如何评价大连星海湾跨海大桥出现裂缝,桥梁设计者回应为正常伸缩缝,将定期检测?

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匿名的论坛用户   2021-1-6 22:58   12026   10
原文:大连回应星海湾跨海大桥出现裂缝:正常伸缩缝,将定期检测
7月24日一早,本报收到不少网友的报料,发来照片求证星海湾跨海大桥是否出现裂缝?是否有安全问题?当天中午,星海湾开发建设管理中心对此做出回应,表示经过现场勘查,发现该处裂缝是由于桥墩两榀上横梁之间伸缩缝中间苯板脱落造成的缝隙,并非桥体工程结构存在安全隐患问题。
星海湾大桥设计者之一——桥梁博士应旭永发布的消息:“这几天好多人私信我这两张图片,我们的星海湾大桥是不是坏了!请大家莫慌张,这条缝术语叫做伸缩缝。所谓伸缩缝是指防止桥梁结构由于温度变形而破坏设置的一条构造缝,是任何桥梁结构都需要的。因为星海湾大桥特殊的双层设计,墩梁连接有别于普通桥梁,再者由于施工质量不佳,这条缝有点不平整,所以样子和混凝土裂缝也很像,容易给人的错觉这是结构开裂了!”


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正序浏览
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 22:58:29
是伸缩缝的可能性很大。
一个是看右下角的梁上,也有个黑线,那个如果是伸缩缝,那么这个竖着的缝就是横缝的延伸。
另一个是看护栏,有一段栅栏间隙变大,且顶部那个类似扶手的部位变窄,应该也是个伸缩结构。
和其它桥梁非承力部位的破损类似,体现了施工或设计对这种无关安全的地方有点不上心。坠落碎片砸到下面的鱼,也不太好
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在这里补充了回答,也推荐那个问题里其他的回答
大连星海大桥疑似出现裂缝?

我理解的结构
实地照片(具体拍摄位置不明,只知道是在星海湾这个桥上)
原图的对照解释

这个桥的照片里,俺找到的最清楚的护栏伸缩结构...
这个桥的照片里,俺能找到的最清楚的地面伸缩结构另外再补一些桥梁支座的图,大致是下面这样子的,这伸缩缝下面一般用的是滑动支座吧

桥梁、高架啥的看着挺粗大,都是这些小东西撑着的
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 22:58:28
大连东港填海土地上建的房屋楼体倾斜、柏油马路裂缝下陷了解一下
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 22:58:27
伸缩缝是没毛病的,这么丑引起恐慌那就是你的责任了。
先开个罚单吧。
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 22:58:26
先说观点,施工单位的锅,要承认错误,自己施工质量不到位、外观没做好,不过不是结构性问题,不必惊慌。
老百姓不知道专业知识,提出质疑很正常,问题在于专家这个词在我们国家都成贬义词了,没有威信力了。老百姓的敢于质疑是好事。就像我反对转基因食品一样,虽然一帮生物学什么的专家都说没问题,但我就是不爽转基因,觉得有问题。
话题再转回来,以下是对非从业人士的知识普及。
其实大部分桥梁都存在不同程度病害,只是轻重不一样,按检测评定标准来说,其实大部分都在二类、三类之间,三类是需要小修的,也就是我们经常看的的路边养护或修桥的,大中修就会兴师动众点,跟管理单位经费也有关系所以管理单位多少会控制三、四类桥数量,但五类(危桥)桥肯定会在第一时间抢修掉,这个没人敢拖时间的,可以放心。
那问题来了,既然养护单位和管理单位都会对桥梁进行日常巡检、定期检查和特殊检查,那为什么还会有很多桥梁事故出现呢?
一个是管养单位很多人其实专业性没那么强而且还会偷懒,二是不可能每年都拿钱把每座桥都做专项检查或特殊检查,经济性太差。所以大部分能在日常巡检中发现问题已经很不错了。三是很多事故是突发事件,控制不住的,就像拉桩基的车把上海的中环差点压翻一样。四是确实有个别设计缺陷的问题存在的。
我是土木狗一个,准确说是桥梁修补匠一个,从业十余年,主要方向桥梁检测、维修加固。桥梁的病害见的多了,也就见怪不怪了,各种姿势的病害。手机中的日常照片如下:





有的照片是不是很吓人?更吓人的多了去了,有些是不能发的。
因为有很多问题除非马上就要发生危险了才会立即采取措施并向社会发布信息,但大部分是没必要到处宣扬的,对非从业人员来说,可能是个很“震惊”的消息,真有可能引起社会恐慌,处理掉就行了。
    但你只要知道,有一帮专业从业者一直在守护着你们的安全就行了,因为那就是我们的工作。
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 22:58:25
伸缩缝是没错,只不过这桥的确与常见的桥梁不同,专业人员尽管答疑了,但是未能解惑。

我们常见的桥梁形式如下图所示:


常见的桥梁如果此处出现裂缝的确是重大质量问题,群众的怀疑是有道理的!


但是,大连南部滨海大道跨海大桥,又称大连星海湾跨海大桥,却是与众不同的。
大连南部滨海大道跨海大桥全长约6公里,主桥820米,其中主桥主跨460米,两侧边跨各180米。是东北地区最长的跨海大桥工程,中国首座海上地锚悬索式跨海大桥。 1、国内首座海上设重力式锚碇悬索桥。 2、国内首座双层通车钢桁架悬索桥。 3、国内最长的海上双层桥梁。 4、世界上首座采用抛石升降沉箱基础施工的桥梁。 5、世界上首座采用预制架设施工的、上层桥梁采用主梁与横梁固结横梁和桥墩之间设置支座的预应力混凝土桥梁。 6、国内最大的预制沉箱,重达26000余吨。 7、国内吊装施工节段重量最重的悬索桥,最重节段重达580吨。
上层桥梁采用主梁与横梁固结、横梁和桥墩之间设置支座的预应力混凝土桥梁
这种结构形式很新颖,也很少见,独居匠心。






上层的箱梁采用的是先简直后连续的结构形式,因此隔上几跨就会留一处伸缩缝,并非每个桥墩处都设伸缩缝,所以群众会看到有的桥墩盖梁完好无损,而新闻的图片恰好是有伸缩缝的盖梁位置。


6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 22:58:24
首先说结论吧,该处出现的缝,就是该桥设计时预留的缝。是桥梁设计的必需构件。



首先,请大家看一下这条新闻(当然相关新闻大家也可以百度检索到):大连星海湾跨海大桥现裂缝 官方回应:正常伸缩缝,里面有桥梁设计者的回复
“听听专家的说法,这是星海湾大桥设计者之一——桥梁博士应旭永发布的消息:
“这几天好多人私信我这两张图片,我们的星海湾大桥是不是坏了!请大家莫慌张,这条缝术语叫做伸缩缝。所谓伸缩缝是指防止桥梁结构由于温度变形而破坏设置的一条构造缝,是任何桥梁结构都需要的。因为星海湾大桥特殊的双层设计,墩梁连接有别于普通桥梁,再者由于施工质量不佳,这条缝有点不平整,所以样子和混凝土裂缝也很像,容易给人的错觉这是结构开裂了!”
其次,如果大家有知网账号,可以下载这篇文章:大连星海湾跨海大桥引桥设计--《第二十一届全国桥梁学术会议论文集(上册)》2014年(这个文章是2014年的,不存在造假嫌疑),里面有介绍星海大桥桥墩具体构造为:

“第一类为上横梁与墩铰接,上层主梁和上横梁固结,上层主梁和上横梁之间不设支座”“由于本桥位于海上,采用双柱式桥墩的双层梁桥是比较合理的。考虑到星海湾的景观因素,为了提高施工速度和减小建筑高度,上层桥的横梁采用上横梁和桥墩铰接的结构形式。”而文章中还提到:

“引桥双层桥梁的最大跨径为50m,上、下层主梁的梁高均为2.25m,预制梁最大重量为680t,采用三跨一联和两跨一联的预应力混凝土连续梁,上下层之间净空5m。连续梁中支点的典型布置图如图所示。”根据桥梁相关规范规定,在三跨一联和两跨一联的联与联之间,应设置伸缩缝。由于本桥设置为上横梁与主梁固结,伸缩缝设置在主梁上,也就是行车道上大家看到的这个构件:

这是在百度上搜索的图,关键词“伸缩缝”(侵删,答主无星海大桥图纸也未去过现场,可能现场具体构造和这有些许差距)这个开裂的上横梁上方必定有伸缩缝,有条件的同学可以去现场看一下。由于上横梁与主梁固结(也就是说,浇筑在了一起,甚至可以极端的认为,上横梁就是主梁的一部分),如果不设置伸缩缝,主梁(含上横梁)温度应力无法释放(热胀冷缩原理),主梁(含上横梁)会出现极大的问题。那么在主梁(含上横梁)之间必须要留有缝隙,抵消温度影响。这个缝,也就是题主在问题中贴的图的缝。一般情况下,不是出于景观需要,这个缝不会处理,也不会遮掩,会让大家看到,见下图。但这座桥遮掩了一下,也就是大家所说的苯板,放到房建里面就是大家所说的刮白,但是遮掩物可能由于各种原因脱落了。但是也正如同应博士所说,施工单位没有把这个缝的边缘处理好,导致大家看起来很像裂缝,其实不是的,就是一个桥梁结构正常的组成部分。

这是在百度上搜索的图,关键词“桥墩”(侵删,大家可以看到常规的桥梁梁端伸缩缝处都是有缝的,手中没有门式双层铰接体系图,如哪位同学有,方便提供一下,谢谢)以上。
利益相关:桥梁工程从业者
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 22:58:23
目策应该是movement joint的位置,应该不影响结构安全的。毕竟假如是常规设计的cross head,真的因为受力设计问题开裂,裂缝不是长这个样子的,而是肯定有网状分布的裂纹的。
而且很明显,图后面,底下就看到了,这是两根梁,不是一根。详细看下面画了圈圈的部分。

估计应该每4或者5个跨,就应该有一个这样的伸缩缝。只开裂这一个,可能是因为这个敦刚好设计位移量最大,或者是承受多向位移。结构安全是不影响。
虽然不影响结构安全,但是这样做的也太粗糙了,太难看了把。而且实话实说,这混凝土表面的施工质量也够粗糙的,这么明显的模板痕迹,也不修饰打磨一下,难看死了。所以,伸缩缝附近出了这么一条狗啃一样的缝也不奇怪了。顺便期待一下,再过几年,每4-5跨来这么一条缝,应该会是一个不错的风景。
拜托,做事情别这么粗放好么。好歹也是刚刚建好的桥啊。
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 22:58:22
伸缩缝正常,但它长得这么丑出来吓到我们就是它的错了
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 22:58:21
活太糙。
如果一个裁缝,的确是把两块布给缝起来了,衣服也的确能穿,但是接缝是这样弯弯曲曲的,线脚也不均匀,你怎么想?这样的衣服你能穿出门?
如果一个大厨,的确把饭做熟了,饭也的确能吃,但是色香一塌糊涂,卖相就像是黑暗料理,你怎么想?这样的饭你能招待客人?
说个小段子。
据说啊,范·海伦乐队在开演唱会的时候,跟主办方的演出合同里,一定会有一条,就是后台需要提供 M&M 巧克力豆,但是一定不能有棕色的。

为啥呢?是他们耍大牌吗?
不是。是因为他们需要确认主办方认真阅读了合同,并且都认真执行了。
这是一个检查主办方做事认真程度的快捷方式。
如果后台发现了棕色的 M&M 豆,说明主办方没有拿合同当一会儿事,继而说明主办方的职业操守很一般。
现场的安保、组织、专业设备、灯光音响、观众安全等各种问题就值得担忧了。
比如他们就曾经临时取消过演唱会,因为发现主办方没有把棕色的巧克力豆挑拣出来,继而他们认真检查,发现主办方也没有遵守合同里的承重要求,搭建的舞台和看台都有安全隐患,可能有坍塌的危险。
同样的道理,一个直接露在大家眼前的伸缩缝,都能给做成这样,那看不见的地方呢?这说明了什么?
你们说,这种做法符合中央精神么?

PS 翻翻以前我的回答就知道,我就是做模板、弯钢筋、浇混凝土的一线工人。就这种大工程的手艺看着还不如我的好呢。
我绝对满足键盘侠们说的「你行你上」。没问题的。



2#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 22:58:20
0801更新:
收到私信,是此桥设计方的相关人员,他向我较为具体地解释了裂缝成因,我个人认为比较可信,现按我自己的理解说明如下(图丑字烂请轻喷):

横梁位置俯视图(本图只做示意用,尺寸比例略夸张)
  • 1.首先浇两联桥的端横梁主体部分(图中无填充图案的部分),中间用苯板充当模板(图中斜线填充部分),此步骤没有问题;
  • 2.张拉横梁中的预应力钢束,此步骤没有问题;
  • 3.浇筑横梁端部的封锚混凝土(图中网格填充部分)。问题出现在这个步骤:充当模板的苯板短了一截(或者是端部不整齐),不能与弧形外模板密贴,导致有部分砂浆流入红色部分,形成素砼壳子。
  • 4.各种作用下伸缩缝处产生正常变形,红色部分崩裂。
    目前看来,这个说法最为可信,这不仅解释了裂缝的成因,还解释了其偶然性。
    我之前推测是设计失误,但是不能解释为什么这么多过渡墩和伸缩缝,却仅此处有一条裂缝,评论区也有知友提出了这个逻辑漏洞。
    如果这个解释太专业,那么我就再概括一下基本论点:
    1.此裂缝为后期开裂,并非设计时预留;
    2.此裂缝对结构的安全性没有影响,结构可以放心使用;
    3.此裂缝可能确实是施工中局部处理不够细致导致的(而非我之前推测的设计失误),但绝非“本该如此”,工程人员除了科普,还应当反省。

    0731更新:
    未知原因引起的赞数爆炸,让我自作多情地觉得应该更严谨地将自己对此裂缝的判断进行单独阐述。
  • 1. 裂缝曲折、不规整,裂缝两侧大体上凹凸互补,因此基本上可以判断为后期开裂,而非设计时预留
  • 2. 裂缝贯通,宽度较大且均匀,没有出现多条分布裂缝,可判断裂缝处没有钢筋,因此断定此处确为伸缩缝,另外栏杆上竖向杆件在此处“漏了”一根,也是伸缩缝处的常见现象。据此可以判断此裂缝对结构的安全性没有影响,结构可以放心使用
  • 3. 不论是官方解释还是一些同行的猜测,都表明设计人员的本意是通过一些构造措施(有的说是塞苯板,有的说是浇了个素砼外壳)来掩盖伸缩缝,从而实现各横梁外观的统一。事实证明,遮挡伸缩缝的措施不仅没有起到预期作用,反而弄巧成拙,这是设计人员对伸缩缝的理解不透彻、对刚度匹配的意识不够好导致的低级失误,在尽到消除大众恐慌的义务的同时,还应当反省。评论区有不少自以为是的“行业前辈”,对不起,这个答案就是针对你们“外观而已,反正不会垮”的散漫态度,就是针对你们“除了垮塌死人别的都不是事儿”的可憎嘴脸。行业粗放、土鳖,工程师被老百姓骂,就是你们这样的人多了。别仗着自己“老人”的身份操着老油条的口气指指点点了,老人也不一定值得尊敬,坏人也会变老,指不定是文革余孽呢?
    原答案:
    容我唱个反调——错了就要认,挨打要立正。
    在这个问题下,我看到我国桥梁工程的发展依然任重道远。
    目前看到的答案,全是忙着科普伸缩缝是必要的、这个裂缝是安全的,甚至对提出质疑的人士发出嘲讽。
    诚然,目前看来这个缝并不影响结构安全,但我想请这些同仁扪心自问,这个裂缝长成这个样子,真的是正常的?
    如果设计时直接留缝,横平竖直外观规整,会引起误会吗?如果采用更为合适耐久的外观处理方式,不要让这个丑陋的缝露出来,会引起误会吗?
    设计考虑不周,施工粗糙随意,现在这么大这么丑一条裂缝露出来,不反求诸己,却去要求普罗大众掌握专业知识,这是一个桥梁人应有的职业操守吗?
    记得第一堂混凝土基本原理课上,顾祥林就说过,“裂缝不可怕,混凝土都是带裂缝工作的,但是裂缝不能太大,否则大家就不敢在下面待了。”我相信各位的老师也说过类似的话,但为什么你们只记住了前半句?

    诸位同仁,别忘了,除了“承载能力极限状态”,还有个“正常使用极限状态”;也别忘了,2015版通规1.0.1条里面的六个原则里有个“美观”。
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