如何看待p社出品的即时战略游戏《维多利亚2》中设定的大清帝国的国家模式？

热心的小回应 · 2021-1-3 20:23:16

V2中给天朝的限制包括：未开化，次国家，低识字率，巨大人口所带来的一系列问题（比如林叔叔焦作人之类的）

首先第一条，现实中的天朝是用了百年左右才完成这个过程的，如果在游戏里也是一百年的话......
“总共也就100年那你还玩个毛啊！”
但是有两大因素让第一条限制变得毫无意义
1.玩家具有主角光环，因为玩家能够站在一个国家上的立场上思考问题，而不是个人。比如皇上会考虑“保大清还是保江山”，但玩家就不会，玩家可以为了加可接受切到太平然后日翻大清再一统天朝，这可以让玩家做出很多很合理但是在历史上根本不可能出现的选择。
2.游戏本身的开化系统设置不合理，只要科研点足够就可以改革，科研点的获得途径有两个，挂机和吞地（百万民兵怒刷东南亚，1842开化不是梦）。而在一个国家近代化过程中起重要作用的一个因素——国内人民的倾向（反映在游戏中是人民的政治倾向以及议院的支持率）只会减少或增加这个科研点数的消耗，或者是在你改革完成以后来一波林登万......但哪个老司机不会压斗争啊？！
这两条加起来的话，未开化也就不是个事了。我们不只可以欺负东南亚小兄弟，甚至还可以用一种最极端的一种做法——自爆，让叛军成功，次国家脱离关系，然后怒吃之。

第二条，次国家的设置是不是合理一直没啥定论。正反双方我都能想出若干理由，我就不讲了。
接下来来讲讲次国家看似削弱实则加强的事实：
（为了便于说明，拿一个叫POD的MOD和原版对比一下，这个MOD中取消了天朝的次国家系统）
1.列强会有对接壤的未开化国家宣战的倾向，但次国家是无法被宣战的——所以就会出现这样的情况，在POD中帝俄早早地宣了大清拿了外满，这很史实。但在原版中，大清的边疆平静无比......
2.次国家可以帮你打仗，我玩大清的时候经常会对越南之类的宣个战然后就挂机不管了，广西云南西藏之类的次国家会用民兵海帮我消灭东南亚猴子的233
3.次国家会互相帮忙平叛，再说一遍，次国家会互相帮忙平叛，比如广西爆了叛军云南会来帮忙，大清爆了叛军周围的次国家都会来帮忙......
4.一个未开化次国家一个国家焦点，七个次国家.....
5.天朝开化后所有次国家自动统一
P社你是闹球肾啊....

第三条，低识字率，毛子，奥地利识字率也不高，后期科技堆起来以后都不是个事......

第四条，这......大有大的难处@凤姐
大量的人口一方面是叛乱起来难以控制，但另一方面也带来很多税收，资源等等。曾经有MOD制作者试着把天朝的人口减少，最后结果就是收不上来足够的税→没有军饷→没法镇压叛乱......

总而言之一句话，P社想砍天朝但砍得很不合理，搞的不伦不类，天朝真开化了还是怒草全球（整死天朝的从来都是失业和叛军），实在没啥好说的。

热心的小回应 · 2021-1-3 20:23:17

P社削清未遂恰恰说明了三次元里中国在这一百年弱逼只是偶然事件列强才是天命
P社是隐藏在群众中的中国威胁论者靠这种隐晦的方式试图告诉全世界警惕今天天朝的崛起
全国pop同声哭去年今日割曹州

热心的小回应 · 2021-1-3 20:23:18

一句话：削弱得还不够狠，但不是这个削弱法。
说削弱得还不够狠，是因为V2游戏中过分强调了人口的作用，而忽略了不同文明程度人的区别。在P社游戏中，一个大清人的产值和一个西欧人的产值相差并不大，税收也区别无几，以至于教皇国能割大清一个省都瞬间列强，而且，在考虑识字率这一决定性参数的时候，采取的不同POP平均分配法导致了一个灾难性的后果，即大清农民也有足够的识字率来转化为技工，而导致了开化后瞬时工业化这种宇宙灾难级的现象。考虑到历史上海量人口的农业国实际的开化过程，这样的设计无疑是相当不负责任的。（事实上，P社的科技设计一直相当糟糕，从《十字军之王》的法律化&军事组织外皆酱油，到《欧陆风云》的科技组粗暴划分，再到《维多利亚2》的无人识字全国开化，最后是《钢铁雄心》的利比里亚航母舰队）
但是，削弱大清的方法却有巨大的问题。次国家系统让大清变成了邦联，目的是模拟19世纪末期势力范围的划分，但是赋予次国家过多的外交权，反而闹得不伦不类。即使不说历史上并无此事，但是稍动脑筋就能让大清不动单挑广西，这样的效果已经近乎荒谬了。甚至真正的共主邦联都没有这样的权利，可谓“画虎不成反类犬”。

热心的小回应 · 2021-1-3 20:23:19

正常，不砍大清这游戏怎么玩？
大清人口世界第一资源能爆整个欧洲，光这两点就很要命了。就算是未开化1836开局军力也是世界第一第二，大清不砍的话鸦片战争五陆军科英国陆上打几百万民兵海？恐怕是要被打到德里。陆上挡住大清南下得总动员外加拉上全印度的土兵才凑合吧。
而且玩家当大清对手最难受的一点就是你越打它越强，打两三仗大清就能换一个军科了。就算换满军科还是辣鸡可是大清人多啊，民兵海会变成动员步兵海，还会有炮兵支援，十个打一个他也是赚了啊。再说你光搞大清，欧洲拿三上台管不管了？东方危机管不管了？克里米亚管不管了？普鲁士暴打奥地利管不管了？南北战争管不管了？事情太多，你没那个精力，哪个列强都一样。
于是，P社让大清主流人口都变成了保守派和反动派，把可接受人口调成了满人，把识字率调成了2%，还给大清加了一堆新军啊太平天国洪福汗国外满洲之类的事件，可是这样还是不行，p社一咬牙一跺脚，大清成了五块儿。
好了，现在大家可以专注于美洲，欧洲和非洲的一切了，等到大清开化的时候也快到1936了，再也不用担心几百个师横扫彼得堡，攻占新德里了。

热心的小回应 · 2021-1-3 20:23:20

开局割日本，五年一打，三仗吞并。
政改去拳匪。
早爆太平。
开化时爆一大堆兵，直奔列强第一。
割阿曼进军非洲，吞缅、泰有橡胶，割爪哇有硫磺。割大妈不缺轻工业，割毛子不缺木头。
优先点药物、意识形态、达尔文主义几个科技，万年焦点牧师。
爆恶名，坐等毛子、大英来制（song）裁（di），大清恶名爆了连波斯都会来千里送地，省了主动造借口。
这几件事做完大清的新手种田也能15k+的总分。

热心的小回应 · 2021-1-3 20:23:21

昨天一把好不容易护送红军进京提前30年成立新中国
然后4年间前前后后大概爆了5千万的林登万（义和团和雅各宾为主）
闹哪样...
怎么没有肃反决议啊

热心的小回应 · 2021-1-3 20:23:22

主要问题不是出在人民之类的，主要是出在当时大清是异族皇帝的头上，而现实中皇帝没有个转变民国或者太平这一说法，也不会说自己改革完后打朝鲜越南增加开化这一说，所以说，其实上也很符合事实，只不过却给了玩家很多现实中没有的选择，导致了清朝的强大，事实上，游戏中清朝电脑大概在1880-1890年左右开化，综合现实中清朝是非常科学的，然而现实中清朝不仅在太平天国战争中消耗了无数人力财力物力，而且事实上也爆了无数反动派（慈溪），所以说也就自然而然的成不了游戏中那样的列强了。

所以说如果这样改：
政体没得换，换了游戏就结束了（现实中你根本不会去选择换政体，你换了还是你玩的么？）

不能选国家

你不能征服其他国家获得点数开化，因为你没这个思想

北京沦陷立刻结束

改了这几条，你会发现游戏跟现实已经差不多没什么区别了，你不能拉税保教育行政削军事，也就能1900左右开化，因为你不会作死宣万国，日本也不会欺负你，太平天国也没现实中那么狠，所以说这个游戏，从科技，文化进程方面来讲也是差不多可以的

热心的小回应 · 2021-1-3 20:23:23

讲道理P社游戏无论是大妈野望，还是欧陆风云，还是小胡子，只要涉及中国都是通过大量的变态设定来限制的。也就大妈野望稍好，毕竟即便开花，即便工业产值占到全球一半以上，大清还是有可能爆林叔叔。
顺便吐槽一下，P社还是在玩儿政治正确啊。

热心的小回应 · 2021-1-3 20:23:24

想法很好可惜实现出了问题…

个人认为POD里用一系列事件判定（黄河发大水、义和团、失天命等）来触发瓜分大清与否才是比较符合历史也比较有逻辑性的做法。

然而这样的改变注定不见容于历史逻辑的拥护者。也和维多利亚2所标榜的「历史的逻辑」格格不入。

不过，太平天国和南北战争，又何曾符合历史的逻辑呢？
V2的「逻辑」，概括一下就是模拟出一套pop、商品贸易、财政收支的系统，以此为基础纳入军事、科技、金融、列强博弈和殖民地竞争等元素，希望以此来归纳19世纪世界演变的大势吧。
然而毕竟还是做不到。就算不考虑玩家这个最大的干扰因素，游戏一般玩过1890-1900后通常政治大势已经和现实世界产生了极大的偏差，更像是文明那样的架空感了。

更何况，在漫长的游戏时间里，事件触发是必不可少的点缀。必然性以外，也是有偶然性的。

至于什么天朝必然开化什么的…拿一个八格工厂铁路秒开的世界来论述自己的政治和国观思想，不觉得有点单薄么？
虽然社区上的民间政治家们对这类无谓的事情倒是相当热衷…
如果嫌这个设定太碍眼的话，不妨玩POD。

补充一点：次国家反而是对大清的保护。V2吧里有人测试过把次国家取消掉，结果不久后大清就被俄国和英国割得不三不四……实际上，作为附庸国没有外交权也不能被宣战，但是一旦大清本土被宣战，次国家可以成为强大的支援力量。没了次国家，前期的大清就是一块硕大的肥肉。
当然了，大清开化后赶英超美反而显得强过了头，倒也是一个问题……

热心的小回应 · 2021-1-3 20:23:25

以下内容全部基于原版黑暗之心版本：
1890年，开化大清国拖着我（日本）和美国两个列强拖油瓶为了海参崴跟欧洲列强们（英法德俄）打起了世界大战。。。然后独自出兵占领了整个欧洲。。。

而且因为次国家的原因，除了玩家没有任何ai会主动造大清国的宣称，所以大清国在原版的克星只有反动主义林登万。

如何看待p社出品的即时战略游戏《维多利亚2》中设定的大清帝国的国家模式？

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