《圣经》有没有「漏洞」?

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匿名的论坛用户   2021-1-7 18:55   13244   10
菲尔茨临死前,朋友看到他在读圣经。朋友说到:“菲尔茨,你不信神,为什么要读圣经?”菲尔茨说:“我在找漏洞。”
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 18:55:27
第四天造日月。那之前没有日月的三天,其天数是如何计算的呢?
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 18:55:26
亚当少了一条肋骨。
基督徒不相信进化论,亚当怎么会生出白黄黑人?
神不喜欢乱伦,为什么要亚当的后代直接配对?他可以造两个DNA不同的人出来的呀。对了,不可试探主你的神
诺亚方舟三百肘长,50肘宽,30肘高,约150米长,25米宽,15米高,居然放了所有的物种至少一雄一雌(有些物种7雄7雌),包括恐龙吗?是比喻吗?
方舟会变大还是物种会缩小?神是全能的,让那些他不喜欢的直接死掉不就行了,还要造船发洪水。哦,对了,不可试探主你的神。
死了天下万物神还不满意,诺亚一下方舟又杀了一些动物来祭神了。靠,白让他们坐了半年的船。这神真好吃。
神是万能的,居然自己说后悔造了人类,他不是知道造人就会有这个后果了吗?对了,不可试探主你的神。
圣经不是说女人祷告的时候要蒙头吗?你们基督徒怎么不蒙?是比喻吗?
神写了这么一本书去让人了解世界怎么来的,将会怎样挂。但是,怎么创世就说得不清不楚。
天上的光体比地球的花草出现得晚。你信吗?是比喻吗?
还没有光体的时候,一日怎么算的?
宇宙只有6000年+7天。你信吗?是比喻吗?
恐龙也是花草出现后才出现的吗?科学说恐龙生活在2亿3500万年至6500万年前哦。是比喻吗?
我知道你们肯定会想出一些答案来圆这些问题的。我就是吐槽一下。
神说,不可试探主你的神,圣经是按我的意思写的,你们凡人别读了。

对了,我的拉面神也是全能的,我写这个答案,还有你们的反驳,还是大家的点赞都是拉面神的安排。拉面神没有出过书,一点漏洞也没有。
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 18:55:25
在谈这个问题之前,我们首先要明白一个问题——圣经到底是什么?

要知道,圣经不是隔壁的某某经,不是由神写下来再赐给人类的——圣经从一开始就是一系列作品的合集。有些人,包括信徒和无神论者,可能在脑补耶稣挂掉之前顺手掏出了一本圣经,从此两千年间的信徒都必须照着这本书上写的去做——但事实恐怕并非如此。

事实上,是先有了耶稣,再有了耶稣的弟子;耶稣及其弟子建立了教会;教会传承了耶稣的思想,并以圣经作为这种思想的载体;换言之,究竟到底什么是圣经,圣经应该如何解读,这些都是由教会首先确定的。信仰要服务的对象首先是人,而不是一本无生命的书。

圣经只不过是教义的载体而已。圣经不是基督徒们信仰的神。

那么,圣经究竟有没有漏洞?我想我的意思已经很明确了。作为死物的圣经,它本身不承担任何宗教意义。它的宗教意义是由人所赋予的。脱离了信徒和教会,它就只是一本普通的古籍而已。

不管是教会解经的天主教,还是私人解经的新教,对于「圣经」本身而言,必须要有一种「解读」的方式。圣经不是百科全书,它存在的意义是反映教会的神学观念。从这个意义上来讲,即使有人认为圣经有再多的「漏洞」,但在使用者看来却未必——通过「解经」,一切漏洞都可以不存在。如果把圣经当做字面意义上的、每一句话都由神所讲述的一本从天而降的天书,那圣经固然是漏洞无数;然而,除了极端的原教旨主义者,又有多少人会这么解读圣经呢?

就举个最简单的例子罢。圣经里没有猫。

解读A:猫是一种邪恶的生物,需要从世界上清除,神厌恶猫以至于不愿提起它。
解读B:圣经不是生物书,猫在圣经中没有扮演什么重要的角色,所以没有提起的必要。
解读C:写圣经的人没有见过猫,当年他们那里压根就不产猫。
解读D:写圣经的都是汪星人。
解读E:写圣经的都是铲屎官,必须要为主子避讳,不可妄称喵喵喵你神的名。

——那么,你愿意相信哪一种呢?
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 18:55:24
记得大一的时候还很天真
跟一个基督徒室友辩论教中的逻辑性
一开始他还是用理科生的逻辑和我辩,到最后说不清了
他说了一句:“你怎么能用凡人的逻辑来理解上帝呢?”
我哑口无言
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 18:55:23



将《圣经》中不一致的内容可视化之后,图中每一条红线代表了一处自相矛盾。

出处:A Visual Representation of Biblical Contradictions

查看大图
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 18:55:22
《圣经》上的漏洞实在是太多了,但作为其教徒就必须忽视其中常人一眼就能看到的常识错误。从其他答主的答案上已有人说不要管常识错误。基本的常识错误也是错误,而且是重大的错误。一本连基本常识都不能正确描述的书,不能指望其做出任何正确的寓言、预言。而那人特别提到了诺亚的方舟,我具体说下此严重漏洞:
首先,我不知方舟怎么译成方舟。方舟在汉语中字面意思是两船相连[1],或许译成阿克号、特瓦特号(Tevat)[2]更好。
引用 @黎明之光ID
另外,上帝已经说过动物归人管理,而方舟里那么长时间一雄一雌关在一起不会繁殖啊
你是否了解这样情况更糟糕了?DarkMatter2525做过关于Noah's Ark的视频Atheist Comedy - The Great Flood[3](《无神论者喜剧——大洪水》;没错,这件事给无神论者看就是喜剧),非常好,我搬运一下。
首先,视频给出的保守估计,地球上有:
17400种鸟类
12000种爬行动物
9000种哺乳动物
5000种两栖动物
2000000种昆虫
我得说这是相当保守的估计。新估计有~777万种动物(其中95 3434种已被记录)[4],而这尚不包括似乎God并未拯救的植物、真菌、原生生物、色藻界。
把这么多动物装到船上还不是最麻烦的问题,还得考虑食物问题。要了解每种动物会吃什么,而且要对动物会吃一年的量有概念:
2头大象一年要吃365000磅≈165561千克食物,这又相当于1.84头鲸的质量。即使不用带水中生物,这也相当于带了两头鲸。
然后大象一年又要36500加仑水≈138168升水。
是,会下雨,但仅前40日,后300多日呢[注1]?
长颈鹿一年要54750磅≈24834千克食物(又0.28头鲸),河马一年要65700磅≈29801千克食物(0.33头鲸),两头狮一年要16060磅≈7285千克(约1.82头大象,把象吃掉了?),而且一年内肉早就腐烂了!
如果仅是动物幼崽呢?不能让全世界的幼崽走到诺亚面前,因为走到诺亚面前时大多数物种都成年了。或让所有的动物同时怀孕,同时生下幼崽,这样诺亚就能把它们全带上。但这根本不靠谱!
另外一问题是,《圣经》说洪水要覆盖全世界,没过最高的山(Genesis 7:19),也就是珠穆拉玛峰。海平面就要涨到29029英尺=8848米。所有动物都会冻死,没冻死的会因为少了三分之一氧的大气而呼吸困难。
大气或许会随洪水升高,但大气仍会被极大影响:更大的地球,更潮湿,温度和气压改变,大多数植物死去等。今日即使海洋中的小改变也影响我们的大气,想象一下!
甚至大多数海洋生物都未必能活下去!改变水温、水压、日光、过滤、盐水和淡水混合=鱼类死亡。盐水和淡水混合也会杀死大多数水生生物!
即使有动物活下来,它们下船后干什么?食草动物不会有蔬菜可吃,因为植物已被祂全部消灭。而每次食肉动物吃一只动物,就会让一整个物种灭绝。“一雄一雌……不会繁殖”?一物种的两个个体是不够繁殖整个物种的!一物种至少要50个体才能有适量的基因多样性。仅有两只,那仅能近亲繁殖;仅有近亲繁殖,会有极其恶劣的基因缺陷。这根本不靠谱!
结尾God是如何解决这些的呢?Magic!魔法!(这就与黎明之光ID的“超自然”如出一辙。)
把所有动物带到、聚到Ark旁?魔法!
把所有动物放到、装到Ark上?魔法!
让所有动物守规矩,不会弱肉强食?魔法!
食物?魔法!
水?魔法!
动物大便?魔法!
能冻死的寒冷?魔法!
缺氧?魔法!
洪水后找食物?魔法!
基因多样性?魔法!
那你这God怎么一开始不用魔法呢!?如果God像杀死所有人类,直接停止他们心跳就好了!让所有人都心脏病!或送来一场大瘟疫什么的!God,你在想什么?你在想什么?
God哭了,我就想要玩,我就想来场洪水……我就要……我就要……(活脱一个任性熊孩子形象)
洪水后18年,闪的家(诺亚之子):
(诺亚、诺亚的子女,包括闪)
闪:什么?爸,我没听错吧?你刚才说什么了?
诺亚:我说,God告诉我,靠我们再繁殖人口布满地球!所以忙起来!祝你今日过得愉快,儿子!
(诺亚溜走)
闪:什么?再繁殖人口布满地球?
最后比较:
                  泰坦尼克号                     诺亚的阿克号(诺亚方舟)
  • 高度        175英尺(≈53.3米)      45英尺(≈13.7米)[2][3][4][5]
  • 长度        882英尺(≈268.8米)    450英尺(≈137.2米)[2][3][4][5]
  • 宽度        92英尺(≈28.0米)        75英尺(≈22.9米)[2][3][4][5]
  • 构筑物    钢                                   木
  • 载客量    3547人,供给够几周     超过5万只动物,200万只昆虫,7人,一600岁人,供给够1年
  • 航时       5日                                 7个月

                  圣地亚哥野生动物园     诺亚的阿克号(诺亚方舟)
  •              3000动物                       50000+动物
  •              1800英亩(≈7.2km2) 1船
  •              500雇员                         8人

People actually believe this? 真有人信这个?
相信了《圣经》,就已出卖了自我的判断能力,抛弃了常识,因此诸位就算指出《圣经》上天大的漏洞,教徒也不会觉得有什么问题。因为他们信教时已决定抛弃自己判断力,他们是已接受这些不合理的神话才成为信徒!
注释
[注1]: 这里是God与Angel Jeffrey在洪水前的讨论
参考资料
[1]: 词语“方舟”的解释 汉典
[2]: Noah's Ark
[3]: https://www.youtube.com/watch?v=I225Vcs3X0g
[4]: How many species on Earth? About 8.7 million, new estimate says, ScienceDaily
[5]: W. Gunther Plaut, Bernard J. Bamberger, William W. Hallo (eds.) (1981). The Torah. New York: Union of American Hebrew Congregations. ISBN 9780807400555
[6]: See also footnote to Genesis 6:16 in New International Version and text of The Expanded Bible
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 18:55:21
历史错误太多了!!!


打个比方。假如我是个土豪(which I am not),有钱但没什么文化,想附庸风雅,准备花大钱买一件古董瓷器,正好也可以做个长期投资。这时候,有好事者给我拿来一个碗,马未都和故宫的瓷器专家也都来了。看过之后,他们异口同声认定:这个碗是宋瓷,还是汝窑!稀世珍品!罕有其匹!比索斯比拍过的那只碗好不知多少倍。一位德高望重、鹤发童颜的老专家还无限感慨道:“自从得见此碗后,不看天下糟粕瓷”。胎质、造型和釉色,都绝没有错!相信我,没错的!专家们还保证说可以出具《权威鉴定书》。我呢,自然很高兴,就戴上白手套,捧起碗来仔细端详。——嘿!还真是那么回事!你看这胎质!这造型!这釉色!——等我把碗翻过来,见碗底下赫然印着“微波炉专用”……

这个碗就好比《圣经》。马未都和故宫的瓷器专家们就好比2000多年来赞叹《圣经》的恒河沙数原教旨主义基督徒。而我,只想用我有限的常识,看看《圣经》这个碗有没有类似“微波炉专用”的历史错误而已。

如果连历史错误都不让人找,给人家扣“诽谤圣经”的帽子,还要以“地狱”相威胁,“我于是只有而已而已!”1,亚伯拉罕与菲利士丁人
圣经中描述亚伯拉罕的段子里,曾提到过菲利士丁人:
创26:1-6在亚伯拉罕的日子,那地有一次饥荒;这时又有饥荒。以撒就往基拉耳去,到非利士人的王亚比米勒那里

按照圣经的说法,亚伯拉罕是公元前2000年左右的人物,那么问题就来了,考古学显示菲利士丁人到达古巴勒斯坦地区要到公元前13世纪,一直到公元前7世纪基拉耳才成为一个较大的城市。亚伯拉罕年代不可能有菲利士丁人或菲利士丁国王,正如唐僧不可能在中南海和奥巴马签订不平等条约。
2,骆驼问题
《创世记》第24章,讲述了亚伯拉罕的仆人骑着骆驼去完成一项任务:为以撒寻觅一位妻子。

这就有问题了,因为家养骆驼在古巴勒斯坦地区一直到公元前10世纪左右才开始出现,亚伯拉罕仆人骑骆驼正如唐太宗驾驶奔驰豪车一样,不通。。。
3,骆驼商贸路线
创世纪37:25-28 提到了发达的骆驼商贸路线。问题在于一直到公元前10世纪才有家养的骆驼(前文已经提到)。更重要的是考古显示,一直到公元前7世纪,家养骆驼才逐渐普及开来。

4,割礼
创世纪17: 9-11提到神指导亚伯拉罕要其部落作割礼,来作为神与亚伯拉罕签订契约的一个记号。问题是在在圣经所描述的那个年代,割礼是包括埃及人,迦南人等新月区的民族之间十分普遍的一个现象,换言之大家都在割礼,你怎么能用它来作为“神的子民”的记号?现在学者普遍认为这一段是巴比伦之囚时期加上去的,因为直到那个时期,割礼才变为了一个犹太人特有的习俗。
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 18:55:20
卧槽我被轮子哥翻牌子了好激动(_)
感谢轮子哥带我飞

-----------原答案------------
Youtube之前做过一个有关圣经的"问答比赛",我举几个例子好了,有关上帝耶和华的一些描述:

1.耶和华的怒气可以维持多久?
正确答案一:永远的。
(耶利米书 17:4 "因为你们惹起我的怒火,神的怒火必将燃烧至永远。")
正确答案二:暂时的。
(弥迦书 7:18 "有何神像你,赦免罪孽,不追究造业之民的过错呢?他不永远愤怒,只因他心怀怜悯。")


2.耶和华会试探人么?
正确答案一:不会。
(雅各书1:13 "神不能被恶试探,他也不会试探人。")
正确答案二:会
(创世纪22:1 "这些事以后,神试探亚伯拉罕。")


3.看到耶和华的脸会怎么样?
正确答案一:会死。
(出埃及记 33:20 "人见我的面不能存活。")
正确答案二:不会有啥问题。
(出埃及记 33:11 "耶和华与摩西面对面交谈,好像人对朋友说话一样。")

哦对了,后来又有了其他的说法,
约翰福音1:18  "从来没有人见过神。"
(摩西和以色列长老:??????)


4.耶和华会感到累么?
正确答案一:不会。
(以赛亚书40:28 "永恒的神,耶和华,地极的创造主,既不疲惫,也不休息。")
正确答案二:会的。
(以赛亚书43:24 "相反的,你的罪使我感到劳累。")





5.最后来个终极的吧。
耶和华先造了人,还是先造了动物?

创世纪1:25-27  "于是,神创造了地上的野兽……神用自己的形象造了人。"(先提到造野兽,后提到造人。)
创世纪2:18-19  "神用泥土造了大地上的各种野兽,和空中的飞鸟,将他们都带到那人面前。"(先造了人,再造了野兽)


视频链接:
https://www.youtube.com/watch?v=RB3g6mXLEKk Quiz Show (Bible Contradictions)
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 18:55:19
所有宗教最大的漏洞,就是另外一种宗教,当无神论者跟一个宗教信仰者辩论时,他们最终会搬出你不能揣测神的意志/不能证明不存在就不能反对;质疑/你没有信仰,不能认识这个世界。等理论来结束辩论。
        所以,最好的方法就是找来信仰另一个宗教的人来,让他们来互相辩论谁的神才是真神,你就可以在旁边看看他们的各种神奇逻辑了。
2#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 18:55:18
对于质疑圣经真实性的声音,宗教界有几句很简单的话兜底:
  • 圣经是无误的。
  • 圣经是神所启示的。
  • 神是超越人的理性和逻辑的。
这几句话加在一起,足以保证百毒不侵,任何不符合现实,或者逻辑上不能自圆其说的地方都可以解释。

所以重点不是有没有漏洞。以教外人的角度来看,当然有,有不计其数的漏洞。但是对基督徒来说,那都不是漏洞。真正的重点是,你是否愿意接受基督教的设定
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