朋友就跑马,还上瘾,去全国各地跑,车钱住宿参赛费,贴别人几千块,自己跑40公里,为什么?

显然,对于马拉松爱好者,这根本不是个值得回答的问题。

小到抽烟喝酒烫头,大到各类宗教信仰,生活中充满了不理性的事,局外人无法理解,局中人乐此不疲。渐渐的,就明白一个现实,我们真正愿意做的,不是对的事,而是能带来良好感觉的事。

大多数人信教,不是为了探索真理,而是喜欢信教的感觉。

作为群居动物,人天生排斥孤独。人需要群体,并要找到在群体中的位置,具体到个人,就是归属感。而宗教中的仪式,聚会,布道,恰恰提供了归属感,平复了焦虑,所以常常有信徒表达皈依后的喜悦。

对于归属感,人生意义,宗教给了一个近乎完美的解决方案,但不是每个人都能接受,为什么?因为信教需要放弃一些东西,逻辑,思辩,和认识世界的方法,对于有的人,这个代价太大。所以宗教强调先信,信,就是放弃逻辑和验证的过程,只有放弃了,才能无拘束的感受宗教的喜悦。

生命始于随机,终于无形,有人无法接受这种可能,所以选择吞下药丸,沉睡于梦境。
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 20:28:08
其实我们知道膜术并不神奇,但仍然会有很多人去看
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 20:28:09
我们的理性是有边界的。


比如我不能想象“我”的消亡。我对事物的一切认知都需要“我”的在场,换言之,世界的存在需要“我”的在场。而如果你说肉体死亡意味着“我”的覆灭,这就超越了我的想象力边界,因为我不可能想象一个“我”不存在的世界。

又比如我们也无法证明自己是真的生活着,无法证明手边这只枕头的客观实在,无法证明我是不是缸中之脑、甚至连脑都不是,只是一段代码?

当你的疑问触及那些终极的、无法证明的边界时,你有两种选择:

1. 搁置
2.选一种前提相信

其实部分无神论者和宗教信徒一样,都选择了第2种。你无条件地认同不存在神、认为世界就是物质世界的时候,和无条件地认同神存在的信徒又有何分别呢?

当然,我选择了搁置,而且我非常反感宗教,并不是因为它肯定神的存在,而是它很愚蠢地为神加了很多错漏百出的设定。如果宗教只是说存在一个神,而没有那么多画蛇添足的庸俗教义和传说的话,我可能还会高看它一眼。

————————————————————————
曾经有过一段感慨,也和这个话题有关:

信仰有可能是因为孤独。当你信仰一个神,你把这样一种假设投放在整个生活中:始终有一个存在,在陪伴着你,注视着你,他了解你的一切。在他面前你没有秘密,也没有自由,所以你不必撒谎,也不必做出选择。你感到被陪伴,被关注,被主导,被牵引,你感到前所未有的安全和踏实——就像被脐带连结,被羊水包裹一样。

自由是美丽而残酷的东西。当你决定拒绝一个不假思索的指引,你就被从温暖舒适的巢穴里抛了出来,独自面对整个时空的荒诞。你的理性是一把也许刻度不清的尺子,而这个世界却是不均匀、不对称、不讲道理的。你有一种追寻本质的欲望,这种追寻,或者说这种欲望,是无限的,甚至在某个瞬间,被你的理性鉴定为不可及的,这是多么荒谬的绝望啊。更别提那致命的孤独,当你发现无人可倾诉,即使倾诉也无法被理解,当你怀疑自己只是在做徒劳的文字游戏,更当你发现在无限延展的时间和空间面前,在数亿光年的尺度面前,在自我之外那茫茫不可知的空白面前……你站在不可逾越的想象力边界上,觉得一生太短暂,又觉得此刻太漫长。

若即便如此,你依然愿意形而上地相信自由意志,依然像渴求死亡一样渴求生命,依然把那石头一次又一次地推向山顶;所谓唯一严肃的哲学问题就是自杀,那么对于这个问题,你该是有了答案。
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 20:28:10
楼主有没有一个人觉得去玩不太好,结果拉伙一帮人去玩,但是玩得好不好不知道所以抛硬币决定。
硬币=你们想象出的神。
你们拉帮结派感觉合理又有势力=教会。
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 20:28:11
在竞争較為殘酷的時代,社會信息不平衡,壟斷度較高的模式往往能獲得勝利。
很多現代分屬與不同範疇的內容,於從學術模型,到情緒調節方法,到社會組織的識別,到社會生活方方面面,都是高度整合在一起的。學術模型和情緒調節方法往往不是獨立的,僅能由少數有足夠能力及渠道了解到完全信息的社會成員掌握,並依附於社會組織得以傳播。
在現代社會信息多元、文化多樣化的背景環境下,當然一部分人會很難理解從這些背景發展至今的傳統。
但同時歷史有時難以割離的,即使以及完全學派化的宗教,例如猶太教,也不能完全去除掉過去發展過程中的歷史只談模型概念。
值得警惕的是,當社會處於某些狀態的時候,類似於這樣的集合體有有可能復闢。尤其是那些以歷史預言形式的觀點為核心觀點,並且在組織形式上存在二等級結構的組織。
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 20:28:12
宗教是人民的精神鸦片。
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 20:28:13
前面各位知友所言,许多站在宗教之外的立场,分析宗教,如宗教的社会意义、存在的合理性、或实际功用等。我想这不是一个真信徒所关心的问题。亦不是大多数信徒之所以成为信徒的原因。

出于某些原因,我曾经在当地教会接触了很多基督徒,参与了一些宗教活动,前后约四个月,也思考了大量关于有神论和宗教信仰的问题。谨以所见所想,尝试回答这个问题。



一、关于逻辑

题主在探讨未知世界的时候,可能忽略了这样一个问题:理性能力本身是有局限的

这里我们讨论的不是人类的生理极限(如题主所说的「人类大脑自身的进化」)或技术的极限,而是说,即便人类拥有无限的理性能力,仍然有一些问题是无法解决的。换句话说,这个世界除了已知和未知的部分,还有不可知的部分。神的存在即是其一。

其中一个推理的路径如下:理性能力所依赖的因果推论,本质上是时间的先后关系,即原因一定在结果之前。然而神依其定义,是无始无终、存在于时间之「外」的对象(诗90:2 - 「诸山未曾生出,地与世界你未曾造成,从亘古到永远,你是神」),所以不能被理性能力所把握。这应当理解为,「神的存在」这一命题,既不能被证明,亦不能被证伪。

在这个基础上,我们可以认为,有神与无神,是一种纯粹的选择,而不是逻辑的对错。

当然,我想大多数基督徒并没有经历上述思考过程。我先谈逻辑,主要是为了消除题主可能存在的先入为主的看法,例如将宗教信仰与愚昧或软弱联系在一起,认为信仰宗教是一种消极或低智的表现。



二、关于信教的理由

一个无神论者在转变为一个基督徒的过程中,必然有某个理由促成这种转变。站在一个无神论者的立场来看,这个理由可能是决定性的,一个基督徒的信仰由此维系。我想题主在问题描述中也体现出了这种认识。

然而与我们所想不同的是,站在一个基督徒的立场来看,这个理由很可能没有那么重要。这是因为这个理由仅仅是促成了转变,而这种转变一经发生,你对于世界的认识就有了彻底的变化。如果说他在某件事中看到了神的意志而成为基督徒,那么在此之后,他在每件事中都会看到神的意志。

换句话说,假如某个基督徒日后发现当初促成他信仰基督教的事件完全是一场误会,他很可能把这解释为神的美意而愈发坚定这一信仰,而非因此放弃信仰。这个理由更像是连接两个世界的一座桥梁,而不是支撑某个世界的支柱。



三、关于信仰间的选择

类似上一段中提到的,题主所言「在多个一神论信仰间的选择」亦可以做如是理解。这个选择中蕴含的偶然性,只对未做出选择的无神论者而言才是存在的。当这种选择一旦完成,偶然性就变成了必然性。

如果要设身处地体验这种感受,或许有个浅陋而不太合适的例子可以一试:

请题主思考:无论左还是右,具体政治立场和派别都有很多,为何你认为自己选择的就是对的?

恕我唐突,我猜测题主会认为这个问题是个伪问题,因为只有认为它是对的,你才会选择它,而非反是。对信徒来说,信仰间的选择亦是如此。

当然,这个例子是不恰当的。因为可能存在一个最正确、最接近真相的政治观点,也就是存在一个最佳选择。而在信仰的问题上,真相可能是不存在的。但是我想当事人的体验应当是接近的。



四、关于信徒的体验

要以一个无神论者的立场,体验有神信仰,应当说是不可能的。我思来想去,如果非要做一个尝试的话,大约勉强可以举这个例子:

请题主思考:为何理性能力是值得信赖的?更具体地说,为何认为因果联系是普遍存在的?为何认为归纳和演绎的方法是普遍成立的?

如果题主感到这个问题毫无意义,并最终决定诉诸经验,那么大约有点接近信徒对有神论的态度了:
  • 这是不言自明的;
  • 如果非要证明,只能诉诸经验。



五、关于世界本质

题主提出,这个世界的一切「不过是物理现象而已」。以我的理解,这里题主是在质疑「神的存在」这一假设的必要性。换言之,即便神的存在是不可知的,也是可以被奥卡姆剃刀所剔除的。

坦率的讲,这是最困难的部分。我只能尽量谈谈我的理解。

这里我想引述一个流传很广的虚构小故事,试图阐明我的理解:
洪水来袭,小镇即将被淹没。神父在教堂中祷告,水位已经漫过膝盖。

一辆小车开来,车上的人喊:「神父,快上车,我带你离开这里。」神父答曰:「你去救别人吧,上帝会救我。」

过了一会儿,水位升高漫过胸口,神父爬上祭坛。一艘小船开来,船上的人喊:「神父,快上船,我带你离开这里。」神父答曰:「你去救别人吧,上帝会救我。」

又过了一会儿,水位升高漫过楼宇,神父爬上教堂顶。一架直升机开来,机上的人喊:「神父,快抓住绳索,我带你离开这里。」神父依旧答曰:「你去救别人吧,上帝会救我。」

终于洪水淹没了村庄,神父在天国见到了上帝。神父质问到:「主啊,我终身奉献,为何不救我!」上帝答曰:「我确信我给你派去了一辆车、一艘船和一架直升飞机。」
所以我想表达的意思是:对基督徒而言,把一切归约到物理现象,并不能把神排除出去。

的确,站在一个无神论者的立场来看,包括基督徒所言「大爱」在内的神迹,本质上或许都是物理现象,这是不错的。但是站在一个基督徒的立场来看,所有的物理现象,背后都是神的意志。

这一点上,我无法说服题主从道理上接受。至多只能说,如果你不是一个决定论者,应当承认世界有随机的部分。那么可以认为,对有神论者而言,这个随机部分的位置被神所取代了。这样的神是不能被奥卡姆剃刀所剔除的。

当然对真正的信徒而言,这个问题是不存在的。
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 20:28:14
有些人只有在保险箱里才能安然入睡。
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