核磁共振为什么这么贵?

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匿名的论坛用户   2020-12-29 23:30   43937   10
做一次MRI平扫要1000,平民表示吃不消。是否有某项技术可以替代MRI并使价钱降下来
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 23:30:33
首先,机器贵。其次,技术贵。然后,无害。核磁主要看的是脑部,神经系统等,要想很好的发现病变,必须要求机器的高精度,扫描层数越多算法越好机器越好越容易发现病变。

主要是T1,T2,然后又通过不同的算法或者技术衍生出来DWI,PWI,SWI,压水,压脂等等针对不同的病变的技术,目的只有一个——那就是让下诊断的医生更便于确诊。所以这就跟好的软件卖的贵是一样的道理,看一个医院有没有钱,主要就是看它买的仪器,如果这个仪器是目前最先进的,那么也就是最贵的。

一般的核磁不算贵的了,据说目前发展过来的PETCT,以及将来要引进的PETMRI,一套做下来都是七八千的,就是因为它好,看的清楚!一次就能解决问题,那么这样的操作贵一点又有什么关系呢?

而且,它的原理是根据氢质子的激励在弛豫过程中产生的,不像CT对人体有辐射,所以很安全,也很好用。像有些病如突发的脑梗塞做个PWI在半小时内就能发现病变,远远优于CT,早诊断早治疗啊。

虽然对于气体多的肺啊什么的还不怎么擅长外,它的发展前景可谓是很好了。

关于题主的问题,表示特别理解,花钱花的肉疼啊,但别说平扫了,有的时候平扫就是花钱也解决不了问题,还得做MRI的增强,甚至是MRA,MRV,波谱,灌注成像等等,所以一定要做能确诊相应病的检查,普通老百姓搞不清楚,就只能好好指望医生的水平了。

(刚上了影像学,现学现卖,说的不对的恳请大家指正   )
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 23:30:32
利益相关、东软分销。反对倪答主所说0液氦销耗的答案…GE所说的0液氦是噱头、装备协会早就作为误导处理了、我们按照低于百分之50%就要补充来计算、1000升/4年/365天/24小时=0.0285升、说明他的液氦销耗率根本没有变、还是0.03L左右。
回到价格问题、那是因为GPS三家国内独大多年且渠道复杂、以GE为例、GE MR355是中国专供商品、其海外定位属于低端型号80万美元左右、磁体是1996年的老旧设计、稳定性好但是液氦用量高、经济型差、国内售价700到1300万元之间、我就不打击延保全保每年上百万了…
目前除我司外、唯有联影目前可以在这领域有一定作为。其余国内厂商的技术不过关、装机量少、容易失超、以某国产品牌10K冷头为例、每年充三次氦、且机器液氦容量都在2000L、想象一下吧。
未来国产品牌形象起来了、市场拿回来是可以降低成本的~
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 23:30:31
收费只有美国的1/n(n>20)
刨去成本,检查本身基本是白送给你,或者给设备厂/发电厂付费了。
医院还是靠手术和住院赚钱为主的。
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 23:30:30
我认为应该更贵,一个好的影像学医生是宝贵的,再好的机器,不会剪片子不会读片子,也白瞎,这种事已经太多。
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 23:30:29
怒答一记。

首先说一点,天朝医院扫描费用的定价不是医院决定的,而是物价局。

就MRI设备本身而言,一台超导的MRI动则大几百万,好一点的上千万。而其中例如昂贵的超导线圈之类的物料成本暂且不表。一台磁体从罐体组装到绕线封装预冷检测再到系统集成发货,需要的是上百名非常熟练的工人上百小时的工时。所以物料生产本事就是一笔不小的费用。

而MRI的研发更是一个无底洞。一台设备的研发周期是以四五年为单位计的。其中要经历部件开发集成,各种严苛的测试,光测试周期都是以年为单位。而客户所能看到的,也是给患者出片所使用的扫描序列更是需要一群有经验的科学家(真的是科学家)一条一条根据设备的性能,序列的功能,成像的质量,扫描的时间,病人的舒适度等等诸多因素反复优化的结果。需要大量的反复的实验。现在的设备动则上千条序列,你们可以想象一下。这样的一个从硬件到软件到应用的上百人的研发团队动不动就是硕士博士,更有海归及多年临床经验的医生。人力成本可以自己估算一下。


一台设备从投产到销售,期间还要经过复杂的法规测试,满足安全及性能的要求。还要经理漫长的临床实验及评估,经历多位业内专家的评审。也是一笔不小的开销。一般来说设备投产到拿到CFDA的证书要一年左右的时间。FDA和CE的证书周期略短,也同样需要经历测试临床审核过程。


更不谈企业还要赚钱,还有利润,还有销售团队,售后团队,等等。


以上。
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 23:30:28
请来浙江做,全国最低价。很多人只看到硬件的价格,影像科医生的价值又习惯性忽略了。我很认真地告诉你,磁共振中国价格可能是世界最低的,预约时间最短的。你觉得贵,一是媒体炒作的看病贵看病难文章看太多了,二是国内医保体制真的问题很大。
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 23:30:27
前段时间扫了一次MRI,正巧翻社区日报的时候看到俞越的回答,这里以外行身份稍微补充一下。该回答只计算了仪器购置和冷冻耗材,而且折旧年限算得有点长,因此成本比实际要小很多很多。

先说一下原答案没提到的成本大头。

人工成本:光我看到的工作人员,接待窗口、取片窗口各一个护士,医师一名——读片写报告的不知道是不是他,暂且认为是同一人,那么就是至少三人。员工不可能没有休假,轮班就是6人。按照北京税后月收入4000元的民工价,加上五险一金和税费平均每人成本7000元。即每个月42000元。

场地成本:光是做检查的房间加上接待、取片的两个房间,占地往小了说50平米。相同地段的写字楼每平米每天6元,即每个月9000元,走廊、候诊室之类的公摊我都没算。觉得医院不需要考虑场地费的朋友请自行关闭本答案,多关注一下明星娱乐新闻可能更好。

电费:设备+空调,每天约1000度。也有说法每年可耗电50万度。不同地区电费略有不同,但医院通常按照工业或商业用电标准执行,北京是分时段,每度0.86元到1.50元不等,虽然设备使用时段通常是用电高峰期,这里还是算便宜点按平均1块钱,每个月30000元。

光是上面说的三项运行成本,每天摊下来也要2600元以上。

然后设备初始购置的成本。由于税啊资质啊之类的问题,进口设备你就不能按国外的售价算,拿到国内通常至少翻番,机器300万应该可以买二手,运费、安装费、培训费也得几十万。
固定资产按5年折旧(15年实在是乐观的说法,你买的本来就是二手的东西),摊下来每年70万,每天2000左右。

硬件维护、冷却剂耗材之类我都不算了,就这4600元,如果每次检查收费800元,假设收费窗口的护士打白工,一天6个患者回本……嗯对了,自某年税法更新以来,医院还有一个25%企业所得税,我也不知道公立医院缴不缴这个税。

可能还是有人会说,一台设备一天能做好几十次检查呢,不还是赚钱吗。非要这么说的话,别的科室亏不亏钱我也懒得提了,前面的其实全是废话,这玩意不是医院自主定价的,定价权在发改委。



http://service2.bjpc.gov.cn/bjpc/mediprice/MedicalService2.jsp?c=w0224

最后,医疗保险是个好东西,可以大大降低平民看病的负担。不想上保险还想便宜看病,在中国没戏,美国更没戏。

————————————————————

国外的情况见:http://proimagingservices.com/wp-content/uploads/2014/10/How-Much-does-it-Cost-to-Operate-an-MRI.pdf,资料中给出的成本核算相对比较全面,注意里面大部分说的都是二手设备,只有441万美元/五年那个说的是新设备。
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 23:30:26
定期体检,交社保,认准一家可信医院,避免来回转院重复检查
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 23:30:25
先解释一下核磁共振的基本原理。不管是用于化学的核磁共振光谱仪,还是医学领域的核磁共振成像仪,基本原理都是一样的:原子核在磁场作用下发生能级分裂,在射频脉冲作用下产生能级跃迁,从而产生信号。虽然其机理看着很像吸收光谱(absorption spectroscopy),但是其信号接收方式与吸收光谱很不一样,因为信号探测器不直接检测射频电磁波信号的吸收值,而是检测进动的宏观磁矩在探测器线圈中感应产生的电流,这倒是有点类似于发射光谱的原理;宏观磁矩在射频脉冲消失后会发生衰减,从而导致探测到的信号也是衰减的,这被称为自由感应衰减(Free Induction Decay,FID)信号。经过傅利叶变换,FID信号可以被转变为核磁共振光谱,而通过探测人体的氢原子核(人体含水65%,而水中氢含量是11%,如果考虑到其他含氢的物质,人体含有的氢原子总质量高达体重的10%,Composition of the human body)的核磁共振参数可以构建出人体的结构,因为不同结构的氢原子的化学环境不同,导致其核磁共振的参数也有所不同。高灵敏度(或高分辨率)有助于获得高清晰度的MRI图片,而这依赖于高磁场强度。这也是为什么强磁场的相关研究很重要的一个原因。比如:中国科学院强磁场科学中心

强磁场,尤其是高度稳定并且高度均匀的强磁场非常难获得。1)首先这要求低温技术,液氦温度-269°C;要让大量液氦老老实实待在仪器内,常用的方法是在外部加一个液氮(-196°C)夹套。2)零部件加工精度需要保证磁场强度在放置样品的区域恒定,因为这事关分辨率。3)电子系统稳定性要求极高,电压的波动等需要被压制,否则破坏灵敏度甚至准确度。

另外,信号检测器需要能够探测原子核产生的宏观磁矩,这是极弱的,弱到连线圈的热噪声都可以影响其灵敏度,所以会出现用液氮冷却的低温探头(cryo-probe)这样的东西。

由于以上原因,核磁共振仪器的制造属于高精尖的技术,所以全世界也没几个制造商,核磁共振光谱仪一般就是Bruker与Varian,核磁共振成像仪主要有Siemens,GE,Hitachi等,导致:
1)核磁共振仪器贵。一台核磁共振成像仪耗资50万-100万美元,MRI Machine Cost and Price Guide,因此折旧也就贵,分摊到测试费用里也就贵。
2)核磁共振维护费用高。核磁共振仪需要液氮与液氦维持超导磁体产生的强磁场,即使在停机状态也需要消耗液氮与液氦。液氮虽然是白菜价(通常低于10人民币每升),但是每小时0.4升的消耗速度也是很坑爹的,核磁共振网论坛;液氦就贵了,一般在200人民币每升,见核磁共振网论坛,每3、4个月添加一次液氦,每次花费1万多人民币。

假设一台50万美元的核磁共振仪的寿命有15年,每小时消耗0.4升液氮,每隔4个月添加一次液氦,那么每天的成本(刨去人工费)至少为:
人民币。
那么高价就显得不是那么费解了。
2#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 23:30:24
谢妖,以上海市为例,磁共振平扫360+20=380元(头部或上腹部或MRU为460元),平扫+增强360+80+20+160=620元。医保病人,自费约50~80元,即8~12美元,预约时间1~14天。这价钱这时效,全球找到第二家算我输。

以下计算以年265工作日计算。核磁一般没有急诊。

其中的20元是胶片,胶片成本19.0元,激光打印机500000元(寿命10年),年保30000元,平均工作日耗300元。

增强中的80元为特殊序列扫描费。

增强中的160是对比剂,零差价。

以1.5T核磁来算,以前价位1400万,现在约700万,平均取1000万,寿命10年,以1000万10年贷款计算,年折旧120万,平均工作日折4528元。

年维保费用100~120万,平均工作日摊4200元。

技师,护士,报告医师,审核医师,平均工作日人力成本,含交金,约2000元。

核磁散热装置功率45千瓦,每天工作24小时不可停顿,平均工作日电耗1500元。

核磁机房,设备间,办公室,等候室,护士工作站等合计面积200平。平均工作日物业场地约900元(我院在上海内环线内)。

合计工作日成本,13428元。

扫描费中360元为净收入,13428÷360约等于37人(次)。

也就是说,每天做37例,上海市医院的核磁基本保本,而单机单班,核磁极限也就是40~45例。所以,上海市来说,已经没有降价空间了。

最后回答问题,想便宜点的话,等技术革新可能太慢了,最好的办法就是,来上海做。

你们以为包邮区的福利只在淘宝?错了,包邮区有着全国最低廉的大型医疗设备检查费用,而且质量很好。
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