上海的地域歧视有多严重?

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匿名的论坛用户   2021-1-8 19:07   20190   10
都说上海乃至长三角地区的地域歧视非常严重,作为一个希望将来去长三角发展的外地人来说,希望知道上海的地域歧视对日常生活的影响到底有多大?
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11#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 19:07:18
一去别的城市,不会说也听不懂,还排斥当地话的人,是一定会遭到歧视的。
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 19:07:17
作为外地人,我在上海读书工作十余年,就从平时和上海本地的朋友、同事相处的体会来谈谈“上海人是否排外”吧。
我并不觉得上海人比其他地区的人地域歧视更严重。与交往过的上海人都相处得很好,觉得跟同乡人,其他地域人相处感觉没什么不同。
人与人刚认识,在陌生的情况下以地域差别为评判对方的一个参考,是人之常情,可以理解。随着相处时间变长,互动加深,影响彼此交往的可能更多是价值观、性格,地域因素变得很次要了。
确实在上海人里有一种声音是排斥外地人的,但他们更多的是针对那些不愿意遵守规则,不爱护这个城市,对这个城市贡献有限但又一味想抢夺优质社会资源的人(这种人到哪儿不讨人厌?)
如果好好地做一个入乡随俗的客人,尊重这里的习俗,文化,慢慢适应这里的规则,融入本地人当中,把这个城市当成自己家一样爱护,相信本地人也会把你当成家人的。
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 19:07:16
先回答题主的问题,几乎没有影响,而且上海的政府机关是我见过最人性化的,就我打过交道的户口护照驾照派出所等举例,大厅基本上会有明显的流程图,而且可以提前电话询问,问询处会很详细地告诉你需要哪些资料去哪里办,办理过程中碰到问题他们会帮助你想办法解决。

题目问的是上海是否比其它地方严重,而不是是否存在歧视。
一、不能强求完全一视同仁,听到讲乡音的毕竟会亲切点,人性如此,地方保护也是哪里都有的。
二、有些所谓的歧视其实是鄙视,排队加塞随地吐痰什么的被人家骂句乡下人,就不要往歧视的高度去凑了。
三、公共场合说上海话都要被说成歧视了,我觉得上海人也挺不容易的。
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 19:07:15
看你来从事什么工作。"一个英国哲学家和一个智利哲学家的区别要比他和一个英国农民的区别小"。
      如果去宽带山逛一圈,你可能会觉的魔都简直是新纳粹集中地,甚至给外来的筒子们发明了一个歧视性词汇叫『硬盘』。但如果去各大学逛一圈,你很难感受到什么歧视性言论。
      去IT企业应聘和工作,你几乎不会遭到任何地域歧视和偏见。但如果是从事大众服务业,不时遇到有"本土优越感"的上海人有意无意的刁难是很大概率的。
      大城市(不仅仅是上海)的地方保护主义通常要比二三线弱很多,不管是找工作还是发展自己的事业都有更多公平的机会,普通话是通行的,不会说当地方言在生活上也不会有什么不便。选择的余地很大,对地域歧视,忍耐,回击,无视皆可,至少比让人无力的宗族势力,强力地头蛇好多了。
       另外如果打算长期发展的话,建议去了解下上海市户籍积分制(这点魔都比帝都厚道太多)
       欢迎题主来上海啊~~~~~~~
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 19:07:14
上海人歧视的是在他们眼中“低素质”“坏上海人形象”的外地人。

根据我的体会,我觉得我说的这句话中,“上海”可以换成中国任意城市,北京、广州、成都等等。在国外也可以说类似的话,我们中国留学生也很歧视在我们眼中很多低素质和败坏中国人形象的中国游客。

要知道,在你好不容易获得点优势资源时,最怕的就是资源质量被人搞得“下降”,跟你共享资源的人,不说能提高资源质量吧,至少也得和你一个水平,不过不失吧……

说一些自己的感受,我在上海呆了很长时间,感觉是,当你自身实力过硬,上海本地人会因佩服你和赏识你而无法歧视你;当你实力不够,但是努力提高自身实力去争取时,只要你不要在竞争中过于自私自利,上海人也很少歧视你什么。最怕的就是你毫无实力还整天叫嚣要获得与上海人一样的平等权利,那么此时,我想,其他外地人也会歧视你排挤你吧。插一句,我觉得人类维护同类的天性是存在的,在合理的情况下,我觉得一些偏袒本地人什么的情况是可以理解的,你老乡被欺负了,你不管三七二十一,还得帮他说几句好话么不是?

至于找工作和方言。上海政府对用人单位有指标要求的,这是政治问题。方言,我觉得更多的是双方谅解,谁在自己老家不是跟别人张口就说家乡话呢?在老家还说普通话,这种别扭的感觉你体会过不?我的经验是,在和上海人说话时,夹杂一些上海话,表明你有用心在了解上海和上海的文化,有时我觉得上海人甚至会很喜欢我这样的说话方式,可能是比较讨喜吧。

所以只要用心和上海人,不,和任何城市的当地人交流,而不是在交流开始前就给他们定下“地域歧视”这种标签与基调。很多时候,类似题主的这种问题就不应该出现在社区这种高“逼格”的网站上。

所以,题主你不用担心,上海最不缺的就是机遇,当你有了好的机遇,成为了更好的自己,我不觉得一点点当地文化的影响会给你带来什么问题,更何况,上海是中国大陆最国际化的城市之一,甚至是唯一。

个人见解,不喜勿喷。
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 19:07:13
和任何其他地方一样严重。
看过香港人看不起广东人,然后到广东人看不起所有非广东人,再到北京人看不起乡下人,台湾人看不起大陆人,上海人看不起外地人。喜欢在同地域的人身上发现优点,放大别地域人群身上的缺点,本来就是普遍的人性,根本就不是事。
但看多了你就会发现:“如果出生地是一个人唯一挂在嘴边,以彰显高人一等的资本,那这句“我是那里人”就是他唯一能亮出来的东西了,除此外此君往往一无是处。”
当然问题也要反过来看,当你落脚他乡,身边经常接触到的都是些习惯地域歧视的人群,那也要自我检讨下:“现在自己的工作和生活圈,水平是不是确实有点低。”
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 19:07:12
我讲两个小故事吧。
在语言学校的时候有一个上海男生。他只和日本人还有我。以及上海人说话。
我不是上海人。但我会说上海话。
有一天他跟我说,上海应该和西藏一样独立起来。干嘛要用上海人的钱养全国人。┬─┬ ノ( ゜-゜ノ)
语言学校还有一个小姑娘。她出生在上海。第一天自我介绍她是这么说得,我的爸爸来自中国口碑最差地方之一上海。我的妈妈来自中国口碑最差地方之二河南。我成长在中国口碑最差地方之三温州。大家不要议论我。
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
(以上言论不代表个人观点)
配张图




其实我感觉排上海, 比上海人排外 ,要比想像中严重。
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 19:07:11
总感觉地域歧视大部分体现在文化素质不高的人身上,不管是歧视者还是被歧视者
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 19:07:10
说真的,在我这一代,本人91年,反倒是遇见外地的同学或是朋友,常常对上海人带有歧视性想法,因为在他们的眼里上海人很排外,因此他们也对上海人有潜在的或表露出的歧视,觉得你有什么好优越的。
但是,真正接触之后,基本上都是可以成为友善的朋友,也不存在歧视之说。首先,交流很重要,不要总是假设性的认为对方歧视地域。另一个,我觉得还是case by case。整体而言,哪里没有歧视,是歧视那就是一样的,地域歧视和性别歧视和其他等等歧视都一样。。所以,你在考虑别人歧视你的同时,也请你考虑你潜意识中歧视着谁。
2#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 19:07:09
上海并不排外。只是依旧有很多中国城市的通病,对收入较低的外来人口并不友好。看了下其他的答案,很多人对上海话的理解有一些偏差,这点我放在后面写。

上海作为一个国际城市,并不排外,也不存在不会说上海话就寸步难行的情况。上海有很多的日本人开餐馆,他们中相当一部分英语不好,基本普通话都不会说,但是对上海的印象大都都很好,也几乎没人觉得上海排外。一个有竞争力的国际城市是不可能拒绝外来人力资本的注入的。

我们现在提到的上海话大都指的是上海老城区的方言,是有江浙方言发展过来的。上海旧属松江府,但是松江话很多上海人都是听不懂的。我高中时候就没听懂过同寝室的人和他爸妈聊天时讲的松江话。与之相对的,苏南等地的人听上海话却基本没什么问题。

我以前听过一个香港来的研究语言的学者讲过上海话和粤语的区别。他认为比起粤语,上海话会慢慢变成“带上海口音的普通话”,然后慢慢变少,留下来的可能只有口音。我当时很奇怪,很难理解为什么会出现这样的情况。他给我举了几个很有趣的例子。

你用上海话怎么读“罗纳尔多”,“布冯”?读不出来,因为上海话里面本身并没有这两个词。这两个词是普通话音译过来的。强行用上海话的口音来发,讲出来的也只是带上海口音的普通话。但是粤语里面就有音译的落到纸面上的词“朗拿度”,"保方"来对应这两个词。

语言的发展会不断的增加新词,上海话并没有像粤语一样被人落到纸面上去大量的使用,作为应用更广的普通话自然会不断的压缩上海话的生存使用空间。语言的本质是工具,用来交流思想。香港的大学上课的时候可以用粤语来教学,因为粤语一直在不断的更新换代。但是上海话就不行。上海话里面没有“晶体二极管”,老师上课的时候只能按照普通话来读出带上海口音的专业词汇。

我后来想想确实是这个道理。读书的时候你只可能用上海话沟通一些日常生活,一旦讲到稍理论化的讨论之后就不得不大量的引入普通话词语(上海本地小学是强制用普通话教学的,所以读书的时候讨论稍复杂一点的题目就不得不用普通话了)。语言是动态发展的,落不到纸面上的语言真的只会慢慢消逝,能留下个口音就不错了。就像以前上海的本地话,现在也已经几乎被上海话完全取代了。

所以要是你从外地到上海生活定居,也真没必要让孩子专门去学上海话。有空的话多学学英语才是正道。

人在外国的时候,我听人讲上海话,苏南浙北的方言都会觉得很亲切,这点到确实是个切身体验。

有个高票答案里面讲到:
最主要是语言,不会说上海话在上海人圈子里就是硬伤。所以想要在上海生活并且融入上海人的圈子,请务必学会说上海话,至少也学会听。
通常情况下,在有外地人在场的情况下,上海人都会改口说普通话,但是真正吸收你进入原先的小圈子,必定是使用上海话的。
不会说也听不懂,并且排斥上海话的人,是一定会遭到歧视的。
所以要到上海生活工作的话,首要任务就是语言,不然一定会感受到这个城市深层次的恶意的。
我对这个说法非常不赞同。很多事情人都可以推己及人的想一想。国外绝大多数的地方都有自己的方言。我实习的地方在德国的斯图加特,公司里面绝大多数的人日常生活都讲施瓦本语(Schwbisch)。德语已经很难了,对我来说掌握听懂施瓦本语基本上就是个不可能的任务。要是我的同事告诉我说我必须要学会施瓦本语才能融入公司,才不会被歧视,我觉得我肯定是不能接受的。事实上,我实习很开心,也并没有任何受人歧视的感觉,和同事交流也并没有障碍。

但是有这样的想法我是可以理解的,自认为强势的文化总是对弱势的文化有种天然的轻蔑感。但是这样的想法是不对的。在上海本地,讲上海话的人和不讲上海话的外地人,甚至外国人通婚都是非常常见的一件事情。他们当中很多人就算结了婚也并不会学习上海话,尤其是外国人,能学好普通话就非常不错了。他们当中又有哪一个因为不会说上海话被自己的伴侣歧视呢?

上海是一个非常开放的城市,一个人有能力肯努力一定是能够在上海立足的。
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