如何看待西北工业大学6月10日晚一博士生坠楼身亡?

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匿名的论坛用户   2020-12-22 00:22   8783   10
这起坠楼的原因和其他情况仍没有得到任何权威部门的回应与确认,也未见任何媒体报道。这是一个社会问题,不是个例,大家可以更多的讨论下如何避免这类惨剧的再次发生,倒不必局限于其导师的人品等等。2017年6月10日晚,西工大友谊校区宿舍区发生一起博士生坠楼事件。据了解,坠楼学生为航天学院的博士生,读博已经8到9年。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-22 00:22:11
看到这些毕业生跳楼的事情,感觉年年都有发生。大家都在吐槽导师太严格,太独裁,太专横。前一段时间还有北电侯亮平爆出导师强奸学生的事情。让我挺震惊的。

说下我亲身经历的和导师的事情吧。

我研究生被调剂到了一所没什么名气的小学校。很多导师都是第一次或者第二次带研究生。

我当时是根据照片选择的导师,我看到一个老师笑起来很和善很亲切,所以我毫不犹豫的就选择了他。

第一次见导师的时候发现不太对劲。他的眼睛好像有点问题,他就告诉我,他的眼睛视网膜脱落,现在只能感受到光但看不到东西。

难怪当初一起被我分配给这个老师的另一个男生临阵逃脱了,他和教务处主任申请调换别的老师去了。而且该男生还很隐晦地和说这个老师有点那啥,我当时一惊:难道这个老师作风不好?

没想到这个男生说的那啥,只是我的导师眼睛不好使而已,我完全放下心来了。

第一次见面他还和我说跟着他可能没有什么项目做(因为眼睛不好),希望我跟着他写一两篇论文发表,以帮助我找好点的工作。据说他上一届带的研究生也跟他发了一篇文章。

其实这些都不是最让我记忆深刻的。

我记得有一天他打电话过来让我带上电脑去他办公室,他要带我写论文发表到期刊(后来发表在《中国金融》)上。

他负责念,我帮他录入到电脑当中。就这样一个上午的时间都在他办公室。

他就问我:你要不要上厕所?
我说要上厕所

于是他就叼上一根烟,踱着步走到了办公室门口,轻轻的关上了门,到走廊外面去了。

我当时感到很震惊,明明他的眼睛都看不到东西了,而且他办公室里面的厕所还有一个门的。他完全没有必要关上门走到外面去。

但我的导师为了避免别人说闲话,做出了这样的举动,让我真的很感动。我更敬重他的为人了。

我们实行的是双导师制,有校内导师和校外导师。他就是我的校内导师,我的校外导师,第一次给我分配的是建行某支行的行长,当初我我希望能够到银行去实习,但是建行的行长没有搭理我。我就和我的导师说了这件事。

我的导师立马就打电话给研究生处处长,让他给我换校外导师,处长很快给我找了另一个银行的副行长作为我的校外导师。

这件事也多亏了我的导师帮忙。

后来我准备毕业了,找工作找得很艰辛。

有一天我的校外导师某银行的副行长过来参加会议,老师们和学生们要拍集体照的时候,我的导师让我扶着他到了这位副行长面前。

当着很多其他老师的面,我清楚地听到,我的导师和行长说:“**是个好学生,她工作的事就托付给你了,请你多照顾一下她。”

我当时觉得很不好意思,怎么能让自己的导师为自己求工作呢?他这是真的把我当自己的女儿了。

后来他还去找教务处的处长,让他帮我介绍工作;找了他在银监会的朋友给我面试机会;找了金融办的主任让我参加某银行的面试………

以此种种,虽然最后都没有结果。但是我的导师一直在努力付出,真心在帮助我。而且不求回报,好像他觉得这是他应该做的。

我至今非常感谢我的导师,他才是真正的为人师表。

还有一件事我记得也很清楚,他教我们一门国际金融课,期末考试是写一篇小论文。我帮他收作业过去。他说其他老师没空改,你帮我填一下分数好了,每个人都给九十多分,不要让大家在就业时在分数上被卡了。

因为这是我们研究生最后一门课,也不会计入奖学金当中,实际上给多给少,没有什么太大问题。但是老师觉得应该都要给大家高分,因为学校本来就不是很好,就业不容易,不应该让大家成绩单不好看。

现在毕业两年了,我偶尔问候他,有时他也会打电话问我近况。当听说我已经换了三份工作,他很忧心,说一个女孩子这么不稳定挺不好的,于是又给我联系他在教育系统的同学,想让我去高职院校教书。

也许这一次又没有什么用,但是我觉得我亏欠导师的越来越多了。我以前觉得我的运气一直不太好,但是遇到这位导师我想肯定是我把运气攒在这里了。

说着说着我怎么感觉自己这么废柴呢?所有的工作机会都没把握住。可我导师都不觉得我能力不行,也许是我们的力量都太薄弱了,别人也真的没必要帮我。

不管怎么样,希望他能够健健康康的,快快乐乐的退休。

(我的导师有一个儿子,比我大一岁,在中信总部工作,年薪百万,老师很为他这个儿子骄傲,这也是好人有好报吧)
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-22 00:22:10
倡议一下:6.17晚上过去现场摆一支花悼念一下。虽然非亲非故,但毕竟同是瓜子,曾经每天在一个门同进同出过。
==============6.17更新==============
好吧,既然这样,就留在这里祭奠吧。

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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-22 00:22:09
某M同学从中大保送皮大直博,入学时还是个开朗健全的小伙子,与正常人无异。在某院士课题组(Prof .Y)4年后,发表论文无数(含JACS,IC等),获奖无数。第五年居然头脑发昏擅自投稿(未经导师允许)还被杂志社接受了,导师震怒。显然M是被该组的科研氛围逼成了抑郁症,导致行为失控意识模糊,人看上去有些癫狂,最后M被勒令退学。
近年爆出的南大化学博士自杀事件,除了一部分个人原因外,化学专业(不光是南大,指的是整个化学专业,包括国内国外)的整体科研教学环境也是重要的推手。这种环境不鼓励社会交往,只是埋头实验,搞论文灌水,攀比影响因子,老师和学生正常的休息时间难以保障,精神高度紧张,需要长期面对挫折,待遇极差,个人职业发展前途渺茫。你想想,都20多岁的人了,需要有正常交往,恋爱,单位实习,甚至是性的诉求。长期得不到满足或者看不到希望,人的精神自然逐渐不正常甚至抑郁(类似M同学)。
真爱生命远远离人渣教授:
呼吁建立学生权益维护和惩治无良导师机制,杜绝各种侵犯学生利益行为(各种凶学生、延期毕业、不让学生发论文、逼学生加班、逼学生博后、罚款学生等各种法西斯和人渣行为)。
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-22 00:22:08
差点读了周的博士。。。还好最后时刻,女友逼我在学业和爱情之间做选择。我选了爱情。。。

~~假装我是分割线~~
已和女友结婚,生活不易。乐观心态很重要!
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-22 00:22:07
开会叫学生去网上辟谣到现在,一直给学生说要相信学校,周老师对研究生对博士生,对底下老师的打压需要辟谣?看看郭老师这么多年的处境不知道怎么洗白
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-22 00:22:06
对瓜大也算了解,谈一些自己的看法:
1)瓜大博士为6+2制,满8年不能毕业需要退学,有毕业证,没学位证;但可通过中途办休学来绕开。
2)博士需要发一定数量的SCI文章才能毕业,绝大部分同学卡在这块;
3)发文章方向最关键,其次是编文章的思路。如果方向陈旧,意味着已被别人大量挖掘过了,就需要个人有极好的眼界和编文章的能力。
4)硕士成绩好和博士学习没有必然关系,很多人硕士读的很轻松,但博士非常累,本人就是案例,根源在思路。硕士论文大部分是引用理论解释你做的实验结果,这个结果,不一定是新的。而SCI文章,是重点讨论你的发现,记住,是你的发现,因此,如何发现别人没发现的,是读博的核心。对于材料学,建议首先精通某些测试工具!
5)愿逝者安息!
6)对于目前在读的同学们,若感觉困难,建议先休学挣钱去,哪天想读了再回去,别跟生命过不去。跟老板说自己抑郁了,谁敢不放你?别硬撑。
7)理工科博士,真的很苦,毕业标准越来越高,但可以研究的点却越来越少。其它的专业我不懂。
8)我一块入学4个同门兄弟,最后只毕业了2个。若实在觉得搞不定,退!若觉得没面子,删电话薄,出去打工,挣钱,花天酒地也是一种生活模式,挣到钱后咱买文章不行?
9)现在好多人问我读博士选什么方向,我知道他们目前的思维不适合读,但劝不住!劝想读的同学,报名前,试着编一下SCI文章,看能行不?感觉不轻松就要慎入!
10)我一师弟马上进入第8年了,煎熬中。
11)自己的事情最好自己把握,实在把握不了,再将怒气发在别人身上。如果懂了这些,没必要和导师过不去,我读时,就只和导师吃了几顿,咱博士生了,自己也能导自己,不过会很累,因为需要从零积累。
12)再次愿逝者安息,愿在天堂里生活,一路走好,选择读书之外的路,牢记别再做错事!再次警示后人,有很多路可选,别拿生命不当回事。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-22 00:22:05
收到了很多邀请,谢谢大家!我对于事情的细节并不了解,不好贸然开口,所以想就这个事谈谈我对博士生心态的一些概括性的看法。

我们学校去年才开始有针对博士生的心理辅导项目,我非常幸运地参与其中,感觉对自己释放压力帮助巨大。

其实就是一个喜欢倾听的老师,一把舒服的椅子,一杯水,再加上点橘黄色的灯光,足矣。如果再能有一阵从窗外草坪吹来的春风,就更加完美了。

我坐在那里,在老师的引导下娓娓道来心中的一些苦闷和焦虑,却往往是在不经意间自己给出了柳暗花明又一村的解决方案。后来想想,其实这很正常,读到博士的人大多有自己的主见,更何况最了解自己的人莫过于自己。当下的很多焦虑,其实是因为太过于钻问题的牛角尖,只要在老师的帮助下让自己和问题拉开一段安全的距离,就会恍然发现原来还有太多选择和余裕。可读博到读到入巷的我们,却往往对这些选择视而不见,以为这几年的经历就定义了自己一生的价值。

在我读博这些年,见过很多放弃的例子。它们无一不是经历了一番身心的煎熬达成的妥协。但更让我警惕的是,这些妥协很容易被外界打上了耻辱和失败的烙印,从一时之痛变为一世之伤。这样的转变,也成为很多同学们哪怕负担深重却也不敢轻言妥协的罪魁祸首。

我认为,经过深思熟虑的放弃不仅一种勇气,更是一种荣誉——是对自己人生思考和负责的荣誉。它是如此艰难又如此耀眼,并不亚于成功本身。我们应该把这些放弃并列吴自己的成就来看待,而非将其作为耻辱的烙印而深埋在心底。然而,如今国内一些高校的大环境如同是蒸笼,不仅向着学生反复灌输以成功为荣,以失败为耻的观念,更不断强调失败的惨烈后果,让学生们看不到一点点放弃后东山再起的希望。发不出文章,写不出论文,毕不了业的学生们,就如同是工业流水线上的残次品,被彻底边缘化,却没人告诉他们,人生的宽广岂是一条工业流水线能够涵盖的人?我们哪怕入不了科研的门,仍然也可以把放弃作为人生的勋章挂在胸口,幸福且骄傲的选择其他的道路前进。

博士学位并不是人生的必需品,学会放弃才是。从这个意义上看,我们哪怕拿到了博士,人生也是需要补课的。说句实话,读到博士,其实就意味着你应该无视你身边大多数人对你各种偏颇的看法,因为他们从没有体验过你的体验,更不会懂你的坚持和放弃。如此,一个博士生的坚持和放弃,大部分应该是她作为一个个体独立自主的决定。

这里就不能不提导师了。作为少数能够影响这一决策的外界因素,他们的责任重大到他们中很多人自己都不理解的地步。一个好的导师真的可以救命,一个坏的导师真的可以杀人。然而有些导师并不理解这一点。在一个“残次品”学生靠边站,一切以结果论英雄的培养体制里,他们的一点小恶都会被放大为一种对学生巨大,甚至有些时候是致命的伤害。

最后,我理解一些站着说话不腰疼地评论,比如说“如今的学生如何如何脆弱之类的”,只会进一步加剧了这样的伤害,固化了结果论英雄的扭曲。正是这些言论,掩饰了上述伤害的本质,把小恶单独拿出来说事,却绝口不提这些小恶积累起来和培养体制媾和后催生出的,让学生们生无可恋的大绝望。

我也理解很多导师需要专注于工作和科研的现实,但正因如此,我们才更需要从全局上反躬自省我们的培养体制对于“残次品”学生边缘化的问题。我们的学校里真的需要有更完善的援助机制来“拉学生一把”,因为在很多节点上,哪怕一点点激励和理解都是胜造七级浮屠的。
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-22 00:22:04
导师之恶,是最隐蔽和难以识别的,懂的人来点个赞。
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-22 00:22:03
6月30日更新:
过去了这么多天了,官方没有任何说法,逝者已矣,就这么不明不白的走了,一声叹息啊!大家还是不要让这个沉下去啊!感觉很悲哀!
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6月12日接到同学的电话告知旭哥走了,在西工大的博士楼下。不敢相信这是事实,沉痛哀悼。和旭哥虽然是本科同学,但是一直叫旭哥,也经常一起打球。
    在我的印象中,旭哥是非常优秀的一个人,学习成绩优异,又很刻苦勤奋,在当年的教改班里边也是属于优秀的人,还当过班长。同时旭哥也是一个很实诚的人,甚至可以说是很老实的人,这样一个人怎么会走上这样一条路?
   读博士这几年没怎么联系过,在我的想象中,他不可能毕业不了,他应该是提前毕业的那种。当我接到电话的时候,我以为他是其他城市,在其他地方,遇到其他的事情,同学告知是在西工大,我很疑惑,旭哥不是应该早都工作了,怎么会跑回西工大。详细了解后,原来是还没毕业。
    看到这么多为z辩护的人,洗白的人,真的很气愤。一个这么优秀,老实的人为什么会走上这条路,这期间到底发生了什么?z和学校没有责任吗?是可以洗白的吗?大家都自以为是的觉得是个人问题,我相信旭哥自己肯定也有一些问题,但是很多人很隐晦的把问题的全部原因推到一个逝去的人身上,让我很气愤。旭哥的优秀,当年的同学都知道,这么一个优秀的人如果遇到其他的导师,或许他的人生将会无比精彩,而现在他的人生竟然倒在了西工大的博士楼下。
     希望学校和z给一个交代。至于前面有人说道z打扫卫生什么的,这又能说明什么,做做样子罢了,z没有孩子就无私了为国家做贡献了,这没有逻辑关系,也许是他自己赚钱忙事业没时间,也许是他自己身体有问题。当年那么优秀的一个同学走上绝路,从这点上z绝对不是一个好导师,如果觉得旭哥达不到毕业要求,可以做思想工作开导让他去工作啊,如果觉得他还可以培养,作为导师有没有尽到指导、帮助学生的责任,我相信以旭哥的能力,如果导师关系融洽,如果导师能够给予更多的鼓励,他一定没问题。具体发生了什么事情,谁可以说清楚?
     据我读研的几年经历来看,西工大所谓的名导师,牛导师,有师德的人很少,根本就是沦为了商业经济的奴隶,忘记了作为老师的根本职责,目的只有一个--利益。挂了一大堆头衔,从国家骗各种项目,下面召一堆廉价劳动力干活,没有哪个老师真正关系过学生的需求。老师根本职责是教书育人,不是拉项目,不是赚钱。希望西工大和z给予旭哥父母:
1.赔偿。z和西工大不差钱,在你们眼里钱能解决问题,那就用钱解决吧。多给他父母赔偿,至少让他父母晚年物质上能好点;
2.希望学校能给出事情的真相,不要让他走的不明不白;
3.希望学校和z jiaoshou能够道歉,给予一个生命基本的尊重;
4.希望学校重视学生的心里健康,成立心里辅导机构,建立学生心里状态观测机制,定期疏导;
5.希望学校建立一个长效机制,保护研究生的权利,限制导师的行为。
2#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-22 00:22:02
更新  今天凌晨有同学在空间分享了社区上的这个问题……
然后被tx秒删


这个事情让我对我瓜的公关能力和能量有了新的认识

对不起 是我以前低估了我瓜


以下是原回答——————————
博士本质上是高强度的劳动行业

这里的“劳动”包括体力劳动和脑力劳动  各种8116的工作制在化学生物材料和部分物理(我们的三航恰处于上述某些专业的交集)专业简直是常见……
这一点没有质疑吧?如果有质疑 我也不跟您争辩 您大可以右上角叉出去


为什么现在博士生压力会这么大?以至于要跳楼自杀?好问题  压力太大是因为他们的合理权益得不到保障
那么  对行业内劳动者权益保护的措施有什么?

第一 行业自律或他律 规章制度法律法规 这个就不细说了

第二 退出自由 用脚投票
如果一个行业的从业者待遇差 条件恶劣 那么从业者会选择转行来维护自己的权益
随着从业者越来越少  老板们必须想法设法提高待遇以吸引人才

第三 反抗
消极怠工 罢工 暴动 以舆论作武器 甚至自杀为代价 莫不如是

下来我们逐条分析 为什么在博士哪里 所有的手段都失去了作用?博士的权益为什么得不到保障?




首先看第一种手段 规章制度 自律他律

很明显的 这种手段在国内是失效的

在国内  博士生并不算是一种工作  劳动者保障的法律通通用不到博士生身上  老板就让你一天工作超过8h  怎样?又不违法你来咬我啊?

与之相反 在德国 硕士和博士就算是一种工作  他们会签订合同  有合适的工资  收法律保护

他律明显起不到作用  那么行业自律呢?


很明显…行业自律其实是不存在的

能正向积极保护博士生权益的  怕是只有老板的良心了

尤其在有机化学和生物领域 由于对其机理的不了解和其研究暴力试错的本质   有良心不push的老板大概率上上无法和push的老板竞争的  这只能导致  老板整体慢慢都趋向push

所以行业自律在这里也是失效的






第二 退出自由 用脚投票

很明显 博士的退出成本非常之高

工人在这家工厂受不了了可以辞职换另一家  博士可以这个老板受不了换另一个老板么?

一旦想要退出 最起码意味着你这几年做的努力全部化为沉没成本  你的简历也会非常之难看  同样你面子上也看不下去

正因如此 老板吃准了博士生入坑难跳出去 退出成本过大的问题  加大剥削力度


我们能看到 用脚投票这一措施也不是很有用





那我们只好来看看第三点   反抗

消极怠工其实在某些脑力劳动的专业是有效的
譬如计算机  老板要求你一天敲十个小时代码  你就说工作时间太长脑子成一坨浆糊导致效率下降敲不出来  然后你说老板你还不如一天只让我敲八个小时我就能保证效率绝对让你满意  一拍即合  你的权益得到了保障

但有些专业不那么幸运 譬如有机化学和生物  老板就让你过十个小时柱子  点十个小时板  这种工作既不费脑力也不费体力  但就是需要你一直保持专注和花费时间去做
你总不能说老板老板我一天跑10个小时柱子太累了我效率下降让我一天过8个小时我保证效率贼高 你猜老板会怎么呵呵你?


罢工 撕逼 暴动  其实都是存在的 每年我们都能看到一些硕博跟导师撕到网上抖出黑幕  搞坏老板声誉让他几年内招不到廉价劳动力
但是 这种方法  如同19世纪工人罢工运动一样     毕竟代价太大  你这一撕  毕业证八成别想拿了

这种抗争 最激烈的形式 就是跳楼自杀了

已经毕业无望的博士生  只能留在老板手下年复一年的重复工作
这时其实还有很多路可走
可以申请退学 抛弃沉没成本  去找工作  与让他感到如此痛苦的一切说再见
反正前途已经一片昏暗   如果不是抱着对老板强烈的恨意  何必要用跳楼这种方法去报复?他摔碎自己身躯的同时 也快意地将自己恨的一切狠狠摔下

跳楼 早已经成了一种符号化的传统   他们没有选择服毒 没有选择上吊 没有选择安眠药 没有选择在家里跳楼
跳楼背后的意思就是 反抗 报复 摔碎
他们试图唤起舆论 唤起法治


回到一开始的问题来   为什么博士压力如此之大?
因为所有温和的保障手段都已经失效
只剩两条路可走
一 憋着 忍着 该干什么干什么 继续让你干什么就干什么
二 采用更激烈的手段 去保障从业者的权益


值得付出生命的不是工作 是别的东西
现在的双休日 8小时工作制 最低工资标准不是天上掉下来的  不是资本家和政府施舍来的  是欧美无产阶级先烈用鲜血换来的
博士的生存环境改善还有很长的路要走 指望别人施舍是施舍不来的 这其中又得留多少血  才能敲打利欲熏心逼人上绝路的黑心老板?他的血为何而流?

每一个跳楼的博士生 都为我们敲响了警钟

每一个跳楼的博士生 都是这场劳资矛盾的牺牲品

每一个跳楼的博士生 都在为所有博士生的权益流血

有回答说 要为他献花  我十分理解
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