钢琴未来究竟是钢琴家弹得好,还是AI弹的好?怎么评判?

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匿名的用户   2019-5-25 20:43   7416   5
琴谱应该是另一种代码,那已经有的乐谱,究竟是钢琴家演艺的好还是AI呢?
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热心的回应  16级独孤 | 2019-5-25 20:43:58
抛开脑补,我们可以用图灵测试来判断
直接听一段音乐,如果你听不出一段音乐是钢琴家弹还是AI弹,那么AI就完成了第一步


本质上来说,当下人演奏的优势在于对细节的把控,这种细节在较长的时间段内具有很高的一致性和风格性
如果AI攻克了这个,那么谁好谁坏就真不一定了。
总之看好AI战胜大部分庸才,人类在艺术上的优势实际上并不大
5#
热心的回应  16级独孤 | 2019-5-25 20:43:57
AI弹钢琴?那不就是MP3播放器么?当然是AI弹得好啦
4#
热心的回应  16级独孤 | 2019-5-25 20:43:56
首先,关于艺术和AI
艺术是AI远无法取代的领域,因为艺术存在的最大意义之一就是人在享受创作过程中的快乐,其次还有欣赏者所获取的审美愉悦等副产品。
所以,在艺术领域,不是AI能否超越/取代人类的问题,而是艺术创作根本不需要被机器取代的问题。因为两者不存在竞争关系。艺术创作是一种特殊的“劳动”,这种劳动取得的报酬是精神愉悦,而不是物质上的,所以不需要也无法被取代,除非AI和机器可以直接给大脑输入任意所需要的快感,这已经不是可预见未来范畴内的事情。
艺术创作所形成的作品只是结果,而不是目的。这就像,人会需要AI代替人去品尝美食吗?人会需要人AI代人去做大保健吗?即便技术理论上说AI还可以做得更“好”。
其次,关于乐谱和演奏
作曲是一种创作,演奏是一种二次创作。提出这样一个问题,可见题主对乐谱和演奏出来的音乐作品的关系有所误解。两者就像剧本/原著和拍出来的电影一样,是两个紧密相关但彼此独立而不同的作品。
艺术是一种思想情感的表达方式,演奏的核心是情感,但在可遇见的未来尺度内,AI可以智商超人,却无法拥有情感。至于乐谱,它所记下的,只是作品和演奏的一小部分骨架而已,具体怎么填充血肉,完全在于演奏者的理解、个人风格和把握。这就像菜谱一样,同一个菜,不同的大厨来做,千人千面。同一个乐谱,不同的演奏家演奏出来是不同的感觉。世界名曲,每一个都有无数演奏家的不同风格演奏版本。只是风格不同,无所谓哪一个最好,不存在绝对的好坏,只看个人喜好。
甚至,同一个演奏家,同一首曲子,不同的音乐会每次都不一样,没有两片一样的叶子,没有两次完全一样的心情状态。如果音乐只是机械地把曲谱翻译成声音,那就不需要人类了,早已有的MIDI技术即可。
所以对艺术作品讨论谁更好,或者会否超越/取代,本身也是一个伪命题,因为所谓“好”的标准就是每个人都不一样。“最好”这个概念并不存在。
3#
热心的回应  16级独孤 | 2019-5-25 20:43:55
一切关于AI取代钢琴家之类的问题至少有两年的古典音乐欣赏经验才能够回答,否则根本就不知道什么是好什么是不好。事实上有超过80%的人根本没有欣赏音乐的能力,可能在他们心里谁速度快谁弹得准就是弹得好,那钢琴家自然比不过AI。郎朗弹的和我弹的相同的曲子,这80%的人都讲不出来谁弹得好以及为什么弹得好,又如何去评价钢琴家之间的好坏。事实上古典音乐会的受众也只有这20%人,对于没有了解过音乐理论,缺少鉴赏能力的大多数人来说即使没有AI,钢琴家也没有什么存在的必要,midi已经能够满足他们的绝大部分音乐需求
当艺术到达一定高度了以后,好与坏已经无法量化,而是主观的,贝多芬奏鸣曲的版本众多,波里尼,布伦德尔,席夫,吉列尔斯,巴克豪斯等等,听众各有所爱,但谁也不能武断地下定义某个大师就是比其他大师弹得好,只能说我更喜欢某位大师某处地方的演绎。哪怕贝多芬复活出来演奏他自己的曲子也没有办法说就是比现在的大师弹得好,最多只能说他本人的演奏是一个非常珍贵的版本。到达这一层面简单的好坏已经无法评判。我相信AI有一天能够模仿任何一位大师的风格,甚至也会创造出自己的风格,但即使AI达到这一高度也不能说AI就是比钢琴家弹琴弹得好,最多是又多了一个(一批)钢琴家而已
2#
热心的回应  16级独孤 | 2019-5-25 20:43:54
艺术和AI真的是日经问题了。
根本不需要什么高级的AI,现在的MIDI技术早就能把任意一个钢琴家的任意一场演奏复刻出来了。而且这个也不是什么新技术了,这个技术都已经快40年了。或者你也可以简单粗暴地理解成,你今天听到的大多数曲子里的钢琴部分,实际上都是电脑“演奏”(当然输入还是得靠人)的。但是今天钢琴家依然超级稀缺,大家依然愿意去音乐会听钢琴家演奏。
我是相信AI肯定能做到看着谱子0失误且可以呈现出感情地演奏一首曲子。然而最主要的问题就两个。一个是人们听音乐是去听什么的,二是艺术要如何判断高下?
一、人去听音乐,听的是什么?AI的演奏和人类的演奏是同一种艺术吗?你愿意花同样的钱去音乐会听AI演奏(或者是自动钢琴)吗?AI钢琴家和人类钢琴家是互相替代的吗?或者再举个极端的例子,AI有朝一日也能和顶尖歌手一样演唱,那你愿意去听AI的演唱会吗?AI歌手和人类歌手是互相取代的吗?还是说AI歌手只是人类歌手的补充,只是众多歌手中的一个,就像初音未来,洛天依一样?
二、艺术要如何判断高下?对于已经到达顶尖的钢琴家,比如郎朗,王羽佳,张昊辰,阿格里奇,霍格维茨,古尔德,哈莫林,你说谁弹的更好呢?没有一个统一标准吧?艺术又不是围棋,也不是体育竞技这种一定能分出高下的,AI要怎么样才算是比这些人弹得好呢?
当然啦,可能有人要说,AI能弹的比人快,比人精准啊?这个是没有问题的,人类一秒钟弹十几二十个音已经很吃力了,然而AI别说每秒100个音了,每秒弹44100个音都可以(手动狗头)。举个例子,人类最厉害的钢琴家弹《野蜂飞舞》最快也就40秒不到(再次狗头)。你让AI弹,再快一倍,两倍,甚至极端点1秒给你弹完都是可以的。毕竟《野蜂》横向看也就不到2000组16分音符,0.5毫秒弹一组差不多1秒不到就能弹完,而且每组音还能以世界级演奏家的处理和力度还原出来。然而,你能说这个弹的比钢琴家好么?未必吧?这个东西都不是个曲子了,只能叫做“一个音响”,而且这里的“AI钢琴家”做的事其实和一台合成器没什么差别。AI比人弹的快,弹的好的部分,自然会被人类利用,然后变成一台高级的合成器。
最后,AI能弹的比初学者和业余选手好,甚至比绝大多数职业钢琴演奏者好,这个是没有啥问题的。而且经过大量的样本学习,AI演奏肯定也能在双盲测试中表现得和世界上最顶级钢琴家一样好。而且不仅仅是钢琴,如果未来甚至管乐,弦乐,AI都能达到世界顶级演奏员的水平的话,那这个技术对于作曲和音乐制作领域将会是一个超级利好。很多曲目不再需要去聘请专业演奏员,直接交给AI,就可以获得世界级的演奏录音,何乐而不为呢?我觉得AI如果能往这个方向发展,我是非常期待的。
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