汽车转向机构的成本有多高?为什么罗技两千多的 G27、G29 方向盘,手感还是那么差?

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匿名的论坛用户   2021-1-2 10:13   8136   10
汽车的电子助力转向已经很普及了,方向盘、转向柱和力回馈电机的部分本质上和一个游戏控制器差别不大。但为什么顶级游戏方向盘的手感还是那么差?
如果家用方向盘还是受限于成本,那街机框体的成本问题相对不那么严重了吧,为什么手感也是一塌糊涂?
真车上的这一套系统大概成本是多少?在一般家庭的客厅里还原出真车的厚重手感究竟能不能实现?
PS1:F1车队可以用模拟器训练,说明砸钱手感肯定没问题,毕竟那就是真车拆下来的。但一般的家用车总共也就几万,单纯一个方向盘不能太贵吧。
PS2:先不考虑赛车游戏本身模拟得真实与否,只讨论能不能解决方向盘的那种玩具感。
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10 个回复

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11#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-2 10:13:25
真车的转向手感,并不是仅仅由转向机构提供的。而是整车行驶在路面上的总体反馈,作用在转向机构上传达给你。
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-2 10:13:24
著作权归作者所有。
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作者:极光
链接:http://www.zhihu.com/question/22829452/answer/26706750
来源:社区

来西亚华人蔡佑文是DAS系统的研发负责人,他10年的青春都放在了这个系统上】
工程师表示,整套系统开发的最难点是方向盘后面的那个力反馈发生器,它的复杂程度远远高于电子游戏机(例如罗技G27)那种力反馈方向盘。他们说在DAS系统十年的研发历程中,有六、七年都花在这个力反馈机构上,而游戏机那种力反馈机构,他们只需两个星期就能做出来。
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-2 10:13:23
玩车的满足吧,现在想买个带力反馈的飞行遥杆都找不到了
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-2 10:13:22
先说玩具感,题主可以去试驾一下英菲尼迪的Q50。其实g27的反馈还算是不错了。对得起这个价格。而且不谈游戏的模拟度都是耍流氓。你玩极品飞车,什么方向盘都是玩具。题主可以去赛车模拟论坛学习一下。下载lfs,rf这些模拟度比较高的游戏来感受一下。你会发现控制车量走直线可能都是问题。
g27、g29顶级?您说笑了。 作为G27用户。我只能说 这是模拟器的初初初初级入门产品。如果200+元的北通方向盘只能算幼儿益智玩具。G27算是好点的卡片机。前面还有微单,还有单反,还有全画幅。价格你感受一下。这个不算是模拟级顶级,只算是消费级的顶级。我所知的目前顶级产品,5万欧。在欧洲,比一台M3真车还贵还贵还贵。  不要随便用顶级这个词啊朋友。


7#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-2 10:13:21
游戏方向盘的力反馈可不是厚重的问题,汽车遇到的颠簸,转向阻力的变化,这些实际上是车的机械特性+路面状况的综合反映,光靠两个电机去实现未免太勉为其难了。如果方向盘实现了真方向盘的特性,那它的成本必然远远高于真方向盘。

很显然游戏厂商是把罗技方向盘定位成初级,T500才算中级,顶级方向盘大概要1000美元往上了,反正我没用过……而且这些都是玩具而不是模拟工具。

街机框体在硬件上好一点,但是游戏都比较早,计算机的物理模拟太差了。不知道SEGA那个拿真车做框体的街机怎么样,不过游戏是头文字D,效果估计也就一般。


6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-2 10:13:20
怎么都没人说到原理的重点。。。

其实游戏用的方向盘,电动机的原理大多是非常经典的碳刷直流电机,这种设计的电机扭矩在不同的相位下不是恒定的。我们的方向盘都有一个减速齿轮,会放大这种特性,所以转起来会有一格一格的感觉。

减速齿轮大多是简单的直尺齿轮,所以旋转起来会有很大的噪音,也会让体验变很差。

由于电动机也没有特别配套的电压控制系统,所以也会有随着转速变化而扭矩变化的问题,这一点是失实的。

现实中车辆的电子转向系统,评估值是方向盘扭矩。成熟的做到了扭矩和方向盘当前转速无关,当前角度无关,减速机构又按照车辆静音工程要求设计。自然不可同日而语。
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-2 10:13:19
玩一次小姐,几百块就可以了,好点的也就几千吧,上万的绝对是极品。但是你要充气娃娃能做到800块的水平。可能几十万也未必有那感觉。
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-2 10:13:18
大家好,我就是mimei,小沈。了解我的朋友都知道,我热爱赛车运动、也十分喜爱模拟赛车。



什么?你不知道我是谁,那当然了,我只是个普通的上班族,但你需要来看看我的DIY作品:
国内首例直驱伺服电机方向盘DIY成功!!于2015.11.15
SRFC模拟赛车网 全球最大的中文赛车模拟社区
我的优酷空间:直驱伺服电机力回馈方向盘DIY套件 测试视频,经常更新:
优酷网-中国第一视频网,提供视频播放,视频发布,视频搜索
借用德国网友的话,你我都生在了好年代,可以体验先进的技术带来的对真实赛车的模拟体验。尤其是今年,2015年对所有模拟爱好者都是非常让人兴奋的。
【直驱方向盘系统】已经从高不可及的云端开始步入模拟爱好者的家中。
我在亲自体验了【直驱方向盘系统】带来的震撼的同时,也想让和我一样的朋友能体验到这种科技带来的快乐。我要分享自己DIY的心得。如果你有时间有精力,那么请看一下我的diy分享,或直接询问我。一定会让你的diy顺利完成。

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看了各位的回复后,我才意识到国内的大众真的对模拟赛车这项“游戏”,不了解,太不了解了,你们知道嘛:

使用伺服电机为传动的直驱力回馈方向盘已经能完全1:1的再现出真实世界赛车的所有反馈效果了!!!!
使用伺服电机为传动的直驱力回馈方向盘已经能完全1:1的再现出真实世界赛车的所有反馈效果了!!!!
使用伺服电机为传动的直驱力回馈方向盘已经能完全1:1的再现出真实世界赛车的所有反馈效果了!!!!

重要的话说3遍,这是漫画【猎人】里会长留下的经典语句。

首先来个视频直观的让大家了解一下,开赛车和家用车 方向盘的反馈力度、速度等等是完全不同的。

【Mmos - Opensimwheel vs Real Star Mazda】


视频是一辆方程式的马自达 【Star Mazda】,真车车载视角对比模拟驾驶的方向盘回馈效果。同一辆车同一个赛道,连方向盘拨片都一样,大家看看真车在行驶过程中激烈的回馈,在看一下模拟驾驶的回馈,你就会明白,为什么说逻辑G27,T500s,csw之类的市售方向盘都不足以体验真正的赛车方向盘回馈效果。

往原理上说,
1、模拟驾驶的力回馈方向盘都会有一个核心的电机作为驱动力,这个电机的能力就会直接影响方向盘的一切反馈效果。

2、市售方向盘需要做到保护消费者,不可能把真车的扭矩的力回馈用于大众消遣的方向盘产品。

3、上面视频力的和真车方程式一样的反馈效果的方向盘名为【直驱伺服电机力反馈方向盘】,大家可能听说过伺服电机,是目前现有电机种类中最为先进的一种电机,其特点是:精度高、响应速度快、3倍于额定的负载能力、等等傲人是参数,是纯用于工业化的高端产品。这样一种牛逼的电机其实早在09年就被一家公司开发作为车队模拟训练赛车手、熟悉赛道使用。当时价格高达4000多美元,导致一般人无福消受。


后来2013年5月,在一名叫 Bernhard Berger 的德国网友发起了名为 OpenSim Wheel 的diy项目(简称 OSW),该项目也同样使用Lenze公司的高端伺服电机,其扭矩达到38Nm,已经完全可以模拟真实赛车方向盘所产生的最大力回馈效果。但可惜的是OSW项目的初始目的是严肃的模拟赛车,所以, Berger开发的控制软件只支持4款专业的模拟驾驶软件。iracing、神力科莎、rf1、rf2。可以说除了模拟是爱好者,一般人连这4款模拟软件都没听说过。

再后同样是一名德国的的编程高手,基于STM32F4开发板,编写了名为MMos 的固件和游戏控制软件,此控制软件的有点是把方向盘识别成了游戏控制器,从而可以在介乎所有赛车游戏、模拟软件上运行。大幅减低了diy的门槛。使得众多网友纷纷开始了【直驱伺服电机力反馈方向盘】的diy。

再后来以beano为首的众多网友开始了diy的分享,【直驱伺服电机力反馈方向盘】正式进入了欧美模拟爱好者群体。

以上是从2013至今,在国外模拟赛车界掀起的【直驱伺服电机力反馈方向盘】风暴。

国内模拟赛车界的一些朋友虽然对 OpenSim Wheel 的diy项目(简称 OSW)都有所耳闻,但是实际敢于吃螃蟹的几个人中,可以说我是第一个成功完成该diy的人。

我可以说是非常普通的人,但处于多年(05年)对模拟赛车的喜爱,看到了【直驱伺服电机力反馈方向盘】带来的革命性的改变的时候,我就再也安奈不住了。

也是因为我深知渴望而不可得的这种感受,所以我决定以推出套件的形式来满足同样有爱,却因为种种原因无法diy的小伙伴。

朋友们,对赛车有爱的朋友们,请更新你们的世界观吧。模拟赛车已经可以在家里实现了。
有兴趣的话,请关注我:我会带你走进模拟驾驶的世界。
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-2 10:13:17

“我不是针对你G27
我是说在售的各位……
都是渣”

下图是市售全部方向盘的扭矩和延迟测试,可以发现,跟伺服直驱方向盘比,都是渣。g27更是渣里面的渣


啥叫专业好盘?


借用SRFC memei成果图片SRFC模拟赛车网 全球最大的中文赛车模拟社区


类似Leo Bodnar之类的伺服电机直驱才是高端主流,原理就是在一个工业用伺服电机上套个方向盘,扭距大的能打断手臂,跟那种用小电机驱动皮带的东西不能同日而语。
2015.11.24 下集 对比评测 进口驱动器 VS 国产  直驱方向盘—在线播放—优酷网,视频高清在线观看                http://v.youku.com/v_show/id_XMTM5NTE5NDAzNg==.html?from=y1.7-1.2


附上各品牌方向盘主要性能对比G25/G27 - ca. 3Nm @ ca. 150rpm

真实赛车方向盘扭矩会大于20Nm。

进口OSW的价格太高,好在现在SRFC已经有人开始量产中国自己的方案了,扭矩可以高达30nm,良心价只有进口的几分之一
嗯,红色的是急停按钮,手臂打断了用膝盖撞停的:p  就像真实赛车也会打断人手一样
目前伺服直驱还是专业产品,非专业爱好者不推荐




2#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-2 10:13:16
首先G27,29并不是顶级赛车模拟方向盘,甚至连家用模拟赛车方向盘的顶级都不是,仅仅是入门级,所以玩具般的手感实属正常。如果想体验更高级的模拟感觉请用Fanatec的ClubSport steering wheel可以体验真车一般的手感,(之前的ClubSport Steering Wheel BMW M3 GT2 还可以换真车的方向盘)当然仅仅是手感(但想只靠电机反馈模拟真车路感不可能)不过已经可以摆脱g27,29的玩具手感了,配合ClubSport Pedals V3至少可以模拟出较真实的脚感,(Fanatec这款新的pedals真的可谓神器,完爆thrustmaster 之流,至少在家用模拟的领域能模拟出非常接近真车的脚感)。配合ClubSport Shifter SQ V 1.5 (和真车手感比差距还是很大)可以真正作为业余赛道级别的模拟器使用。经过一段时间练习,个人感觉对自己下赛道时,尤其是互相缠斗时的经验积累还是足够的。而且对于我来对一些时机的把握有很大提升。对于真实赛车来说,尤其是我这种爱好者来说,花费大量时间经常下真实赛道练习,无论是时间成本,和经济成本都是不太能承受的。所以模拟器是我最常用来休闲和保持状态的一种方式。如果说模拟器和真实赛车的差别,我觉得最大的差别就是g力的缺失。但是用来作为真实赛车的入门练习方式还是足够的,对于像我这种没时间,又没有条件经常下赛道玩的爱好者来说,这是练习缠斗,练习车感,最实际的方式了。(话说我是不是有点跑题,一不小心打了好多字呢,我不是卖家,这也不是安利贴,仅仅只是我作为爱好者的一点看法而已,欢迎爱好者一起交流,一起玩,啊哈哈。别私信问我在哪买的,国内价格坑爹,但是可以直接去官网买。我手机里没实拍图,下面就是ClubSport Pedals V3官网的图片,随便看下就行了)



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