为什么法国有资格成为联合国安理会五大常任理事国之一?

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水熊虫索亚   2018-9-24 01:16   821256   7
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7#
彭海星  3级会员 | 2018-9-24 01:16:10
从政治上说,作为五大流氓,肯定要有一定的政治影响力。这个呢就要求常任理事国不是1945年正在阔就是祖上阔过,而且安理会是二战胜利者的同盟国定的,那肯定流氓也要从同盟国这边选,有贡献者优先。美英苏是肯定要进来的了,中国也因为祖上阔而且在二战中扛住了日本进来,接下来还剩哪个政治中心没代表呢?没错,就是欧陆,欧陆传统也就法德两个国家比较吊,德国作恶多端,惹得人民怨声载道,直接剔出候选人名单,法国进来也就顺理成章了。

外交上,在二战中虽然法国身体很诚实,但那是元首霸王硬上弓的结果,法国的嘴上肯定是说不要的,而且说得很大声。什么敦刻尔克大撤退、戴高乐演说、自由法国、反法西斯联盟,戴高乐硬是凭三寸不烂之舌让法国不至于亡国,而且在没能做出什么实际行动的情况下硬生生让法国成为了反法西斯的标志性国家,战后美英苏需要一个这样的正面形象,英苏也可以以此冲淡美帝及其小弟的投票权,拉法国一把也合情合理。

文化上,历史法国就靠着法国大革命、拿破仑等赚足了知名度,听起来就很有宣传作用,拉法国进来也符合人民大众的观念,这也是文化输出的功劳。

之后的几十年里,法国也不算丢了流氓的脸,国力依然发展到欧陆顶尖,核技术先进,平衡欧洲势力;维持非洲治安、送钱给非洲收拾祖上殖民留下的的烂摊子;懂得看脸色,比如中国恢复常任理事国席位时美国做样子反对下,英法也心照不宣地投个赞成票,大家还是相亲相爱。简单来说该干的事法国都干得不错,是一个称职的五流氓成员。

最后给法国人洗个地,电视台做个节目纪念一下广州湾解放,于是采访街边的老伯们,想要借他们的口谴责一下侵略者。结果老人们交口称赞法国人的统治,什么治安稳定、经济繁荣、清洁卫生,远胜其他政府管理的时期,节目出来市领导知道之后脸都青了。
6#
孟德尔  8级牛人 | 2018-9-24 01:16:09
你吃了5个馒头饱了,不能说第一个馒头是白吃了,其实第一个馒头作用最大。

虽然法国在二战第一个倒下,但毕竟是反德联盟的发起人,英苏美的道义含金量还真的没法国高。

几百年来欧洲安全的支柱一直就是法国,德国崛起还没100年,英国一直扮演搅屎棍的角色,不让法国当头,那就必须让德国进五常,否则欧洲群龙无首,等于是苏联案板上的鱼。

你觉得法国入常是抬举,人家自己可不这样看。要知道200年前法国还是文明世界的中心,被英国德国和美国超过都是没多久的事情,情况颇类似西方看中国和中国人看自己。人家有核武器,有国土,有完整的工业体系,工业技术比中国要高不只一个层次。法国在冷战高潮背叛北约,自立山头,如果不是有一定把握,绝对不会这么干的。
5#
acel rovsion  5级知名 | 2018-9-24 01:16:08
欧罗巴若是无法妖,当不知是群龙无首,还是无头苍蝇乱闯。

前殖民地时代,法妖就是欧洲陆权的实际话事人。后殖民第时代,德意志崛起,但是法德依然是欧洲陆权的两块板。法德矛盾,是欧洲从19世纪后期以来,欧洲大陆上地缘矛盾的母题,两次大战西线战场,德意志对于法妖的征服欲,一定程度是军事冲突解决这个母题的最简单的手法。从结构来说,法德的地缘态势一直欧洲的主轴。

二战法国的败退命运战术上从消极外交开始。历史上,从自身第二帝国时代的内政不稳,以及外战失利,延续到第三共和国期间,无论是工业发展,还是殖民地问题,以及金融资本势力,工人运动在温和派和激进派交替执政期间产生的内耗,使得从第三帝国初期到一战,法国一直是追赶者的角色,一站获得了惨痛的胜利,但并没有谋得太多利益,1930年经济危机的爆发,本质是殖民地时代末期,靠着宗主国赎养政策成长的法国借贷业的泡沫和自身工业体系的不完备开始,二战前其实就没有积累下太足够的战争潜力。故而,二战法国的失败不仅仅在于军事上。

但是这些并没有改变欧洲大陆地缘政治的"两块板"格局,故而法国在二战被德军快速占领一定程度上算是一个“事件”而不是“趋势”。故而战后的政治博弈中,丘吉尔是乐于重新拼凑回这两块板的,聪明的戴高乐在由于被排除在雅尔塔之外,与美国北非方面不和(当时法国尚未完全光复,戴高乐还没去香街卖萌)的情况下,也意识到了英国在战后格局上可能的考量。故而,战后入常一定程度上,丘吉尔帮了不少忙(杜鲁门主义在入常上倾向法国是后来的事情了,开始罗斯福的态度相当暧昧),甚至在法国遗留的殖民地问题上(为了不被瓜分)也做了些努力。当然这和本身依然是继承殖民时代陆权大国的欧陆一块板这个地位是分不开,就回忆录来说,丘吉尔还有不小”恐苏“情结。。当然,此时丘吉尔虽然已经预言到未来的美苏格局,和大不列颠的衰落,但是依然认为英国现时是有和美国一样的话语权,并能至少得到美国的认可。


故而,从地缘上来说,法国入常是将欧洲”一块板“拼回去,而法国的地缘关系,在二战初期,和后来的盟军反攻,一直都是天然的”反德“前线,欧陆陆权的平衡基点。

而目前而言,法妖有没有履行好一个大流氓的责任呢?

严格来说是做到了,法国战后,从戴高乐到继任者,首先解决的是非洲殖民地问题,这既是法国的家务事(殖民地的政治动乱,民族主义,以及带来庞大公共开支,以及,也是战后秩序中,对于不大起眼的非洲,做一个补遗。非洲殖民地脱离法联盟独立,以及法国对于前殖民地的补偿,援助,以及继续以”独立姿态“履行前宗主国义务——外籍兵团和法地中海舰队对于非洲事物的军事干预。这算是,法国履行大流氓职责的一个方面。

其次,是继续发挥两块板作用。法国在黄金三十年前是戴高乐主义执政,希求某种独立姿态来进入国际社会,虽然当时的国力并不丰厚。而西德对外低姿态的外交姿态寻求二战遗留的地缘问题,并求得某种意义的合作,再加上黄金三十年前,马歇尔计划对于大部分欧洲国家在制造业上补偿性投资,使得欧洲机器开始慢慢运转,欧洲需要一个经济协议来保证欧洲内部低成本,高效率的经济流通,首要是制造业的口粮--煤炭,其次是欧洲内部高效的交通运输。于是,法德在这个时候碰头了,法德矛盾也在这个时代在两个伤痕累累的好基友的互相微笑下,暂时被排除,一个一个又一个的欧共体经济协议在法德轴心上重新建立起来,伴随着铁路系统的整合,和商贸体系的整合。

这样算是法妖做的一个贡献。。以至于现在,虽然法国经济滞缓多年,依然保持着非常独立的制造业体系,科研体系,以及军工体系,以及欧洲”表面上“政治上的话事人,以及欧洲政策的风向标,法国内部发生的事件,无论是宗教冲突还是极右翼崛起,都是欧洲主流政治旋律的前奏。。

故而,为稳定了一个动乱的非洲出了力,又和老基友重新拼会了”两块板“,这个常任理事国还是有一定贡献的。。

虽然我很喜欢黑法国。。
4#
姬行川  1级新秀 | 2018-9-24 01:16:07
给个简单的答案:
宏观政治层面:
1、虽然在二战中被灭国,但法国当时仍然(至少是名义上)拥有亚非拉非常广大的殖民帝国,是世界上排名前五的大国。
2、法国是二战的战胜国,法国是欧洲传统上的主导国家,没有法国很难处理好欧陆事务(仅凭英国在欧陆的发言权是不够的),所以英国是支持法国入常的。
3、苏联知道法国是个刺头,所以虽然肯定不喜欢戴高乐,但由于能预期到法国在安理会不一定会跟着美国走,所以也不会特别花大力气阻拦。

微观政治层面:
4、对于美国而言,在安理会中多一个常任理事的盟国是有利于对抗苏联的(同样地原因也解释了中国为何能成为常任理事国)。当然,美国领导人罗斯福对战后世界的思考相对也比较理想主义一些,美国还曾经提出过增加南美洲代表巴西的意见,但是被其他大国否决了,原因应该是怕过度分散权力。同理,美国提出建立制度化的入常制度的意见也被否决了。
5、戴高乐是个“大法兰西”情结非常浓厚的领导人,他在任何方面都极度要求提高法国的地位,这让英美等国非常头疼但又毫无办法,不得不考虑他的要求。考虑到二战期间法国政府抵抗德国的糟糕表现,以及二战结束后第四共和国的混乱状况,戴高乐在种种不利情形下依靠个人威望和奋斗精神,为法国获得了广泛的国际话语权和实打实的国际地位,实在称得上是法国现代史上最伟大的领导人没有之一。

总之法国入常,首先自己有足够的资格(确实是大国),也没有碰到什么特别的政治忌讳(苏联、美国),相反有足够大的后方推力(英国),以及更重要的,主观动机(戴高乐)。
3#
瘦马颊  2级吧友 | 2018-9-24 01:16:04
由于最近的法国《查理周刊》恐怖袭击事件法国成了现在世界的焦点所在,这起恐怖袭击暂且不说,法国政府官方之后的表态很值得分析。法国不但组织了370万人的大游行,更是法国总统奥朗德带了全世界四十多个政要带头走在了游行示威的最前列。···········这里就能找出法国进入联合国五常的缘由。
法国之所以能在二战中那么渣的表现后还能进入联合国五强,我认为原因有三个;
一、法国仍然十分强大的综合国力。戴高乐和法国广阔的殖民地可不是虚的。
二、欧洲大陆的均势政策。这个可是盎格鲁萨克逊人的老把戏了,只是这次对象不再是德国而是苏联
三、法国是西方社会主流价值观的主要发源地,是西方社会政治理念和人文精神的主要发源地。

第三点我觉得是极端重要的。有人说当时的中国的国际地位高于法国,这是在逗我吗。一个虽然搭上了战胜国胜利战车但仍然被全世界公认为贫穷落后的东亚国家,一个虽然暂时落魄但瘦死骆驼比马大的文化强国。
自由平等博爱和思想启蒙运动都发源自法国,说起自由女神人们都马上想起了美国的自由女神像,但是美国的自由女神像可是法国赠送的,就像美国的独立战争可是法国志愿军大力抗英援美的。说起当代政治民主必会提及美国的《独立宣言》,可是同时期的海地也有过独立战争也发表过独立宣言谁曾记得···········现在没有多少人记得海地这个小国的独立宣言,而十八世纪的世界也同样没有多少人记得小国美利坚的独立宣言。而当代的政治民主理念当代西方自由平等理念主要是来源于法国大革命的激烈振荡。


而高卢雄鸡的骄傲也从路易十四黎塞留拿破仑戴高乐一脉相承,就如同戴高乐所言:法国除非站在最前列,否则就不称其为法国;法国如果不伟大,就不称其为法国。 拿着二等车厢票的戴高乐仍然不愿低下高卢雄鸡的头颅,现在的法国总统奥朗德也好像想凭借此次事件追忆拿破仑的荣光。  
奥朗德终于能比前任逗比萨科齐更露脸了一会···············
巴黎是世界的首都,我奥朗德则站在世界的巅峰。
霸气外漏········
英国佬小弟,我才是欧洲老大

英国佬不听我的话就得罚你站在墙角去,还是我的德意志爱人和非洲小弟最亲切········

问世间情为何物,直教两战死敌生死相许
····················
这么浪漫这么傲娇这么威武雄壮的高卢雄鸡还敢不给我前五把交椅,信不信我啄死你、啄死你、啄死你········
2#
陈远威  1级新秀 | 2018-9-24 01:16:03
1946年,世界领土最大的三个国家是?
1 苏联? 不好意思,苏联确实很大。但是日不落的大英帝国更大!!
Largest empire (absolute)
看这个,当年的大英帝国曾经有3400万平方公里的领地,覆盖地球25%的陆地面积
2. 加拿大?这回确实是苏联了。
3.中国?美国?加拿大?连错三次。正确答案是:法国!!

法国的领地在在一战后达到1234.7万平方公里(很好记啊)虽然跟英国还有差距,但也是一方豪强了。想想看中国领土也到不了1000万平方公里。

上图展示一下。

法国的殖民帝国曾经建立了两次。

第一次,图中的绿色部分,北美与印度。在1756-1763的七年战争中,法国失去了所有的海外殖民地。(都割让给英国了)

所以十几年后,北美十三州屌丝们要独立,法国落魄高富帅总算找到了报仇的机会,出钱出船出兵,总之一定要恶心英国。200万人口,经济畸形,部队各自为政的北美十三州居然让1200万人口,经济强劲,部队训练有素的大英帝国承认独立,没有背后法国高富帅的支持,怎么可能??当然这段黑历史美国人一般不提。

法国尽管成功的恶心了英国,但是自己内部问题也很严重了。因为出钱出得太多了,王室欠了一屁股债,于是又想加税。很不幸,市民对此很愤怒。于是轰轰烈烈的法国大革命于1789年,美国独立的6年之后,以攻占某个监狱的形式开始了。剩下的事情教科书上都有交代,这里不再赘述。重点是,最后一个叫 波拿巴 拿破仑 的科西嘉小子当上了法兰西帝国的皇帝。

皇帝是个军事天才。而当时的法国乃是欧陆人口第一大国(不算半欧半亚的俄罗斯),工业能力也就仅次于对面的英国。那年代的工业其实主要为军事服务:为了步枪,要有通用零件与工业管理,为了火炮,要有冶金工业与火药配置,为了战舰,要有造船工业与航海技术。捎带提一下,那时候轮船火车刚刚出现,尚未普及。

皇帝带着他的大军横扫欧洲。于是欧洲成了这个样子。
大家可以发现,皇帝几乎统一了整个欧洲。准确的说,是欧洲大陆用拉丁字母的区域。但可惜还有两个恶棍,一个是英国,一个是俄国。很不幸,皇帝在远征俄国时失败,实力大损。1813莱比锡,1815滑铁卢。皇帝最终战败,被流放到南大西洋的小岛。而法国在欧陆军事称霸的历史,也到此结束了。

上面说了一堆,跟题主原问题似乎毫无关系。但牢记历史才能洞察未来。这段历史决定了法国在二战结束之前的外交政策---跟随英国。

法国在三十年战争兴起后,其自我定位很明确:欧洲霸主--》欧洲大陆唯我独尊。而海峡对岸英国对欧陆的政策也很明确:离岸平衡--》欧洲大陆决不可有霸主。因此两国之间矛盾不断。七年战争是英法两国在第一波海外殖民地扩张中的总决赛。拿破仑战争,可以视为两国在其国际定位下产生的百年恩怨的最终摊牌。然后这两次对决的结果很明确---》法国都输了,输得很彻底。即使复盘也没啥么胜机。

再一再二不可再三,法国人也输不起了,再输巴黎都留不住了。老思路得改改了。拿破仑战争之后的法国不再与英国展开全面竞争,承认英国的势力范围,并在大多数国际事务中跟英国保持一致。换句话讲,不当霸主当跟班。

跟班的主要事迹:
1854年,英法介入俄国的克里米亚战争
1856年,第二次鸦片战争。
1914年,第一次世界大战。
1939年,第二次世界大战。
1956年,苏伊士运河危机。
当跟班的好处:
英国占东非,于是法国在西非殖民,拉了好大一片地(可惜都很穷)
英国占印度,于是法国去印度支那,从清帝国偷了越南老挝柬埔寨。
英国占中东,于是法国分来了叙利亚与黎巴嫩。

第一张图中的蓝色部分,也就是法兰西第二殖民帝国的领地,均是在19世纪与20世纪前半叶被夺取的。由于避免与英国直接冲突,法国没有错过第二拨瓜分殖民地的机会。而对英国而言,一个合作的法国比一个对抗的法国不知道好到哪里去了。有法国这个支点在,欧陆即使再出现一个霸主,英国也有主动干涉的机会。

于是二战打完了,联合国这个组织要成立了。于是英国把多年跟班法国拉进了联合国安理会?

不好意思啊,前面铺垫了那么多,但我确实没找到英国把法国拉进五常最后一席的直接证据。所有中文文章关于这一事件的说法均没有给出引用或者链接。但英文维基中确实有罗斯福提议巴西成为第六个常任理事国的记载。如果是这样,可以想象英国在巴西与法国之间会做出啥样的选择。

最后总结法国当上常任理事国的资格:
1. 工业实力足够。
2. 领土面积够大。
3. 1与2 的推论:历史上曾经打遍欧洲大陆,以后也有能力控制欧洲局面。(按照当时的设想,英国控制南亚中东局面,中华民国在不远的未来控制东亚东南亚的局面)
4. 跟英国关系够好。

当然现在这样子,估计大家都没想到。也就美国还是联合国创建时的那个美国了。
1#
杨爱红  4级常客 | 2018-9-24 01:16:02
历史上法国如何成为五大流氓的往事儿咱就不提了,就说说现在吧,看看它凭什么维持五大流氓的地位。
核武器、核航母神马的高精尖的东西我就不扯了,就扯扯最常规的陆军吧。
这里先问个问题:各位觉得非洲一共有几个能随时拉出营房上阵的野战师?
看着非洲各国纷纷扰扰、军阀混战,怎么着也得几十上百个师吧?
非洲究竟有几个师的番号,我也不清楚。不过以中华民国军阀混战之下几十个军、几百个师面对日军十来个师団几乎没什么招架之力的历史经验来看,假设非洲有一百个师的番号,里面有十个能打的就不错了。

这里我也不兜圈子了:非洲能随时拉出营房上阵的野战师远远少于十个,只有「一个」加「半个」。

「半个」野战师是南非国防军(前南非防卫军)。当年的南非防卫军可谓是打遍非洲无敌手,甚至在安哥拉丛林里跟古巴人硬碰硬地干过。今日的南非国防军,虽说战力已经严重下滑,但对付各路军阀勉强还算凑合,仍在非洲一些地方承担干涉任务,姑且算半个野战师吧。
除了南非的这「半个」野战师,每当非洲某国局势出现动荡,「一个」野战师就该出马了:法国外籍军团。法国手里的这只机动部队,可谓是非洲大陆的定海神针,时至今日仍驻扎在中非、马约特、乍得、科特迪瓦、加蓬等地。

亚、美、欧、非、澳,地球上总共就这么几片大陆。就凭维持非洲治安离不开它这一条,法国也有资格坐在五大流氓中间。

引申开来讲,为啥米帝能在五大流氓里排老大?
前不久去了趟人民观察家的小别墅,督公提到了一个概念,「天子六师」。
历史上,周王朝靠着「周六师」和「殷八师」维持着统治秩序;今日,米帝手里恰好也就十来个野战师(包括海军陆战队),能随时拉出六个重装野战师投入到全球热点地区,这正是米帝独步天下的绝活儿,只此一家,别无分号。
督公又提到,米帝M1系列主战坦克产量已在万辆左右,而中国自59以来的坦克加起来差不多也就这个数。我当时插了一句,「万乘之国」。能在主战坦克「数量」和「质量」上同时跟米帝较劲的也就只有前苏联了。可见「超级大国」确实不是那么容易当的。(今日露西亚账面上的坦克也只剩下2K台了,机动部队只剩十来万人;中国万岁军这样的甲等集团军可以算一个重装野战师,可惜缺乏战略投送能力;英国就不提了。)

最后督公总结道:

「使天下无有米帝,不知当几人称帝,几人称王。」
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