红军西路军西征的真正目的是打通“国际交通线”还是另有其它目的？

热心的小回应 · 2020-12-28 00:19:37

不同观点，供参考：
1、红四军和红30军（应是红31军）没过黄河，红四方面军的4个主力军有两个还在，怎么能叫骨干队伍损失殆尽？
3、援军？看看地图吧，上千公里的路，怎么增援？曾有组织援西军，好像刘伯承指挥，根本就是远水难解近渴
4、改革开放后，有特定背景，徐向前和李先念都还活着，特别是李先念成了党和国家领导人，而其他人当事人都不在了，于是翻案。。。从一个极端走向另一个极端

热心的小回应 · 2020-12-28 00:19:38

这个目的应该变了好几次，最开始肯定是快速北进，打通远方，获取军火，然后反攻回来，占领宁夏，这也是最合理最简单的办法。
但是中间出了西安事变，西路军的目的是斯大林tg老蒋三方博弈的结果了，每次谈判桌上的风吹草动，都会影响西路军的战略目标，所以就朝令夕改了，推测一下：西安事变前，打通远方，西安事变后初期，原地策应建立根据地，西安事变后期，左右摇摆。等西安事变结束之后，战略目标其实只有保住西路军这支力量不被马家军消灭了。这条国际交通线，直到1945年才在东北打通，37年到45年即使tg急速扩张，也再没有打通交通线的打算了，估计是慈父不同意这个主张，而要一切以蒋为核心，靠蒋来拖住日本，保护苏联的后方，这也是钦差大臣王明传达的意思，一切通过统一战线。
另外阴暗的猜测一下，如果没有西安事变，西路军顺利到达远方，所有的高级军官可能都会被王明替换掉甚至清洗掉，以保证完全掌握这支拥有中国最强的斗志加上最强的装备的军队，对于陈徐李王这些人，最后部队被打光了，光杆司令也就没有了被整肃的必要，未尝不是一件好事。

热心的小回应 · 2020-12-28 00:19:39

西路军西征的真正目的是什么？
要问当时的中革军委。
中革军委知道西征的真正目的吗？
当时共产国际否定了外蒙的补给线，要求陕北方面打通河西走廊和盛世才（新疆）间的补给线。
所以说西征的目的之一：打通国际交通线，是成立的。
回到题主的问题，其实题主是想问：西征是当时的中革军委一力促成的吗？
这要从当时的分兵渡河说起了，到底是军委首先要求的，还是西路军领导层自身的主动行为，或两者兼而有之（四方面军主动，后军委顺坡下驴；或者四方面军主观上想分，军委顺其道而行之……）……这个现在说不清。
结合当时的境况，有西征也有东征也有南线作战。都是为了巩固陕北并图辟新的根据地（这在军委和西路军的往来电报中是可以明确确定的）。但是其他两线打的也不成功。
后来因为南线作战在同张杨部的斗争中，达成了统一战线（这和张杨对剿匪阴奉阳违的态度是分不开的）。
特别的，在西征作战期间，因为国内抗日形势的变化，西北战局的变化，特别是双十二兵谏（陕北方面借抗日之由，向南京军政府求和；西北剿匪不力，蒋某亲临华清池督战；张杨哗变兵谏……）的发生，导致陕北方面的绝境暂解，后来的抗日统一战线的形成，第二次国共合作促成了陕北军事困局豁然开朗。严格意义上讲，东征和南线作战的必要性完全消失。但是西线，尤其是“打通国际交通线”的战略任务依然很有必要……（完全寄希望蒋军解除经济封锁和军事包围和主动打通西北交通线接受苏援，二者该作何选是不言而喻的）
而这些时局的变动，陕北方面完全是被裹挟在情势的急转变化之中（并不具备对时局变动的掌控上的主动性）。此间军委向西征方面发出的指令存在迟滞、反复、混乱等现象也并非不可理解。
回到其时陕北中央和西征部队等等的大的背景上来看，红军作为从一支在各苏区逐渐建立发展并在长征后会师陕北的外军，是否能在西北立稳脚跟，也是不得不考虑的问题。陕西的张杨部可以和陕北的红军玩过家家，西北的马家军是否亦如是，站在当时的环境下，谁能说得清？而西征军作为一支军事力量，在统战上是否有陕北的力量也未可知（还要考虑回民及马家军的特殊情况）。
……所以综合这些可以说，当时的中革军委对西征的目的是不明确的。至少存在打通西北交通补给线/建立新的西北翼的根据地并图扩大以拱卫陕北/回师并响应双十二事变后的西北军情（？具体是否有作用仍未可知，但是可以确定当时在与张杨形成统一战线后，想联合张杨形成西北割据军事集团）。这与陕北方面（还要考虑苏共中央的外部影响因素）对双十二兵谏的态度及行动原则的变化是相呼应的。
总的来说，西路军是中国工农革命史上的一个悲剧。这个悲剧实际上同历次肃反和路线斗争造成的悲剧不同，无法将其定义为某个具体的人或者利益集团的责任。

如果非要定性，其实是和现下的一个热点政治议题息息相关————马家军实在是太残暴，太无人性了！而且从地域上，联系西征的那条血路，从时间上横跨三个世纪，从左宗棠扬起的屠刀，到西路军惨绝人寰的血仇，再到如今的…………这也许是我们这一代人的历史责任吧。

马步芳后来移居埃及，死于沙特。

热心的小回应 · 2020-12-28 00:19:40

消耗敌对势力～

热心的小回应 · 2020-12-28 00:19:41

西路军还携带者三枚私刻的中央大印，目的如何，让人浮想联翩

热心的小回应 · 2020-12-28 00:19:42

红西路军西征所犯“错失”责任在中革军委的决策和指挥是肯定的（中革军委确有乱决策、瞎指挥甚至不负责任之嫌），排除开政治策略和权力争斗的因素，客观上应该说与当时的陕北根据地（西起甘肃、东濒黄河、南达鄜县、北接长城，覆盖20多个县）地瘠民穷，连中央红军和陕北红军的给养供应和物资补充都难以解决，实在养不起更多的红军队伍也有很大。而且，红军东征未能达成战略目标也在一定程度上对红西路军西征提出了更加急迫的需求。

热心的小回应 · 2020-12-28 00:19:43

个人觉得还是张国焘的锅，这也是为毛张国焘要跑的原因
军委也有责任，主要是事后处理上
西路军高层真正无辜的还是徐向前，说实话，我对徐帅是真的佩服，那真是豪杰大丈夫
我对TG将军在人格上比较敬佩的几个人了，彭德怀，徐向前，黄克诚，左权，还有就是相对低一点的钟伟，粟裕，张爱萍，王近山，韩先楚

热心的小回应 · 2020-12-28 00:19:44

建议看最新学术著作，北上

热心的小回应 · 2020-12-28 00:19:45

政治问题归根到底是个社会资源成本核算问题

南方时期割据的那些地区基本都在山区丘陵水网泽乡本非人口稠密区又多是赤贫之地

加上以南方那种小自耕农的乡村社会环境当地可被用来组织动员的人财物力有限无法负担大规模战争

虽然看似有一支几十万人部队恍惚间是在全盛期；但这已是当地社会后勤所能负载的最大值了

等到南京内部削藩大致完毕全力发飙西向那崩盘是注定的

至于内部斗争肃反战术失误无非是加速这一进程而已

当然对任教主来说这其实是件好事要是中央军再晚来几年湖南帮最后这口气大概也被岳掌门一伙给断了

哪有后来半路借兵败鼓噪军心靠湖南乡情打动闻天最后咸鱼翻身的机会

货币财政问题到了紧要关头两派有共识：此刻银本位肯定守不住了

怎么办？金本位不现实国内没大金矿；不可兑换的纸本位苏俄可以搞我们搞不了

那还是老方案外汇本位选择一种强势外币与之挂靠

首先交给国舅学院派去操办

想挂英镑

英国人凡事讲钱：你有准备金就让你挂起步价1千万英镑（5千万美元）

南京国库里此时只有3千万美元家底

国舅说：你先借我行不行英国不肯后提备案英国出500万磅日本出500万磅作币改贷款条件是南京承认满洲国

委员长说：1千万磅做吴三桂穷死也不干

于是国舅转而想挂美金美国财政部同意；国务院反对：怕得罪日本；最后罗瘸子没同意

国舅一圈转下来两手空空

事情主导权转给孔姐夫和杨永泰技术官僚做事就明快多了老顾出主意有办法

和英国说：我有准备金签意向书挂你

伦敦说：有钱万事好说不过打听一下钱从何来？

南京国库有3.3亿盎司白银运1亿到伦敦银市做抛售状

伦敦不明白：这么大量抛出来银价必跌凑不到启动还需的美元吧？

老顾说：这是我们的事到时一定有钱挂你

伦敦：随你反正有钱就是大爷别说挂了让嫖都行

老顾反身去放消息给国会山白银集团代表：民国在伦敦银市有1亿盎司要放量抛售了

白银集团紧张现在银价是每盎司65美分突然有大卖家在国际市场上再一次性放出上亿盎司有可能会跌回每盎司35美分

白银集团吃不消商量：别公开抛售点对点直接交易 65美分平价我们吃进5000万盎司交个朋友

老顾说：其实本来想挂美金的可惜总统不给面子

参院白银掮客：好说明年又到选举瘸子还不得靠我们西部七州的选票我们去游说白宫

老顾：既然都是自家兄弟这样 5000万盎司是头期；大哥不是想做庄吗？兄弟情意相挺之后还有7500万盎司按每盎司45美分给你；如果你用黄金支付那就算每盎司35美分；而且这笔钱除了币改启动金之外其余直接存入花旗与通用银行；华尔街银行老板听说痛快也加入游说

罗瘸子立场：国务院说日美关系利在千秋；可老子明年要选举没选票就得出宫；权衡轻重大位比较重要

最后结果：35年11月底法币站住挂靠英镑 1元等于14.5便士可在国际金融市场自由兑换同时有美元黄金储备在美国做后备基金等于双挂全开币改大获全胜

到37年6月30日也就是卢沟桥事变前一周南京国库黄金、白银、美金、英镑四大硬通货总折合美金3.78亿元比35年币改前的3千万美元翻了十几倍

再给国民政府几年时间日本一点机会都没有了

所以说日本开战是必然的再不打很明显：南京会成为美英在亚洲最坚定的亲密盟友

日本等于被抛弃的二奶；所以发飙很是凄凉

226各派系要摊牌了成败决定日本今后方向

著名的德奸佐尔格给莫斯科的报告说得明白：皇道成社会改革；统制成对华扩张

日本青年忧国忧民事虽未成可毕竟努力了

中国却专有人打爱国旗帜干误国的买卖

俄国人许小六子一个西北王他在年底来了个兵谏说的好听其实就是里通外国为苏俄分忧拖中国下水替莫斯科当远东盾牌

常凯申不得不改变在37年夏季之前解决“卢布党” 的原定方针

征西抗日那么困难的局面还是要努力运作终于把小六子鸭卖呆常恺申等等全拖进了长安城里这趟浑水

关键是终于让老大哥出来站台背书；塔斯社说啥不重要；重要的是莫斯科开口了等于从幕后走到台前告诉常恺申：远东这个大盘里有我的干股

常恺申就不能再全力做空抄底计划泡汤了

任教主入陕北其实局面还没稳住仍要小心运作

所幸南京因为内部嫡系之间别苗头出了昏招

这涉及奉张丢了满洲为千夫所指被迫下野放洋

回来之后怎么安排他是个问题

朝中嫡系两派各有意见：黄埔系看不起他主张把奉系填到华北一线外有日军旁有冀宋两头一夹这个败家子很快就会赔掉老本自动出局

但外戚一族和张有关系挺他游说领袖为张解套调离是非之地去当西北王；一来赤军势弱奉军应该可以拿下张则就势立功挽回人望；二来制衡陕杨取而代之；加上甘陇的胡宗南并为中央的西北两大新锁钥

蒋用了后一种意见没拿他当外人看准备把他当准嫡系培养卫戍西北

张开始还算满意；至于陕杨对他的到来犯了嘀咕开始和陕北靠拢这些也都正常

但没想到奉军是豆腐做的连着几仗都败了张向南京要补给怎料管这块的恰恰是反他的黄埔系把这事来了招搁车计

张拿不到补给心里也慌了出现逻辑误判认为一开始就是圈套南京是要双向削藩于是也开始跟延安接近

果不其然他的脉动被岳掌门掌握顺着他的思路因势利导拍胸脯保证：只要过来，大伙拥他做西北王

张收了空头支票双十二就到了

领袖为什么终身不原谅小张？蒋对张，明托兄弟之盟实则情逾父子一直以来都培养重用结果来了这么一出换成是谁都会伤心

（败家子的一生大半坏在两个名字里带“周”字的人手里：前有大川周明送他本《德川家康》结果自剪羽翼丢了东北；后有不群公许他空头支票最后坏了名声老本赔光）

这一通事情过去陕甘空间腾出来陇胡入主再次部署又得花点功夫

陕北的态势自然更有利但还没完全解套；时局倒是更加明朗：晋阎冀宋包括新盛鲁韩全都或明或暗的开始联赤

有和当今渝州牧的老爸办牺盟会的；有把叛徒内奸工贼们从感化院里放出来保外就医的等等

对外都号称联赤抗日应对日满威胁；实际上防蒋才是真的

两广也在联络也说要抗倭目的其实也是对着南京去的

局势就往各地方实力派用反日爱国大旗对抗南京的正统归一大旗的方向发展

从此领袖就陷入了明末崇祯的死结前头是高涨的清议压力不明真相的国民鼓噪；身后阴暗处则传来别有用心者们的狞笑声

热心的小回应 · 2020-12-28 00:19:46

西路军主体是红四方面军，也就是国焘主席带出来的队伍。张和毛在红军会师后争夺权力，张失败后叛逃。四方面军自然被认为不是嫡系，被清洗是必然的，历史上都是这样。打通苏联通道困难重重，如果成功了，哪是领导英明，失败了，那是将官不力。

红军西路军西征的真正目的是打通“国际交通线”还是另有其它目的？

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