美国队长的实际战力到底在什么水平?

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匿名的论坛用户   2020-12-29 12:04   5696   10
在漫威电影里一直以来队长的战斗力就是个谜的设定,在美国队长一里和红骷髅肉搏五五开,从电梯跳出高楼摔在地上虽然用盾吸收冲击了但感觉也不是人类级的,妇联一能把车打飞的外星枪正面中一枪连个伤口都没有,妇联二就能和机器王者奥创打上一整天,美队三里和钢铁侠纠缠还揍了人家那一段,我记得钢铁侠和雷神打的时候旗鼓相当,更别提在妇联三的预告里仿佛在硬抗宇宙级怪物灭霸一拳。这样一个角色却经常和九头蛇的特种兵打的气喘吁吁有来有回。钢铁侠对蜘蛛侠说内战时美队认真的话你早歇菜了,可从战斗观感上看蜘蛛侠强美队太多了。
所以美队在漫威的体系里到底强化的是什么能力,强化到了什么程度,战力到了什么级别呢?
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 12:04:11
挂神史蒂夫五五开


能和红骷髅扭打八十回合
能和冬兵扭打八十回合
能弹飞雷神
能和洛基互捶许久还略显不敌
能和一个奥创纠缠在一起
还能和四个奥创纠缠在一起
能一招秒杀戏弄了所有人的快银
能和改造前的交叉股有来有往
也能和升级后的交叉股追逐嬉戏
能和黑豹不分胜负 但和他大战过八十回合的冬兵却被黑豹一脚踹飞
能和巴基的直升机僵持不下
能和钢铁侠纠缠在一起
也能和好基友巴基一起与钢铁侠纠缠在一起并被举高高
能和蜘蛛侠打上几回合就获胜 但与他大战过八十回合的冬兵却表示被蜘蛛侠拿了双杀
红女巫和幻视被亡刃追着打 他却追着亡刃打
能接下比邻星的必杀长矛
还能接下灭霸的如来神掌
也能和灭霸的一个小兵缠斗几秒

他还有一块祖传的盾牌,能飞出去还能飞回来,能吸在左手上,也能吸在右手上,还能吸在后背上,能打破物理规则在空中变线,能在墙上各种反弹,但如果他愿意,它也能直接砸进墙里,这块盾牌到底有多重也许没有人会知道。配上雷神,就能打出震荡波。配上钢铁侠,就能反射出aoe效果。但和钢铁侠纠缠在一起的时候,突然又不能反射钢铁侠的光线了,所以后来被扔了。
再后来,他又获得了一块瓜子盾牌,能各种变形,可惜扔不出去,所以他从来都不用。

史蒂夫五五开:为什么你们所有人的战斗力都忽高忽低?
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 12:04:12
电影宇宙里美国队长能打赢的人真的不多。
但,真正打赢美国队长的人,也很少。

美国队长最强大的两项能力,血清和振金盾牌,发展到妇联3的时间段,其实已经不值一提了。振金不用多说,瓦坎达正式露出水面之后,哪哪儿都是振金。更何况原本由霍华德精心设计的盾牌已经在内战之后归还给了斯塔克。在复仇者联盟2和内战里已经显山露水的超强盾牌技能(违背物理规律……)基本也都作废了。至于血清,想想浩克是怎么来的吧……
但,美国队长注射的血清有一个特点,且之后没有再在任何超级英雄身上提及过。血清除了能大幅提升生理机能和新陈代谢以外,还能同时提高人的精神属性。Good 会变得 Better,而 Bad 自然会变得 Worse。这是厄斯金的原话。
而美国队长的相比于其他任何人的优势,也在于此了。他的精神力实在是太强。强到,他敢对抗洛基,对抗奥创(明知不敌),敢硬杠灭霸(虽然灭霸并不是很认真),以及,能微微摇动 MIU MIU。当年瘦小的罗杰斯面对不尊重军人的BULLY,都能说出“i can do this all day”这句话,可想而知在注射了血清之后,他会有多顽强,多执着,多不可战胜。

以及,在电影宇宙至今所有的片子里,任何情况下:
美国队长有过一丝一毫的恐惧吗?

从未有过。

所以实际战力这件事,如果问的是杀伤力,输出,战胜敌人的能力,美国队长应该是所有超级英雄里中等偏下;如果问的是持久力,顽强,斗志,与敌人的缠斗能力,美国队长排第一我都不意外。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 12:04:13
上到拿着手套灭霸,下到街头小混混,都可以五五开
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 12:04:14
复联里的顶级防战。血清加闪避和生命恢复,盾牌加防御,血清buff下精神力也大幅加强。

你不要吐槽他五五开。玩过wow的人都知道吧,你一个贼3秒一套带走一个怪,防战吭哧刷30秒;但你不要看不起他,他能5分钟刷一个精英怪,你去可能3秒被精英怪带走。

所以他扛冬兵也好钢铁侠也好黑豹也好,只要不是boss级的角色直接破防,打得有来有回很正常。你说他打不过奥创——问题是复联顶级的dps雷神和幻视也打不过奥创啊。至于蜘蛛侠这种敏捷型dps遇到他是属性完全被克一点不奇怪,至于为什么冬兵跟美队打得有来有回蜘蛛侠就不行,因为冬兵也是个dps啊。

所以说,问这个问题没啥意义,防战打不打得过谁一点不重要,重要的是他不能倒。他唯一跟dps挂钩的地方,就是raid结束之后钢铁侠拿着输出统计冷冰冰的那句话:dps还没有队长高的,自觉退队。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 12:04:15
   美队说是人类极限实际上早已远超人类所能达到的极限。
   先说侧面表现出队长远超常人的地方:全力奔跑的速度可以达到七十迈左右(美队3里的追逐片段);单手能将一个全身武装的成年男性扔飞(复联2开篇);能强行将即将起飞的直升机拉停(美队3);从二十多层楼的高度自由落体摔倒地上毫发无伤(跟盾牌有一定关系但关系不大,队长腰部一下没有受到盾牌保护而且是同时着地);被的激光打中依然能站起来(参考复联2开篇鹰眼也中了一发类似的激光;然后倒地不起急需手术);奔跑状态下一步越过铁门(美队1刚注射血清的时候,铁门高度起码过两米)。
   实战中:美队1里和红骷髅solo险胜;美队2里和冬兵solo险胜(冬兵和美队都是擅长近身格斗的人,但是队长手下留情的情况下依旧勒晕了冬兵);复联1里对战洛基占下风(考虑到是解封后的第一次战斗),对战锤哥占了盾牌得便宜;复联2里拖住奥创占下风(电影里奥创实力和当时的铁人相近,所以很明显此时队长实力逊于铁人);美队3里击败交叉骨(交叉骨制服了黑寡妇,所以队长实力强于黑寡妇),机场大战一人拖住黑豹、战争机器两人,技巧方面碾压小蜘蛛。

这些方面大概可以看出,队长的实力在复联里应该是属于二流,由于近身缠斗,和格斗技巧的,高于复联任何一个人的意志,超强的耐力和抗击打能力,可以做到拖住或者短暂压制实力高于他很多的敌人,但是仅限于拖住或者压制

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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 12:04:16
更新一波,补了几张图,多图预警哦~
第100个回答  就由我来守护吧。
话说五五开队长只是调侃也,就是个梗,怎么还有人当真呢?
就说美队在几部电影的打斗。
美队1
红骷髅 五五开
(其实最后算队长赢了,毕竟有主角+正义光环)
因为二者都是强化人 都有着丰富的战斗经验  下面的冬兵同理
记得美队1里的开头一段 几名德军士兵很吃力的推不动一个石棺材而红骷髅一手就可以推开 红骷髅 其实算个毁容版的美队了 没有大胸buff加成当然干不过主角了


三名成年士兵推不动的石棺,红骷髅轻松推开九头蛇士兵 割草
美队2
冬兵 五五开  
实力与美队五五开,并且有机械胳膊加成,自带狂暴buff,在瓦坎达洗脑解除后貌似失去此buff,成为一名近战ADC
并且我认为美队2的打斗是最酷最帅的 近距离格斗真的酷炸
运输船的那一段雇佣兵 美队胜

(当个加强人吧,应该是毕竟雇佣兵头头)
美队还是胜了啊
其他杂兵都是秒杀级别的
复联1 洛基  (美队败)
这你不能说是五五开吧
明眼人都能看出来美队明显被虐啊

美队低下了高贵的头颅要不是钢铁侠及时赶来 美队可能就GG了 顺便说一下 (这段打斗真的烂,确实是老年人广播体操一样)
至于接雷神一锤子 那主要是盾牌的功能啊 那只能说盾牌牛比啊

还有被小兵打了一枪 没啥事 那也是主要是制服吸收了大量伤害 并且美队明显受伤了哎


一脸便秘的表情还有这句经典台词

复联2 与奥创  (美队被虐)
这也是美队被虐啊 咋成五五开了呢?美队在有鹰眼和黑寡妇打辅助的情况下,还被奥创掐脖子

鹰眼都直接明说了

唯一对奥创造成伤害还是靠盾牌

根本就是被吊着打,哪有什么五五开!
队长厉害的从来都不是力量而是他英勇无畏的精神
美队3
交叉骨 交叉骨败
刚开始交叉骨凭借机器外骨骼的强大力量占优势,但是美队战斗经验就是丰富,几个回合就看出了破绽,对关节处进行攻击,最终胜利。也没有所谓的五五开。

特种兵 (虐菜)
那段与冬兵一起打特种兵完全是满级虐菜的感觉(夫妻联手虐菜)


冬兵VS钢铁侠&13号特工&黑寡妇&黑豹
之所以这么能打还是主要是狂暴buff,黑豹也没穿护甲,并且最终算是落败于黑豹,被黑豹一脚T飞

这段其实打的也超帅,放几张截图吧



同材质的胳膊与戒指
黑豹 五五开
这算五五开吧 同为强化人与高护甲

三连踢帅爆
蜘蛛侠 蜘蛛侠败
美队凭借高超战斗技巧 与不符合牛顿定律的盾牌 ( 小虫官方吐槽) 战胜小虫 蜘蛛侠毕竟还是年轻


钢铁侠 钢铁侠败
最后的决战 先说一点 钢铁侠对美队根本没有杀心 对冬兵是妥妥的想弄死他了。美国队长的最终胜利还是靠冬兵干扰,钢铁侠分神,美队直接举起钢铁侠,使钢铁侠没有着力点,最终击毁钢铁侠能量源,完成绝杀。






至于复联三 灭霸
刚灭霸完全是被虐菜一样打啊 没什么讨论价值  一巴掌都快把美队呼死了
至于接灭霸那一拳,我个人理解为灭霸最后根本没下杀心,要不打那几个英雄像玩的一样


木兰从军图(附加一点:美队的战斗力到是没什么,不过让我比较迷的是复联3里猎鹰的战斗力,美队吊打亡刃与比邻星可以理解,貌似亡刃被偷袭捅了一下,所以比邻星无奈撤退了,但是猎鹰竟然用俩小冲锋枪威胁他们,并且我记得最后瓦坎达决战时猎鹰用着俩小微冲打爆了一艘外星飞船,只希望有朝一日军队能统一来一批猎鹰的微冲吧)
综合来看 哪有什么五五开啊
所以说啊 所谓的五五开,只是大家所玩的梗,现在的年轻人不要听风就是雨啊,当真就不好了。
如果都用类比战力的话我也说一个,复联3中绯红女巫几乎与灭霸五五开,复联2却直接被鹰眼秒了,这么说,鹰眼是可以秒灭霸的啊,为什么没人吹我一波鹰眼呢?!

实力吹爆!!!
最后再不要脸的说一句,截图不易,喜欢的话可以点个赞哦(手动捂脸),我的图片都是我一个个截的或是自己存的,并且都没有加水印哦。手动比心。

8#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 12:04:17
就像英雄联盟里的扇子妈卡尔玛,前期大家都是普通人的时候,人家多个大招,哎压着你打;中期了(对应普通的能力者),应该能翻身了吧,对不起,五五开就是能为所欲为;终于到后期了,你输出不行了吧,不好意思,团战一个RE,团队领袖了解一下?遇到一个不怎么强力的dps(奥创这种的),打赢是不可能的,这辈子都不可能,减个速,栓个链,皮一下我很开心,想走?不可能的!遇到那种能秒人的,来,雷神绿巨人,套个盾,加个油,人家嗷嗷叫的冲上去了拉都拉不住……偶尔爆个种,出了个帽子,遇到什么亡刃将军都按着锤,但是日常吧,都出个香炉鸟盾混一混,别说,团战还挺强,至于清兵?就一个输出技能,超级兵都能打一分钟,也算五五开了吧?

9#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 12:04:18
先不说剧情需要
打架是谁劲大谁一定赢吗?
美队为啥跟谁都能五五开一会儿(虽然最后一般都是打不过)
那是因为比他劲大的被他格斗技巧整蒙了,一时半会适应不了灵活,迅捷的各种连击和闪躲
参考美队3里史塔克先生被美队狂揍一会儿后,史塔克先生分析了美队战斗模式瞬间反转,还有各路boss刚开始被美队 舞辙 一阵后,过一会儿才都给美队打趴了
小蜘蛛绝对绝对应该比美队强的,但是刚出道,没有战斗经验,肯定打不过美队,过两年美队可就 舞辙 不过了
奥创也是,笨的一匹,我见过最菜的反派,我就没见他打中美队身上一拳,他要是去网上下载几套格斗术啥的,那肯定当场秒杀
黑耀两将在电影里被削的太惨了,美队跟他们五五开我觉得还能接受啊
我队和谁都能打一会儿,但是让我队干死一个谁,确实不太可能,毕竟力量强度真的不够,但要是给美队配个流啤的带尖兵刃,那就说不好了
总有人在那扯什么绝对的力量前技巧没用,那你倒是看看美队打的这几个人哪个有绝对的力量啊?绝对的力量是浩克,灭霸那种级别好吗,奥创是有,但是奥创那笨样,他能打出输出吗,说白了就是这些人太菜,要是美队对上妇联一里的浩克那肯定秒死啊

还有就是妇联3开局浩克被灭霸完虐那段,浩克力量方面肯定是不及灭霸,却也是一个级别中的高阶与初阶那种差距,但是灭霸展现出的格斗技巧都没人看到吗,相比于灭霸的迅捷精准,浩克简直就像是小孩子的玩闹,就算力量差不多也还是会被完虐啊,雷神3里竞技场锤哥揍浩克也是靠技巧啊

清醒清醒啊,朋友们,脑子里只剩肌肉了吗,按这题的说法,你们确定速度与激情里,郭达肯定打不过强森?劲大可不一定能造成有效杀伤啊(尤其是电影里),把灭霸那身手和浩克互换我觉得在飞船上起码能打上半天

你们看我长得像不像分割线

但是吧,跟谁都五五开这个,也不是全都能这样解释,比如强接雷神一锤,只能说是为了视觉效果了,正常结果是锤哥有可能弹出去了,盾牌没事,美队嵌到地里去了(拍电影嘛,也别太强求了)盾牌硬是硬,但是还能吸收力的?怕不是附了魔,我觉得史塔克他爹有可能是个法师,奇异硕士?



很多人觉得振金有设定就是可以吸收力,你要说吸收能量我倒能接受,咱先不吐槽这个魔幻的设定,先说黑豹一身的振金,并且还有妹妹特意做的动能吸收系统,以他妹那个科技水平,就不用说薄厚的问题了吧,居然能被犀牛一角顶飞出那老远?(我觉得肯定是国王自己跳的~)吸收力呢,不该是稳稳嘎住小犀牛顺带一阵小骚话吗,这前后就自相矛盾了,我锤哥全力一下还不如这小短腿?

而且就黑豹美队三到妇联三前后的各种表现来看,帅是真他娘帅,可我没看出来有盾牌那么多抵消力的效果,所以这个bug洗不了,老史塔克必然是法师!我都要去找他带玄戒的彩蛋了(滑稽)


----------------------------------------更新
我好像觉得我找到了 黑豹振金装甲没有盾牌猛的原因了
因为振金本身并没有那么强
而是老法师史塔克 在盾牌上刻下的 星条符文 的能力(滑稽)!
哈哈哈哈
最强防御总部


--------------------------------------------------------------------------------

灭霸那倒是可以解释为我们紫薯委员没有心思下杀手,不在乎这些细节,毕竟委员的虚无哲学作风在之前也是不赶尽杀绝,一心就想打个响指

(偷的图嘿嘿上面有名)
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 12:04:19
其实美队的五五开是有形象设计的原因在的。。。

之前我有在想法里提到过,在漫威的人物设计里,钢铁侠应该是作为科技图腾一般的存在,所以我们可以看到在战斗中极其强调科技属性带来的生产力,不断进步的战甲也是科技迅速进化的提现。

而美国队长则是漫威宇宙中信仰图腾。他的能力不能神化,甚至更趋近于普通人,才能给读者更多的代入感。同时,在剧情设计上也要体现出普通战士“迎难而上”的信念感。这样就要求剧情上必须体现:第一是“难”,所以大多数剧情里美队都与对手反复缠斗。第二是“迎难”,所以不论战斗中的等级差距多么大,我们都要看到美队的“坚持”,就算因为剧情逻辑必须落败,也要让观众看到依赖信念抗争到底的光辉瞬间,所以编剧几乎不会在剧情里把美队设计成一招被秒的炮灰角色。

所以到了复联这种群像剧里,一旦出现多个主角,观众有所对比,就会觉得美队的战力浮动有点奇怪。不过得益于在既往电影中依赖信仰图腾建立起来的美队形象,美国队长依然能在剧情中给人以信赖感。幻视被打成沙包的时候我们看到史蒂夫感受到的是“希望”,硬接灭霸无限手套一击的时候我们感受到的是“坚持”,而不会说给人以“扯什么JB蛋”的感觉。

总体来说漫威宇宙,尤其是MCU中,每个人的人物形象建立都是很成功的。但是在复联这种群像剧里,因为形象设计理念上的不同,在一些细节上就无法面面俱到。比如瓦坎达的科技属性为何压过了钢铁侠,美国队长为何跟谁都是五五开这种细节冲突。但总体来说还是没有大问题的。
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 12:04:20
个人感觉题主的错觉挺多的。
以前漫威吧里有一个段子:“浩克跟雷神难解难分,雷神跟铁人难解难分,铁人跟队长难解难分,所以队长跟浩克也难解难分?”
事实上,除了雷神跟绿巨人一直那样之外,雷神战铁人是明显上风的,而队长+冬兵都被铁人完虐,如果不是铁人到最后都还对队长手下留情,队长都不会有反杀的机会。另外接住雷神一锤,则是偶然事件,毕竟平心而论,雷神不拿锤子,队长都打不过他(参考复联1雷神不用锤子,徒手捏坏铁人臂铠,并把铁人头盔撞出个坑来,锤3里手下留情的情况下也还能跟绿胖肉搏一阵)。而电影里队长真实实力如何,不是那么难判断,队3里单挑打不过铁人,复联1里单挑打不过洛基,已经说明了队长的强大,针对的最多是鹰眼、寡姐、冬兵这类强大但无加持的【人类】。
综上,漫威电影里,大致这么几个级别:
1、实力强大到不好界定的程度(多玛姆,伊戈和有套灭霸或许也在这个行列);
2、强大但是复联顶端战力还能支撑一下的级别(奥丁为首,无套灭霸次之,再后是有加持的苏尔特尔和劳菲,海拉,罗南、雷神2的邪灵以及古一或许也在此列);
3、复联的顶端战力(惊奇队长、奇异博士、雷神、绿胖、幻视、女巫);
4、复联的中端战力(铁人、蚁人、黑豹,快银或许也在此列);
5、以队长为代表的强大人类(队长、寡姐、鹰眼、冬兵之类,甚至猎鹰和战争机器看表现也只能放这里,本身蜘蛛侠应该在4里,但回归复联大家庭的蜘蛛侠还是个实习超英,战斗素养还不够)。
毫无疑问,队长在5里肯定是佼佼者,甚至稳坐第一,但前面的任何一个,他都打不过,然而我喜欢队长,并不仅仅是因为他能打而已。

emmm…,象征性的加个分割线,xxxxxxx
有人说黑豹的战力相比队3时又有所强化,于是就把黑豹提高一个档次。其他方面,奥丁从轻松剥夺雷神神力来看,其实放第一个档次也可以,毕竟他一直很尴尬,在漫画里就是门槛式人物,往上往下都可以,类似的其实还可以算上铁人,毕竟反浩克装甲在复联2和复联3的战绩都还不错,复联2里打晕浩克,复联3里班纳也用维罗妮卡干掉了黑矮星。
有问我星爵父亲和小蜘蛛的,emmm…,一定要认真看回答啊,人面胡须星球伊戈放在第一个档次的,而小蜘蛛的问题也解释了,复联电影里的小蜘蛛战斗经验不足,所以从美队3的表现来看,不是队长的对手。此外,女巫有多强大可以看对铁人等人的采访结果,电影女巫虽然不是漫画设定,但强大还是公认的,幻视更不用说,一击击落战争机器(误伤),删减部分里大战雷神(雷神用锤子、美队用盾牌攻击幻视,基本无效),可以证明幻视也是屈指可数的强大角色。而惊奇队长虽然还未出场,但根据漫威透露出的消息,她可能会比雷神和绿巨人更强大。


假装有分割线。

复联3播出后,果不其然很多人来吐槽幻视和队长来了。emmm…,首先你们都知道幻视有调节自身密度的能力吧?所以美队3和复联2里幻视都有不错的表现。但因为幻视开局被偷袭的那一刀,直接让幻视废掉了这个能力。不能免疫物攻,幻视就只剩下能量发射了,遇到近战高手亡刃将军自然就……。且幻视和亡刃始终是单独交手的,包括第二次带伤刚亡刃,又被黑矮星拉偏手打飞了。尽管如此,在队长来增援后幻视还是一刀ko了亡刃。且你们也能看到,没有受伤的队长也单挑不过亡刃。

其他方面,女巫遇强则强遇弱则弱,相信你们也看得出来。马脸博士仍然是主要战力,虽然完败于乌木喉之手╭(°A°`)╮。铁人单挑黑矮星也打输了。然而这两人单刷灭霸时都有不错表现,→_→,我一早就说了灭霸就算充了vip,表现力也未必会比开局强多少,现在信了吧?

但即便剧情需要,雷神和女巫的表现强于铁人,铁人表现强于队长这一点,也仍旧不会变。队长接了灭霸一抓是吧?╭(°A°`)╮,宝石没亮。而对抗铁人时则有用到无限宝石的力量,且让灭霸掉了一丝血,女巫一面破宝石还能一面顶一下灭霸,表现也抢眼,雷神利用斧头的属性重伤灭霸全场MVP(先用雷电劈灭霸,但并没啥用,所以放弃能量发射丢斧头是正确选择)。

另外集中回答一个问题,上面提到的删减片段是复联2的,在复联贴吧里去问说不定还能问得到,里面有这么三个看点,班纳被女巫甩开后眼睛泛绿,有变浩克的征兆,局势显得更紧张。雷神在给幻视充电前念了咒语,这一点说明雷神也是会魔法的,且从逻辑上说,也比单纯充电更合理一点。另一点就是幻视在诞生之后和雷神大战,在雷神不发射闪电的情况下,两者近身肉搏打了个平手。队长丢盾牌帮忙时,幻视就改变密度,盾牌打空,铁人远程攻击幻视后,幻视放弃战斗。从删减片段来看,复联3的幻视表现废大概只能这么解释:亡刃将军的武器的确非同一般(复联2删减片段里雷神锤打中幻视,幻视并没有受到明显的伤害,且记得美队3里幻视用手臂帮队友隔蚁人丢来的重物,能直接撞成两截);幻视没法调解密度之后战力大减(毕竟是攻防一体的技能,如果他像对奥创的小兵那样,直接调节密度来个黑虎掏心,亡刃估计没得打)。
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