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烦请处理退还充值plus金币 谢谢 回复

刚刚购买，发现波动率曲面有很大问题，不管点选择哪个指数波动率曲面都维持不变，要求退款，谢谢 回复

怎么不显示股指期货最痛点，要求退钱 回复

说好的充值送资料呢？在哪里？ 回复

jamfei 发表于 2021-1-13 16:23 刚冲了880，但是买 波动率指数和skew数据.csv 还是差170金币，想再充值又是880起步，怎么才能再得到170金 ... 麻烦您联系下邮箱：optbbs@163.com 回复

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非不寻常 发表于 2020-3-20 14:34 购买的《【目前最强大的期权Excel工具包】包括波动率曲面,风险曲面,看跌期权》无法使用，请求退款。 已经退还 回复

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rainmandcy 发表于 2019-6-3 09:25 2019-6-3 上午9点多购买了【期权输赢概率计算器Excel下载】美国期权市场大家都在用的计算输赢概率excel！！ ... 已经退还金币。 回复

NqAWQrO 发表于 2019-9-1 16:41 或者把VBA加密的代码给我，我自己改一下也肯=可以。 已经退还金币 回复

麻烦把图发出来一下 回复

我记的那天我上班的时候，穿着蓝色上衣，格子裙子，肉丝，我上第三节课的时候喝了2杯水，上了20分钟，我有点尿急，30分钟我憋不住了，35分钟就双腿夹紧，不停摩擦，40分钟（下课了）我走出教室，走向办公室旁边的女厕所，刚进隔间就尿了，内裤全湿，肉丝档部湿了，幸好裙子把湿的那块儿挡住了，我几乎一天都穿着湿衣服，那时候尴尬极了 回复

我大三那年寒假和闺蜜出去旅行，在路上憋尿的事情也不少叭，毕竟在路上不是处处有卫生间。印象比较深的是在陕西，我们去秦岭里玩，那天我们穿闺蜜装，都是Jk加白丝。路上很热，她一直在喝水，喝了4，5瓶的样子，我也喝的不少。真到了山里就变得非常凉快。我们俩下车转，冷风一吹我一个机灵，闺蜜突然说她想去卫生间，我也有点尿意，于是我们俩回了车上，我开车，她坐在后排，我们一路往前找卫生间。走了10多分钟没有见到卫生间，她紧紧夹着双腿，试图减轻尿意，我一路上也喝了不少水，我也觉得有些难受，尿意一波一波冲击着下面，感觉一次比一次强烈，我转头看到闺蜜的小腹已经微微隆起，她的双手死死捂住下面，又过了一会，依然没有卫生间。我在一处空地上停下，告诉闺蜜我也很急很急，开车都开不好了，周围也没人，我们在这里解决行不行。我闺蜜都快哭出来了，她说不行，她脸上全是红晕，因为小腹的胀痛一直嗯嗯啊啊的呻吟着，双腿不停的抖动，双手死死捂住下面，因为用力，指间都微微泛白。我用手按按小腹，我还能忍一会，但她估计不行了。我坐到她身旁，取出刚才我们喝完的空瓶子，想让她尿进来。她的双腿扭成麻花，双手只要松一点就会流出来一点。我估计她的底裤已经湿了。暖流一波一波冲击着我的下面，我合拢双腿，感觉自己也快不行了。我一边跟闺蜜做着思想工作，一边让她靠在我身上，给她揉小腹。她哭出来了，说绝对不会尿在那里面。我没办法，我摸摸她的丝袜，底下已经全湿了，水纹还在一点点向外扩张。我拿出卫生纸给她垫着，我想了想这么停这也不是事，索性回到驾驶位，自己先在瓶子里解决。我也不管那么多了，脱下丝袜就开始释放，尿了2瓶都还没完，幸好瓶子够多，过了2分钟左右才解决完。座位上流了不少，我拿纸巾擦干净。回头看到闺蜜，她被我这声音刺激的不行，没忍住喷出来一股。白丝袜上出现了两道尿痕。车继续往前开，过了一会地上突然出现了路障，我一心为闺蜜找卫生间速度也比较高，没办法只能急刹车，闺蜜被这一下惊到了，尿液喷涌而出，打湿了她的裙子，她的白丝上全是水痕，尿液流了一地，她一直在哭，任由尿液在她的腿上横行。 回复

小慧，是一个学生，因为善解人意的性格和极高的颜值在学校交了不少朋友。今天是星期六，她穿着蓝色的超短裙（刚过内裤那种）和白色丝袜和妹妹一起去沃尔玛超市，10分钟之后，妹妹渴了，小慧到一个小超市买了两瓶水，妹妹咕咚咕咚的喝了一点。小慧因为出发前没喝水所以喝了一大半。她们打算坐地铁去。买好了票便上了车，由于是双休日，地铁上有不少人，座位也满了，她们只能在人群中站着。不一会儿，小慧感觉到了尿意，开始慢慢摩擦穿着白丝袜的腿，5分钟的时间在小慧眼里犹如一小时那么长，尿意越来越浓，小慧在地铁上不停摩擦双腿。好不容易到了沃尔玛超市，小慧已经快坚持不住了，她焦急的寻找着厕所，，小慧憋不住了，尿出来了一点，内裤湿了一小块，1分钟，2分钟，3分钟过去了，小慧还是没找到厕所。终于，她实在憋不住了，一股一股的尿意朝着阀门涌来，“啊……啊……”随着一阵绝望中带着哭腔的语气，尿液一下子全部涌出了膀胱，虽然小慧想努力憋住，但已经在膀胱呆了一个小时的尿液怎会如此不堪一击？尿液浸湿了白色的内裤。小慧的眼泪夺眶而出。尿液浸湿了小慧蓝色的超短裙，白色的丝袜变成了尿液的黄色。尿液的范围越来越大，滑落到了地面上，黄色的水圈围住了小慧，小慧已经放弃了挣扎，泪水和尿液一起滑落到了地面，变成了一滩“水”。 回复

我十六岁那年上了高中，高一开学第一天我们去学校报道，上午我们发了校服，下午便开始军训。 军训的时候大家都换上了校服，教官教我们站军姿，踢正步等累到不行的动作。 站军姿的时候，我的目光被前边一个女生吸引住了，她个子很高，有将近一米七五，腿特别长，站军姿的样子特别好看。但是与我们不同的是，她上身穿着我们的校服，下身却穿着一条深蓝色的紧身牛仔裤。 站了好一会，教官说可以休息了，只见她跑到书包那里举起水壶就是一顿猛灌，看来是渴坏了，整整一壶的水全给她喝光了。 过了一会还是站军姿，站了一会后我看见那个女生开始有些不对劲了，她下身微微开始颤抖，腿也夹的紧紧的。看得出来，肯定是刚刚水喝多了。 又过了一会她有些憋不住了，就喊了一声：“报告教官，我想去厕所。” 教官却说：“不行，刚刚干什么去了？”她有些尴尬，只好作罢。 时间一分一秒过去了，她开始把一只手捂在裤裆上，两腿死死地夹着。看来她真的憋不住了。教官看见了，狠狠打了一下她的手，她眼泪都流出来了。 终于结束军训了，教官一喊解散，她立马向厕所飞奔而去，然而，她刚跑出二十米左右，突然停了下来，停了一会以后，她改变了方向，向着操场的一个角落跑去。不用猜，肯定尿裤子了。 我走到她刚刚停下来的那个位置，那里有一摊水，接着我看了看她，她在操场的角落那里捂着脸蹲着。 我走了过去，对她说：“需要帮助吗？” 她抬起头来满脸泪水，惊恐地看着我。我说：“你别害怕，我理解你，不会笑话你的。” 她沉默了，我对她说让我看一下你的裤子，她犹豫了一下，站了起来，牛仔裤的大腿全湿透了，尿痕一直蔓延到裤脚，包括屁股也湿了，整条牛仔裤湿的一塌糊涂，看来是没法穿了。 我脱下我的外套，帮她包在裤子上，她问这是要干嘛？我说挡住让别人看不见。她笑了一下说，没事，你帮我去取一下我的书包。 我帮她把包拿来了，原来她的校服裤子放在了包里，接着她从裤子上解下我的外套递给我说，我一会去厕所换裤子，谢谢你的关心。说完之后，拿起书包就走了。 回复

上初中的时候，比较调皮捣蛋，而且不爱学英语，有一次英语课两节连堂，我们英语老师是女的，比较偏向女生的那种，男生普遍英语不好，也不爱学，那次我感冒多喝了不少水，到了课间喝的水多，憋不住尿了，就像老师说上厕所，老师说我不好好学， 又出去玩，没让我去。过了一会，我同桌（女的)和几个女生也说要上厕所，老师同意她们去了，看着她们去尿尿了我好羡慕，我确实憋到极限了，为什么不让我尿，我感觉好不公平，我同桌回来后我说为什么老师不让我去厕所，她笑笑说估计对你不放心吧，谁让你老调皮捣蛋，我说我是真憋急了，要尿裤子了。最后到下课之前我没坚持住尿了裤子。 回复

今天姐姐说自己很能憋尿，我不信让她证明给我看，她便喝了三大杯水，我还告诉她让她穿肉色丝袜，她答应了她进房间换的时候我直接把门反锁了，她让我开门我就假装听不见，一个小时后，她说她快憋不住了让我开门我就是不开又过去了一个小时她说她尿裤子了，我不信她就发图给我 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ab484ccd8dd18ca583d43cd107dbb330.jpg 看到后我才开门 回复

有一天，本仙女化着淡妆、头发黑长直，身着白色衬衫，手腕上挂着彩色手链，下面穿着彩色多层过膝纱裙，腿上套着水晶裤袜，脚上穿着公主小高跟。来到了学校的大教室里边，还拿着一杯奶茶，为了把握的美展现给更多人看，我坐在一排位置的中间。 这一堂课连了四节，第一节，我认真听讲，但不知为啥这奶茶如此催尿，一阵轻微的尿感冲击着我的膀胱，但我可以忍。到了第一节下课，我在整理上课笔记和看书，没去厕所。 到了第二节课，尿感更为激烈，我摸了摸小腹，有一些鼓鼓的，我使劲地憋着。双腿夹紧，摁着尿道口。脸色有些潮红。到了下课，我站起来，结果这一站挤压了膀胱，尿感更为激烈，一阵阵地冲击着，我使劲憋住但还是有几滴尿滴在我的胖次上。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ce287fb10f79362ef55a61fd8ddfb04c.jpg 我一步一步艰难地走到了厕所，结果发现女厕所已经排满人，等到终于有厕所时，又已经上课了，于是我不得不回去。 第三节课，我简直是在与尿急搏斗着，尿意越来越激烈，我捂着尿道口，夹紧双腿与之搏斗。全身在尿意的作用下，有些微微颤抖，对于上课的内容也心不在焉。 突然，老师叫我起来回答问题，我娇弱的身躯经此一吓，夹紧的双腿有些放松，一小股尿喷了出来，我费尽九牛二虎之力才勉强憋了回去，下面也有些小疼。旁边的男生似乎发现了什么，于是我伪装肚子疼，捂着肚子。 终于，第三节课终于下课了，我艰难地站了起来，感觉就像装着一个大水缸在移动，终于来到了厕所门口，尿意越来越强烈。 “噗～”在我走进厕所门的一瞬间，我尿崩了，尿液冲出内裤，突破丝袜滴了下来，还在裆部周围逐步扩散，于是，我急忙走进厕所，撩起纱裙直接蹲下。足足拉了1分多钟，那感觉，就是一种死而复生的解脱感，暖暖的甚至还有点舒服。 只不过，内裤全湿，丝袜的裆部湿了，仙女纱裙基本没事，于是，我感觉脱下内裤和丝袜。 内裤偷偷扔进垃圾桶，丝袜放到水龙头洗一洗裆部部分后，装进衣服口袋里。 所幸我穿着及膝裙子，足够长而不是短裙，要不然真空还走光，那得羞死本姑娘了。自此之后，我都不太敢在上比较长的课的时候喝奶茶了。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-64b07a29f06ea65604113fcdcb4ec9a0.jpg 回复

楼上的朋友很专业啊，加下我好友 回复

几个小时。 回复

努力为大家排忧解难！ HIV在体外能存活多长时间？人类免疫缺陷病毒(HIV)在一些人中引起了对感染强烈的恐惧心理，其范围远远超出了对性传播的恐惧。 事实上，有些人仍然相信，接触可能感染了HIV血液或精液的物体，会感染艾滋病毒。 毕竟，血液或精液越多，病毒在体外存活的时间就越长似乎是合理的。 但是，如果病毒能够存活，它肯定有感染的潜力，对吗? 评估风险 在特定的条件下，如果温度、湿度、紫外线照射和pH值平衡都恰到好处，HIV病毒可以在体外存活数小时甚至数天。这是一组非常苛刻的条件，但实际上是可能的。 即使HIV病毒能在体外存活，这是否就一定意味着接触或偶然接触被感染的血液或精液，有感染的风险? 这个问题的答案几乎普遍是“否”。 为了理解这是为什么，需要区分什么是感知风险和记录风险。 感知风险与记录风险 感知（或理论）风险是基于信念而非事实的风险，尽管事件发生的可能性很小，但这种风险仍然存在。相比之下，已记录（或实际）的风险是基于某些实际发生的统计证据。 感知到的风险是关于理论的，而记录在案的风险是关于事实的。 关于艾滋病毒，除非暴露满足以下四个特定条件，否则感染的可能性不会转化为实际风险： [*]一定有体液可以让HIV滋生。这包括精液，血液，阴道液和母乳。HIV无法在高酸度的体液（例如胃或膀胱中）中繁殖。[*]HIV必须有一种途径可以进入人体。这包括性交，共用针头，职业暴露或母婴传播。[*]病毒必须能够到侵入身体内部的脆弱细胞。这需要皮肤破裂或深层渗透和/或通过阴道或肛门的粘膜组织吸收病毒。刮擦、擦伤和皮肤刺破并不能提供发生感染所需的深度。HIV无法穿过完整的皮肤。[*]体液中必须有足够量的病毒。唾液，汗液和眼泪都含有抑制HIV的酶或对HIV不利的pH值。除非所有这些条件都得到满足，否则就不可能发生HIV感染。 HIV能够存活的条件 如果艾滋病毒在人体外存活超过几分钟，则只能在以下特定环境条件下存活： [*]较低的温度: 39华氏度以下的温度被认为是艾滋病病毒滋生的理想温度。相比之下，HIV病毒在室温(68华氏度)下存活不佳，当它达到或超过体温(98.6华氏度)时，就会继续下降。[*]理想的pH值: HIV存活的理想pH值在7.0到8.0之间，最佳pH值为7.1，高于或低于这个值都被认为不适合生存。[*]干血: HIV病毒在室温下可以在干燥的血液中存活6天，尽管干燥血液中的病毒浓度总是很低，可以忽略不计。[*]没有紫外线照射: 如果不暴露在紫外线下，艾滋病毒的存活时间会更长。紫外线能迅速降解病毒DNA和构成病毒外壳的脂质，使其无法附着或感染其他细胞。即使给定了这些理论数据，仍然没有通过公共场所丢弃的注射器感染的记录病例。 同样，也从未有过任何人被艾滋病毒感染者眼中随地吐痰或体液感染的报道。 但是，如果你对艾滋病毒有持续的或非理性的恐惧，需考虑向艾滋病毒专家、心理学家或训练有素的咨询师寻求帮助。 当恐惧影响到你的人际关系或生活质量时，则尤其重要。 END. 回复

研究机构已经证明HIV病毒在分离血液中的存活时间取决于体内血液中的病毒量。病毒含量高的血液，即使在室温下放置96小时，仍然具有活力。即使它是针头尖端的一滴血，如果你遇到新鲜的淋巴细胞，艾滋病毒仍然可以被复制并仍然传播。病毒含量低的血液在自然干燥2小时后会失去活力;病毒含量高的血液，即使干燥2-4小时，一旦置于培养基中，它仍然可以进入淋巴细胞并继续复制。 艾滋病病毒不能离开血液和体液存活 尽管艾滋病毒具有高度传染性，但它也非常脆弱。它们只能在血液和体液中的活细胞中存活，不能在空气，水和食物中存活。他们留下这些血液和体液，这些病毒很快就会死亡。空气本身不会杀死艾滋病病毒，但暴露在空气中会使身体（包括艾滋病毒）体液干涸，许多病毒很快就会被摧毁。美国疾病预防控制中心报告说，干燥几小时可使病毒活性降低90-99％。只有当病毒感染者的血液或体液直接从一个人进入另一个人时，它才能传播。 可以在注射针中存活数天 在使用过的注射针的残留血液中，HIV可以存活数天。因为血液留在注射针中，所以不容易干燥。使用针头可以直接接触身体的血液，因此用过的针头对HIV感染非常危险。 回复

https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c52680b2bf52c89a61f2e192caa4635d.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e5b443545e656f942d8967b84c15bf56.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-152e8472c27d00e212255d6905c84dba.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-44e7f91efbe5233db65746525ee7b597.jpg 医科权威教材-医学微生物学第七版和第八版的描述略有差异。请病毒学专家来解释下，hiv体外到底存活多久？ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7b290fe4a600b0198cb42825aa0eb194.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-4728f8e476595b91c059c23e76c87d1a.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f1e26ab3fb88f17556022ee84140acf4.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-22a6a4feeb682f07ea90a61d3b29adee.jpg 这本病毒学专著并没有明确说明病毒的体外存活时间。 2018.06.27 修改一下： 今天翻阅了下第3版感染病学（研究生教材，最新版），请看以下教材描述： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-68073ab4cb0f71027a955bf7dea3fbf2.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2b170e33c065cdd2d22e8d1d8e024f3a.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-de406a1794139052939585b476e896a6.jpg 回复

不谈病毒浓度就谈时间的都是耍流氓。 一桶血是血，一滴血也是血。 下面直接上图 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b5dba2463bf13ca11f4e659bc1f3ca91.jpg 先看这位大佬来历 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-766c0516f4c4a1e1c7bc674482b01c51.jpg 答案自寻 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-956ab34b7e64185017c57c574b0eadaa.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-dad06a4921e54c18c85552ed6f256340.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b1b36b705364c5b3a4c2c76c5189ac40.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e43677350e8dad74f2206720749dda7c.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c77ec5c14d88c47c3400244152e725c0.jpg 这两位大佬，恐艾的朋友们应该都知道，他们的言论我是很相信的，如果你可能觉得他们在说‘疯话'，那还有下图。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f049424e4be81464f665581fe75e6fa7.jpg 又是一位大佬 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-492ee0c120e3408f4bd09b398f24d9c7.jpg 关于大佬的来历 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fb50637a17075e1929bbe2add519c53c.jpg 关于大佬介绍在下方 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-df2a3a833d01648cc15503916a3d34b5.jpg 如果这还不够让你信服那……那再看看下方 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-63f81a4e38a1ad45c1d72d26c82bee58.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-dc2426d02ce0665adc44fcf939123415.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0f4c78847668179e09373c01de2a0cef.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-3e15604e7ca946c6ca8c9b4d97ccbd21.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2d70561614c63d6099a3770dd9f73bea.jpg 还有很多图，就截图到此了关于此图链接放这里了 恐艾_我就是担心可以有血液接触了，但我自己没有_恐艾，体外疑似血液 - 好大夫在线 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f33eb52b64a248a6ad4659415a850ee1.jpg 大佬来历那些恐日常接触的，看看吧。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2719210cc640632a1079682a4fd76b6b.jpg medhelp https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-51c1bf0b6f4ca162fe925b1c4fc12380.jpg cdc https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fe640ed18b52015450858aad8ef404cf.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8c131435b7fbfab2455b2b9f56075e0a.jpg 大家仔细看看，没有数字概率的就是没有发生实际感染的。 曾经我也一度恐惧过艾滋，那是因为了解这方面的知识太少，当你了解关于艾滋病毒知识后，你就不会在恐惧。奉劝各位看官一句不要在某度上搜索，那上面的庸医太多，你看了之后只会越看越恐。 一直以来关于艾滋病毒在体外失活时间众说纷纭，有说1-3秒，也有保守点的1-15秒（这个是存在特殊环境的体外。）而像美国一般认为是瞬间立体即失去传染性。 艾滋传染需要很多条件的，一般来说传播途径就那三条，我相信你应该知道是哪三条吧。 只要你洁身自好，羞羞记得戴t，没有高危行为，日常接触是没得问题的。 如果，你看了还是觉得很害怕，那请你从开始觉得自己有危险的6周后（其实4周就可以去了，保守点6周）去医院做个检测，如果拿到的是阴单，你还是很害怕 ，那请你记得再去趟医院看看精神科。 希望这些能够帮助到你。 以上。 —————分—————割—————线————— （手机打字好累啊，麻烦大家看完觉得 有帮助的点个赞哈～么么扎～） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-9197daa27e625d639e7120a5fab5e065.jpg —————分—————割—————线————— 刚刚看了一些关于得了hiv患者的写的回答。在此有两个想法写在这。 1.生命只有一次，父母给的。不要因为生活里的不如意，烦心事，就去选择约炮，滥交，世上比你苦的人多了去，你以为你在这些过程中释放了自己的压力，欲望得到了解放，但是你就不能想想经常干这种事的人能有几个是身体健康的？能有几个是心地善良，不会在这个过程中恶意感染你的？别跟我说偶尔约一次没有事情的，幸存者偏差？得了病的暗自后悔去了，没得病的瞎蹦哒嚷嚷，反正蹦哒不久也会后悔去了。还是那句老话，羞羞记得戴tt，羞羞记得戴tt，羞羞记得戴tt，重要的事情说三遍。好好谈一场恋爱，悲伤也好，甜蜜也好，都是你人生的一场经历，都是当你躺在床上不能动弹时，起码会有些事情值得你去慢慢回忆。恋爱不分年龄，不要觉得自己年龄大了，就遇不到自己的真爱了，感情这个东西，随缘的。缘到，你挡不住的，缘走，你拦不住的。（一部电影，我爱你） 2.对于gay，我从来不反对也不支持。以正常的眼光看待就好，大家都是第一次做人，你有什么资格去批判他人的恋爱观，他人的性取向。谁能证明，同性之间就一定是错误的？这个社会本就是因为多样性而精彩，你不能要求别人都与你一样。但是，gay们也别为了让他人承认你们，就大肆宣扬同性才是真爱什么的，大家和睦相处，各过各的就ok了，在如今这个社会，一些眼光和看法不是通过短时间就能改变的。还是希望大家都能在有安全措施下进行性行为。希望大家不要认为走后门不会怀孕，就不带tt，因为一时的快感，刺激，而做出自己和他人都不负责任的事情。（一部电影，爱你，西蒙。） 以上。 —————分—————割—————线————— 如果真要约炮，请你带套。 好久，没出来了，现在出来了，最近在忙事情，忙自己的考级，忙自己赚钱的途径。大家有疑问就留言吧，最好留言之前看看有没有类似的问题曾被解答过。大家时间宝贵，祝大家早日脱恐，迎接美好未来。 —————分—————割—————线————— 时隔多年，更新一波。 关于指交，老规矩上波图。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fad9976bf1d479669c62c8c19d46679e.jpg 有很多人担心指交会感染艾滋，其实这种担心多虑了。我们来看看medhelp专业人士是如何回答的。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8ac8077861352b1c52d6c91c95574b4c.jpg 方便朋友们能够看明白，中文奉上。 接下来就是，专业人士回答。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ceb5e9e029c26102a05b82a3ed9f581c.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-eb92d2c705368787b8f734a612eb5168.jpg 可见，关于指交传染艾滋这回事，人家是认为这是无风险的。其实，指交存在感染风险，但只是存在于理论上的风险，现实中无发现一例。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ba97f581b534c27c28022d5048bf6697.jpg 潘业大佬的肯定 以及类似专业回答 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-255fa97704567e702bea2f85f56bdab8.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-9577fb6fa46520fde93b4c9af6d7a185.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ce01a772780949172d1f12630f38bbdd.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f2e53bbddc834fe4d03c52a54a583b94.jpg 所以，担心指交感染的朋友们，早点洗洗睡吧。 不定时更新，评论区的问题尽量回答。希望大家洁身自好，远离艾滋。恐艾的朋友们，早日脱恐，回归正常生活。 回复

一楼是真的 回复

一楼说得是真的。。这公司真心烂，企业文化垃圾得不行，优秀的员工要么是没有上升渠道自己跑了要么被烂鱼烂虾排挤跑了 回复

一般般，家族小作坊企业，有其他的尽量不要选，网上部分评述很真实，应届生不建议来，不利于发展 回复

路过晴天 回复

路过了 回复

我在晶晨做5年，怎么就没发现过这样的事情呢。 回复

本来今天想去参加宣讲会的，看到这个帖子，还是不去了吧。 回复

接到电话面试 看到这个 还是不去了 回复

呵呵… 回复

呵呵，我也想知道.个人觉得还算有前途.但涉及的应该都是操作系统和驱动层面的。应用程序也会很依赖硬件特性而开发. 回复

我正在准备办一家社工组织机构，看了上面这些评论我都 搞蒙了不知道怎么办 回复

要去试试而不是问！或者查询下以前市场得资料！祝福你！ 回复

社工机构就是不赚钱的，本身社工机构就是NGO非盈利组织，就算是这个项目挣到的钱也是不可以按照任何制度分配给个人的，员工和法人按照实现计划好的拿到工资之后然后挣得的钱要用来给下一个项目做运转资金，如果想挣钱，那么就不要开社工机构，可以以社工的方式开一写其他的公司，像什么儿童潜能开发，社区儿童之家之类的。 回复

赚钱，但不会发大财，只能细水长流。 和商业一样，剥削员工，从员工身上赚钱。 回复

这要看你心够不够黑。 本人实习，在某4A机构，两个月没有一毛钱工资，而本人在过程中和其他三个实习生一起带了一个项目【我们带的。】 全都没有一毛工资，不管吃，管住，在二线城市。 这个项目只有一个员工，员工工资1800。 项目经费呵呵哒，一个16w加一个20w的。呵呵哒你懂的。 至于在另一个一线城市，一个做出品牌的4a机构，冲名声去的。 实习，每天三个小时的路程，公交费100+，工资一个月1000，并且回去上课还要扣钱，然而一个月回去上课的频度也就每周一次，还是半天。 呵呵 一句呵呵尽在不言中 回复

政府财政支出购买社工服务是经过一系列的衡量、一个好的社工机构运作、可以吸引更多的资源去发展。而不是一味依靠政府、政府财政支出一搬都是只减不增。社工机构以ngo进行注册、也就意味着不是赚钱的行业 回复

关注过NGO，也去体验过，我觉得用follow your heart 来形容参加社工活动的人是相当贴切的，社工运营工作人员的目的大部分是向善的，而参加这些活动的人出于种种原因不一而论，但有相当比例的人所求不过心安抑或帮主他人，也许会有人说做社工提钱太铜臭了，但是没有资金的话，很多社工机构是运作不下去的，大型或者名气较大的社工机构还可能有政府资助或者企业个人捐款，大部分小型的社工机构的生存状况是比较堪忧的。 回复

虽然不是资深人士，内容也有很多跟一楼雷同（而且还没那么专业），但还是想回答一下，主要讲一下成本和风险的问题。 国内的社工机构，性质上属于民办非企业单位，虽然现在说要转型为社会服务机构，但社会服务机构的登记管理条例的修订还处于意见征集阶段，目前的管理办法还是照旧。《民办非企业单位登记管理暂行条例》就规定该类企业从事非营利性工作，收入不得用于分红。 我们私下吐槽，所谓的民非就是投资私有化，利益社会化。单位、个人可以使用非国有的资产来创办民非，但所得收入不归单位、个人所有。比方说，你花自己的钱办了一家社工机构，通过政府购买服务、基金会资助等方式获得项目经费，而经费的结余部分，不归你所有。制度上是这么规定的，但如果你敢于犯法，确实可以找一个会做假账的会计帮你把这些结余挪到你的个人账户上。事实上，国内很多社工机构都这么干。 为什么要这么干呢，难道不能做个合法的好公民吗？能，但是很难，而且你要有亏本的准备。这里就要引出成本和风险的问题了。 你要承接政府或基金会的项目，总得把机构的资质完善一下。首先，你筹措注册资金，要花钱请几个持证社工，给他们买社保。这部分成本你需要自己承担，虽然注册资金不多，但3万块也是钱。如果你运气好，碰上某些不需要提供社保缴费证明、人力资源资质证明的招标，而且一次中标，你就可以省下不小的人力成本。但如果你运气不好，招标方都要求提供前半年的社保缴费证明和人力资源资质证明，那你就得再贴一笔钱进去。假设招标方要求你至少有5个持证社工和前半年的社保缴费证明，按照广州最低的标准来算，这笔支出就已经达到10万块以上了。如果你能一次中标还好，若不中标，每个月还要继续支出2万元以上，拖得越久，成本越高。当然，你也可以通过一些技术手段来降低成本，比如说你找几个持证但未购买社保的人，以免费帮他们购买社保为条件，拿他们的证件来挂靠。 以上的成本只是一部分，另外还有很多。比如按月交给会计事务所的支出、制作标书的支出、投标过程中的车旅费、住宿费等，很多事情都要花钱。这些成本，都需要你自己（或几个合伙人、单位）承担。就算你后面中标，拿到项目经费，按照规定，这部分成本也不能转嫁到项目上。 再说风险，做任何项目都有风险，社工服务项目也如此。比方说，员工要离职，你得找个人顶上，工作交接期间，一个岗位，你可能要支付两个人的工资。或者，由于某些原因项目被终止了，这个项目的人员你是要留，还是辞退？如果要留，你得自己掏钱或另外筹措经费养活他们；如果要辞退，你也得拿一笔钱给他们做赔偿金。又或者，你承接的项目出了安全事故，并造成严重的人员伤亡，你可能得拿出一大笔钱出来赔付（即使购买了保险，也未必在保险的范围之内，而且购买保险本身也是一项比较大的成本），特别严重的，你可能还会被起诉，甚至坐牢。诸如此类。 如果你按照规定、制度管理你的机构和项目，那真的只能坐等亏本了。政府、基金会做项目预算，都是刚刚好够你运营这个项目的，你的成本、风险很多都不包含其中。而你却很难保证，你的人员都刚刚好做到项目完结才离职，你的项目刚刚好安全稳妥，这个项目完结之后刚刚好能接到下一个规模相当或更大的项目。 在当前的制度环境下，社工机构等民非可持续发展的空间很小。目前，国内社工机构所生产的产品，要在政府、基金会买单的条件下才有经济价值，而这种生产并不产生剩余价值（如果有，也只能说是被政府和基金会抽去了，虽说利润可继续投入社会服务事业，但很多时候政府、基金会采购都规定结余部分要返还）。民非的处境真的很尴尬，国家忽悠大家拿钱出来办事业，成本、风险由个人、集体支付，剩余价值、利润收回国有，连注册资金的财产权也不再是投资人的了。 说了那么多负面的信息，我们想问一句：这合理吗？答案见仁见智吧，国家鼓励大家办民非，目的就不是让你赚钱，而是希望你能主动把自己的资源贡献出来，为这个社会做点好事。所以在国家看来，这些规定自然有其合理的依据。你想赚钱，就别做社工机构了，尽管有不少人因为投资社会工作而发家致富，但这是违法的，严重的要承担刑事责任。 但对于民非的创办人、投资人来说，目前的制度和实操确实存在很多不合理的地方。创办民非的初期让我无偿投资（或者应该说捐赠？）就算了，说好的可继续投入社会服务的利润都不给我，让我如何应对机构运营过程中可能出现的各种风险？要我继续不断地往里面投钱吗？而且你连公募的资格都不给我，我自己哪儿有那么多钱投入这个无底洞啊。 穷则独善其身，达则兼济天下。行事端正又没钱的，就不要投资这个行业了，老老实实做个一线或管理人员就好了。有钱又有社会理想的金主，我也不建议大家投资社工行业，按照自己的能力，投给基金会或直接赞助一些具有募捐资质的社工机构，你只需要静候这些投资所带来的社会效益就好了，不用你承担什么风险。无偿投资十几二十万开机构，要是运气不好，被要求追加赔偿几百万也是有可能的，干嘛花钱找烦恼呢。但如果大家都怕承担风险，又有谁愿意去开机构提供社会服务呢？ 所以说民非就是尴尬。希望政府出台的新规能够更加合理一些，降低民非的风险。我觉得比较合理的改革是：逐步开放民非的募捐资格，严格限定利润幅度（包括招投标项目的利润和募捐的利润）和利润使用范围，加强对民非的财务会计监督、审计，严厉打击民非中的经济犯罪。 以上回答仅供老实人参考，简而言之就是没钱赚。希望通过非法途径获取利益的，以上回答均属无效。 回复

要真说吧，社工机构其实不赚钱，投入同等的付出，其他行业能够收回的应该都比社工要多就是了。本身这个行业的非盈利性就可以说决定了它不能怎么赚钱。但是，社工这个行业里面的专业技能和知识确实值钱。调研方法，人际关系处理，社会理论应用，心理学应用之类的确实能够培训来作为赚钱的法子。 以上是从个人层面来说的，如果是从整个机构来说的话一般本土社工机构都是通过投标项目，政府购买之类的方法来获得资金。换句话说就是自己想法子整合资源申请多渠道的资金(如基金会项目，政府购买，地方购买等)。不过这些钱，对于机构来说就几乎不能说赚的，因为申请时候需要有预算分配，就算有钱多也不会让机构你自己袋进口袋，钱都要花在项目上，点上。实际上，单一笔资金可能都不够用来完成一个项目，还要自己想法子凑资金，更别提赚钱了。 而且说句实话，你一个愣头青搞社工机构创业，背后没有学校社工系的支持，也没有业内资深人士撑腰，基本搞不起来。社工机构多数走政府购买，多少有点水深，不同于互联网公司创业，几个人写个代码，做下社会化推广就可以。我问你几个问题，你试下回答我。一，你这个新人开的机构是不是有专业能力承接服务？ 二，你一个新人开的机构，能够招到资深社工帮你做主心骨么？(换句话，你有什么东西让有经验的求职者相信并加入你这个机构)三，你没有实务经验又没有钱，凭什么管有专业技术的人(社工)？ 最后补充一句，最赚钱的方法都基本写在法条上 回复

我来写写我的答案吧。 一直做社工，入门11年，在大型社工机构呆过，自己开过机构，高校做过社工科研，拿过很多项目，也放给别人不少项目。目前再次创业，做的是社会企业。所以，下面我想分两部分回答你这个问题。 1、社会工作要想创业赚钱的几率大吗？ 这里的“社会工作”如果说的是社会工作行业，无论是谁，在社会工作行业想赚钱的几率大吗？比如你是建筑行业，或者互联网行业的从业者，你好奇，或者感兴趣，你想跨行赚钱，那么，你需要满足两个前提条件：第一，你有发挥的空间（你有你能掌控的区域，一个社区也好，一个学校也罢，或者你有把握的领域）；第二，你要有人，什么人呢？能给你对接项目的人（无论是政府、企业还是基金会），还要有能撑门面的人（社工相关资质的人）。两者具备，我负责任的告诉你，可以赚钱！但是，这个钱赚得不块，也不太多。你想多赚钱，别去一线城市，去正在发展社工的i小城市。打个比方，广州家综200万，算巨无霸了，深圳社区一个标就50万的样子，成都一个政府标一般10万到20万，但是，小城市，一个居家养老的标可以达到900多万，一次签三年。去小城市赚大钱，关键是你得有人。 另一方面，如果你说的“社会工作”是指社会工作者的话，我就不知道如何回答你了。总的来说，我诚实地告诉你，社工机构基本属于空手套白狼，在众多领域创业相比，外在条件简直是太迁就它了，要求不高，你没什么资源，能撑过第一年，那么你也能等到机会，也死不了。我说我之前开过机构，一年后我退出了，为什么呢？因为我自己都觉得太low了，我当时是兼职开机构，很少打理，教给一个专科毕业三年的社工帮我打理，但是机构没死，环境好，小项目不断，帮忙打理的社工都膨胀了，以为自己老厉害了。其实我知道一点也不规范，也没付出什么，我觉得是在赚钱，但这钱却赚的我觉得我失去了职业尊严，这种感觉不知道有多少人会懂。所以我放弃了我一手创办的机构，选择了退出。所以，我还是要告诉你，能赚钱，但你是不是愿意钻行业初期门槛低的空子，不思进取地只顾赚钱，如果你愿意，那你去吧，为投机者再增添点力量。 2、社工机构从哪赚钱？ 大多数社工机构“老板”会告诉你，累，操心，风险大，难赚钱！或者告诉你，想赚钱就别来做社工。 你可以选择性相信。 因为，我还是很负责任地告诉你。任何创业项目都难，都操心，都有风险。钱，不是那么好赚的，更不可能一夜暴富。但是，社工机构，就是个空手套白狼的存在，你还别怀疑。社工机构注册实缴3万元，部分地域或级别会有不同要求。你可以借几个资质，你当光杆司令，到孵化园借个场地开个证明，存3万到银行，好了，你的机构就存在了，下一步就是混圈子，参加培训，开会，去孵化园多走走，这步在干嘛呢？找灵感，找机会，等项目，也就是找钱。只要你能谈下一、两个合作伙伴，你第一年就够了，不出意外，今后也少不了你。第一年，3、5万的项目不会太难，你说不定自己就能搞定，搞不定就请实习生，志愿者等，也不必马上招聘个全职。每个项目能赚多少？那我告诉你，可以保障50%的利润（广东地区除外），你需要各种克扣，好好做账。比如印刷，500元你开2000元，一场活动实际300元，你吹1000元。钱就是这么来的。我不骗你。 还可以怎么来呢？ 常见做法，一个项目拆开卖几次，或者多个项目合起来再卖几次，同一个项目改个名字改套档案卖几次。 另外，等你做大了，你还可以克扣人员经费啊，不买保险，不交公积金，让一个社工干2、3个项目拿一份工资，累死社工无所谓，反正全国通价就3000-4000的月薪，你随便作，不存在按劳分配。大头都是你这个老板在赚，你再出来装个穷，叫个苦，基本就没问题了。再想多赚点，全职社工都少请点，去找志愿者，高校找学生。800——1000一个月照样给你做项目。反正资方要求都不高，一般不存在项目做得太烂拿不到钱的情况。看吧，门槛低是不是很好赚？ 社工机构苦的是社工，不是老板，这点你放心，你当老板不会苦过其他行业创业者。 目前，我做社企，工商注册，卖什么呢？依然是服务！但是不再依赖政府，基金会等，我的利润很多时候是市场说了算。我认为我也是社工创业，但是比以前多了点尊严罢了。 回复

有遇到过，就今天，是我自己理智然后跑出来了，强行摁我做 回复

下图就是深圳东门老街地铁站里面美容院的骗子，大家注意。她们首先会派一个男的在太阳广场门口派一个风车给你，说是送的，然后带你去领什么免费的护肤品。下到地铁那里，然后把你骗进去做面部检测，这时候就是一个套路，再然后她就会开始帮你做其她项目，就算你不愿意，她也按你下去。刚才姐姐我吓唬她们才把我的小伙伴救了出来，所以大家要注意了，千万不要上当了。 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-74b14347133bd6f542d81ed166440474.jpg http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-234285e61f3000d62b7166080ae1d9b0.jpg http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-b2f4fb95e48996e7256810c355e2548e.jpg http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-a8abdcf7cd8326f3ce6be9b4165507ec.jpg 回复

大家想想办法，看看怎么运用国家法律制裁这种 回复

绝了，我今天去面试，还好来网上搜下，传销都能在上海生存 回复

先上视频，大家感受一下。 http://201812.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-adb3ea2e2a607721c6dab2025c4b7ac9.jpg https://www.zhihu.com/video/1046043627872239616 我来大致讲一下这里的套路。 首先进场，无双乱舞，各种嗨，各种蹦。其他先不管，先把忽悠来的客户嗨开心再说。 所有人分组，一个导师助理（销售）带一个组，一组10人。这里一个知识点，所有巨海人西装革履，发型标准，一副成功人士的模样。 开始演讲，话术就是先介绍自己曾经什么样，如今有多成功，巨海有多成功。问大家，想不想知道成功的秘诀是什么?底下一片欢呼，想！这里说明一下，每一个讲师，都会时不时对大家来一句，对不对，是不是，好不好。观众几乎形成了条件反射。 然后卖课程，很有意思吧！来听课，受培训，来了这里他们继续卖课程。对此官方解释为，“学习要日日学，企业要打造学习型企业。今天学会，到家忘掉，我们巨海是不希望看到的。大家也会觉得巨海的管理培训没有对你们的人手起作用” http://201812.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-02144ead613c399ecd7e61b8d1ef19d7.jpg 重点来了，他们三天的课程到底讲了什么。 一堆看起来有用，想一想好像是有点用的东西。我再次强调这个知识点，要让人觉得好像是有点用。 为什么呢？讲师叽里呱啦说半天水词，那么底下人离开这个会场后还会再信嘛？可要让讲师真整出点干货来，还真难为他们了。咋办，捏造事实，捏造让人短时间内无法判断的话语。典型格式，鲁迅说，孔子说，马云曾对我说……发生了某件事，我通过什么方式解决这件事情。观众一听，他好厉害，居然能用这种方式解决我经常遇见的难题。 这么厉害的老师，观念不蹦会儿迪，怎么对得起刚刚听听的课。又是一个知识点——宣传完战绩后，一定要让观众情绪高涨，不能让他们有时间去思考。 然后，同学们，再交点学费啊！来买两本书啊！ http://201812.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-9976967fea1187df92472caf64aff818.jpg 大致套路我暂时领悟到这里，来讲一些小细节。 1,每组的销售很烦，见缝插针的卖书。 2,他们可正能量了，张口闭口都是振兴中国，持久学习，我们都是被赋予使命的人。 http://201812.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-70785849572eae67b5027b1ed52115bb.jpg 别笑啊！巨海是将中国打造成世界第一经济强国的核心学院。中科院那在他们眼里都是战五渣。 回复

一般这种体验式的课程，你没有身临其境去体会的话，别人也很难给出你一个精准的答案。 只有你真正融入其中去感受过了，你才会深刻地体会到，这他喵的怕不是个传销呀？！哈哈哈哈哈哈。 回复

谢邀 第一眼我还以为是巨友！ 巨海一听就是胡乱起的名 没有经过易经思维。 回复

上周刚去 公司派去的 传销传销！！！骗了老子一百块 还要我买书 报什么班 各种加分 各种拍手啊 尼玛 感觉进了迪厅 然后各种加分啊 听完第一天让回去集赞 集满一百个赞再加分 反正最后冠亚军轮不到我们的 能拿的都是托 回复

今天刚刚因为公司做产品展销出了20多万的展位费神马的刚刚听了成杰的演讲，有感怒答一番。 成杰的演技讲 交了200远元的听课费，课程的主要内容是为爱成交国际研讨会。其实就是变相的推销。。 早上成杰就开始推销自己的两本书，一本叫，一语定乾坤。一本叫什么教育的书。忘记了。反正从头到尾就是灌鸡汤。用语文排比句，解释爱是神马。中午结束后就要每个桌子为单位掏神马费我忘记了，就是100块。我是跟老板来的，老板从来没说过这个事，我要是掏了，老板肯定不给我报销，我干嘛掏，我就说，我不要，没有现金。就要我转账，转账也没有就叫我问同事借 老板借。真是够了，他们的员工每个桌都派一个专门看场子的。不给就硬要，我就起开准备出去，结果大门竟然派人不让出去。真是够了。 从这以后，我就特反感。我也参加过其他的这种活动。从来没有这么强买强卖的。 下午我以为他走了，然并卵，他又开始他的爱的演讲了，什么100多所希望小学。我听的都想睡觉了。 总之一句话，就是，个灌心灵鸡汤的。其他的不了解也就不说了。 回复

曾经去过这家公司。说好听点就是打鸡血，说难听点就是洗脑，全程讲段子。跟一些专业培训，类似于药品和保健品的关系。深度了解下，就是假大空。所谓的慈善其实就是商业慈善。 回复

特别喜欢的人进了这个所谓的巨海集团，结果没有几天感觉就被洗脑了，说是自己在那里能成长，其实我觉得这个公司就是伪传销那种，好担心她陷进去，怎么办？求助 回复

巨海集团伪传销，各位知友慎入！！！ 回复

生孩子容易，但是你如何保障孩子出生后你能担起作为丈夫父亲的责任，七年之痒不会出轨背叛婚姻，你是否能支撑起一个家庭的负担，在你老婆怀孕带娃的那些年，你又是否能上缴财政大权给她足够的安全感{:10_461:}{:10_461:}{:10_461:} 回复

九月份刚生完孩子，随便谈几句吧。 “一，很多女的，当老公想要一个孩子的时候，如果她不想要，她就会觉得老公把她当成了生育的工具，其实我觉得是男的想要一个孩子是很正常的，不和自己老婆生找谁生？找个小三生你乐意？ ” 分两种情况讨论吧： 第一种是女的一个都不想生。有人说，你不生你结婚前趁早说清楚啊，你不要孩子我要，三观不合结什么婚？女人不生孩子就不要，这类男人其实遇到万一有疾病不能生育的女人也是妥妥的一脚踹。你可以代孕呀，你可以领养呀，甚至有些乡镇村里不太想要太多孩子的人可以送养给你也不是没可能啊。还别说，我认识的人就有一个丈夫不能生的，后来托关系辗转收了一个女婴，现在这女孩长大了、孩子也有了。 第二种是像我这种，生完一个孩子后不想再生了。尽管二胎政策开放，婆婆经常脑袋进水地跟我洗脑“生两个好呀”，“人家都生两个”，“你看到别人生二胎你也会想要的”……但我依然呵呵，坚决不生二胎。 生孩子真的很痛苦，我生过我清楚得很。会阴直接被二级撕裂（真正意义上的撕逼），就算打了局部麻醉针，我依然清晰地感受到缝合时一针一线刺痛与拉扯的感受。没事你拿针穿几下你的丁丁试试？ 你以为完了吗，不，生完后会阴伤口每天经受恶露坏血和尿液的洗礼，不得不每天用消毒液清洗，坐都不太好坐。 你以为完了吗，不，伤口好了之后还有后遗症，比如我盆底肌松弛分泌物减少什么的，生完孩子有了妇科病真是司空见惯了。 你以为完了吗，不，怀孕到生完很久都是禁欲的。书上说你顺产后两个月就能同房， 实际上很多顺产产妇这个时候并不能完全恢复，同房是有明显痛感的。有的人至少半年后才完全没有痛感了。更别谈这期间男人的出轨风险了。 哦不，我告诉你还没完，生完孩子你要哺乳，孩子吮吸乳头的力度是很大的，我就直接被吸得疼哭过。 …… 看完你发现了吗，整个过程没男人什么事啊。 除了生育的痛苦外，还有就是责任。做了母亲之后，整个角色就变了。你要照顾孩子吃睡，以后孩子上学，甚至你要监督他的学业，有时还要接送他上学，处理他的叛逆期……不花精力搞得定吗？一边带孩子一边上班真的很累的。说句大实话，有很多男人对孩子的照顾只不过给点生活费最多加上接送他罢了，其他的教育方面，还是交给孩子他妈。 另外我这种不生二胎的，除了考虑生理承受不了和责任太重没这么多精力之外，还有经济承受力。 我不是生育工具，生一个已经尽到了传宗接代的责任了，你再要求更多就有点目中无人了。毕竟说得轻松，可疼的不是你。 “第二，在男女双方感情很好并且都想要孩子的前提下，男的只要表现出对今后孩子的喜爱，女方也会敏感的认识男生把她当成了生育的工具。” 双方都想要孩子且男的表现对孩子喜爱，这样子我完全不会认为他是把我当生育工具，相反我会觉得他会成长为一个好父亲。 不知道你的这个推断从何而来。 我的观点就是以上这些。 —————————— 加一点在最后： 如果有的男人觉得，你爱我那就应该跟我生孩子，换位思考下，我说，男人啊，为了证明你爱我，你把肾切一个给我吧。 有种你倒是毫不犹豫躺上手术台啊。切个肾又不会影响你健康的，不要紧的。而且切完肾出来，还不用给肾喂奶换尿布，我觉得你还是比生孩子轻松得多的。怎么样，麻醉针准备好了。 回复

说了半天，我发现，问题补充只在强调『我爱你所以我想要』。却完全没说，你具体如何爱。 因为你没有让她确信孩子出生后你也要请假在家负责喂奶换尿布哄睡觉换衣服…… 如果你已经做好一切准备而且让人确信。 那么这个问题不会存在。 我想关键就在于：生养孩子的问题上，很多男的没有带孩子的觉悟。带孩子可是十几年的大事。更别提她事业的影响了。 最后，传宗接代这个词以后你还是别用了，太暴露了。还有这题目默认的「很多」真是令人怀疑。 不过总有些人不想要孩子，和谁养无关。（也就是说你做到了前面说的那些，她可能还是不想生）只要她不想生，她就可以不生。你还老提出来要生，那你是无视她的需求和权利，如果你也没有好好地理解她只是强调你爱爱爱，那人家肯定怀疑你把她当工具… 回复

因为评论有很多厌女症的回答，核心思想是“就要欺负你，谁让你天生体力弱又长了子宫”，担心会引发骂战，所以关了评论。我不是激进的女权主义者，我希望两性能和平相处，互相帮助，各自发挥所长，谁也不欺负谁。我这个答案想表达的，就是希望男同胞们对自己的妻子多些体谅和爱护。也许有些男人觉得女性对社会的贡献不如男人多，殊不知为社会生养下一代本身就是一件非常光荣伟大的贡献，这理应得到全社会、全家庭的肯定和支持，可是遗憾的是，生育这件事在某些人那里，却变成了女性的弱点，变成了可以用来利用、绑架、歧视女性的工具。所以导致有些女性惧怕婚姻和生育。其实在一个家庭中，并不是谁讲道理讲的好，谁就能幸福了，更不是谁更会欺负人，谁就能过得好。家庭需要每个成员齐心协力，需要每个成员都清楚家庭的幸福和谐是最终目标，一旦有人存有自私或争胜的想法，那么矛盾肯定会出现。像楼主这种情况，再怎么跟老婆讲道理都不会解决她的不安感，只能引发对抗，不如用实际行动，表现出你爱她，尊重她，愿意照顾她，不愚孝，讲科学，爱孩子，也爱家庭。我想没有女人不愿意给这样的男人生孩子。 ———————— 不知道你有没有听过这个故事： 一个骑士犯了死罪，国王说你能回答出一个难题就免你的刑，问题是：女人究竟想要什么？骑士费了老大劲到处问，一个很丑陋的女巫说：我可以告诉你，前提是你娶我。骑士只好跟她结婚了。婚礼当晚丑女巫变成一个大美女，跟他说他有两个选择，白天是美女晚上是丑陋老妇，或者白天是丑陋老妇晚上是美女。骑士说：你自己选吧。女巫说：我选择白天晚上都是大美女。接着告诉他：这就是这个问题的答案，女人想要的是能够自己决定自己的人生。 挺俗套的故事，但是你体会一下精神。两个相爱的人共同抚养爱的结晶，听上去很美，但是其中的艰辛没有经历过的人不会懂。尤其是女人，在生养孩子的过程中牺牲太大了。我比较幸运，怀孕的时候没受太大罪，生的也算顺利。但是我身边的朋友和熟人，孕吐吐得没人形的，头三个月每天打黄体酮把屁股打成筛子的，得妊高症的，大有人在。生孩子过程中的痛苦不表，生完之后伤口长期疼痛，各种炎症，高概率的产后抑郁症，而且为了哺乳，几乎不能采取治疗，完全靠意志力撑。而且头三个月几乎不得休息，晚上没有一个整觉。除此之外，身材基本上是回不到以前了，事业上六个月的空窗期对职业发展打击也很大，更不用说有很多家庭面临着婆媳关系的矛盾尖锐期而岌岌可危。 以前看到那些新母亲杀子虐子的新闻，都觉得不可思议。生了孩子之后，看到这种新闻，我只有叹息。全社会都在谴责这个狠心的女人，没有人在意她究竟经历了什么。全社会都觉得女人生养孩子是理所当然的，是自然而然的天性，没有人突然想起来，女人也不是铁打的，她的身体和精神所能承受的都有限，哪怕她是个母亲。 如果社会能对女人公平一点，或者至少家人对她稍微好一点，她也许就能顺利度过这个艰难的时期，她做女人、做母亲也能更从容、更温柔，不变成你们讨厌的样子。 不要把让她生孩子说的那么理所当然，这就是你太太现在想要的态度。相信大部分女人还是想要做母亲的，只是有时候身边的人的态度让她们觉得犹豫。这个安全感是你完全能给得起的，只看你观念能不能转变过来。 回复

其实我一直没get到男人对孩子感兴趣的点，你是真心喜欢： 1. 太太孕吐的声音和味道？ 2. 肚子上留下的妊娠纹？ 3. 半夜2点起来喂奶坚持至少一年？ 4. 下午4点换第十三块尿布？ 5. 夏天屋里25、6度，高湿不敢开冷风？ 6. 每天下班往家赶争取7点前把晚饭做好？ 7. 周末六点起床带孩子上补习班？ 8. 几大百/千花出去满足下孩子新鞋的要求？ 9. 别人说走就走买买买你要指导家庭作业？ 10. 孩子生病在家终于有借口不用应酬？ . . 还是“完成有个带我姓的（男）娃任务的感觉”？ 现在女生的kpi也很重的，休产假并没有心安理得，双十一一半是给家用日耗，就算同样搬砖还贷多少要顾及婆家眼光... 光想都头大，深觉自己对孩子没啥high点除非有人代干一切：） 回复

在双方都想要的时候当然不是生育工具。男方想要女方不想要的时候，就算是被当做生育工具了。 敏感的不是女方，敏感的是题主，生育工具是事实，你把这个词当做洪水猛兽一样抗拒，企图让人承认被迫生育的妻子不是生育工具，才是真的奇怪。 男的想要孩子很正常，但是在妻子不愿意的时候企图通过道德绑架逼迫妻子生育就不正常了。 你说你让你妻子生育是你爱她的表现。额，通过让别人辛苦来表现自己的爱，这种爱还从未见过呢。→_→ 回复

如果你一朋友拉你投资一个项目，风险由你全担，收益你俩均分，你怎么看？正常人都会想，你这朋友把你当冤大头了。你却觉得哇我这朋友太仗义了，都找了我没找别人诶！ 在提出让老婆生孩子时，请向老婆保证你对母婴付出。能做奶爸带孩子吗？或者请月嫂&保姆、花钱买进口奶粉、付得起月子中心？ ================================================================ 评论里有的人说我完全在用金钱量化生育和婚姻 1.投资项目是一个比喻，什么是比喻不知道的话，就不要强行评论了，回去好好念好小学。 2.婚姻和生育是两回事，强行扯婚姻进来，说明在你们的意识中将婚姻与生育绑定，现在反而来教育我婚姻观要纯洁，要讲爱？ 3.确实，无论生育还是婚姻，爱是基础。但是，在价值观发生非常大冲突的情况下，你讲爱没有用。因为爱应该是相互的，你要妻子因为爱而生育，你怎么不为了爱而让妻子不要生呢？ 4.生育并不是金钱交易，但谁要说它不是个涉及利益的行为，非蠢既坏。生育损害女性健康，耗费女性时间，如何不损害女性利益？生育可以让想得到孩子的男人和女人得到一个抚养亲子的机会，如何不是使想生育的成年男女受益？得到了好处却不愿付出，坐享其成还挺有脸？ 回复

http://optbbs123.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zhihu/521637-2df658b5b252411012eb8114b257a4b0.jpg 题主，毕竟男女差异；说多了你也很难明白。 我就拿这张图打个比方吧。 生孩子呢，大体上男方就是画中那位。嗖！“走你~” 然后女方就得弓着腰一路擦擦擦擦擦擦擦擦擦擦擦擦擦擦擦擦擦。。。 我只在电视上看过冰壶运动啊。我估计这项运动在民间应该不大开展得起来。因为负责“擦擦擦擦擦擦擦擦擦擦擦”的人一定不如“走你”的人好找。 但是呢，如果是比赛，这就不是问题。为什么呢？ 因为他们明白：“我们是一个team！” 擦擦擦和走你都是在为team赢得胜利。 那么，题主，你让你老婆感受到你们是一个team了么？ 回复

我实在没看出这个问题描述的意义在哪里，大概是我太高估这个题主的水平。 第一，男人要女人生孩子是因为爱——我第一次听说，用别人辛苦的十个月来表达自己的爱。这个新鲜。 所以，『我爱你，所以我想让你给我生个孩子。』这话应该这么解构： 『我想要找人生个孩子』→『我爱你，所以我想找你来满足我的愿望』→『我让你来满足我的愿望是因为我的爱』 第二，我读了好几遍描述，『我就想和她组成个家』、『正常家庭都想传宗接代』、『其实我觉得是男的想要一个孩子是很正常的，不和自己老婆生找谁生』。反正读了几遍，通篇都是『我想生』，我就没发现一个词一句话提到一句，女人想不想生。 这句话更牛逼：『不和自己老婆生找谁生？找个小三生你乐意？』 嗯，等她不是你老婆了，你当然爱跟谁跟谁生咯？你再保持这个趋势，她难免不会哪天开开心心让你爱跟谁生跟谁生，你自己进化出一个子宫都行。 → 下面评论说有句话显得无序，那就收起嘲讽模式解释一下： 你有了一个老婆，仍然是她来决定最终要不要生，因为子宫在她身上，如果你身上有子宫，那么生育权自然归属在你的身体使用范围里。一个家庭要不要孩子，跟妻子是否要生育还真的没有直接关系，可以代孕（现今属于灰色地带）、可以领养、可以过继（以收养的形式），总之如果二人又协商结果，很多方法都可以解决，跟婚姻契约本身的合理性没有直接关系。 因此，题主直接扯到『小三』身上非常可笑。 如果题主是男人，我大可以把这句话看做一种出于交易得不到满足的胁迫——你不生孩子，那么我背叛婚姻也可以咯？如果你的婚姻起初就是为了交易生育权，那你倒是大可以离婚，也不用做那么下作的事儿（你哪怕跟人做生意，单方面破坏合同，都要吃官司）。更搞笑的你还是以『爱』之名，道貌岸人得简直令人发指。 如果题主是女人。。。那我真是只读到了一股浓浓的不安感：『我作为妻子不生，那么就是逼迫他去外面找小三生』。你把他想要生育的需求放到了至高位置，甚至足以把背叛婚姻这种事归到自己不生孩子的『错』上面。如果说什么叫『男性中心』的亲密关系，你就是个例子。婚姻就在于契约，他的需求没有满足可以离婚，但你就是割除了卵巢子宫，他都没权力背叛契约去找小三。 ———————— 哦对了，补充一个『传宗接代』 有人说，传宗接代怎么就成了社区禁语，女人不也需要传宗接代么？号召不跟男人结婚不给他们生孩子，自己不也绝后了么？ 其实说这话的人，如果是男人，真是太看得起自己了；如果是女人，孩子啊，其实外面的世界很大哒~ 『传宗接代』这词儿不那么招女人讨厌的话，很简单，孩子跟妈妈姓嘛。 其实这事儿真的特别简单，就是有些男人一说到让孩子跟妈妈姓，就跟要了他的命一样，搞半天脑子里想的不过也只有传他的宗接他的代。所以这个词才那么讨人嫌。 双重标准，当然讨嫌。 虽然子宫给女人带来额外的负担，但是也有个好处，就是生育自主。遇到那种用到的和社会习俗把生育跟婚姻绑架在一起的、不是智商偏低就是情商偏低要么二者都低或者二者都不低就是心术不正的男人，你大可选择不流传他的基因，谁爱流传谁流传去。自己不绝后，也容易得很，天底下总不可能都是混蛋；再不济，世界上还有精子银行这个东西。 有的男人估计又觉得不公平了。那你不如投身科研，想办法让人造子宫早日面世。 其实本来生育是件可以完美合作的事情，题主这种人（评论区里也有活体），不说爱，连一点起码的同理心、换位思考乃至协商的耐心都没有。 讲真的，世间大好男儿济济，你那条祖传染色体送不出去，我一点都不奇怪。 回复

这个问题跟男女平等、女权主义有什么关系吗？ 如果男女都想生，孩子叫【爱的结晶】。 如果男的想生，女的不想生，女的叫【代孕】。 如果女的想生，男的不想生，男的叫【精子库】。 【代孕】和【精子库】都算【生育工具】。 --------- 引申（跑题）一点： 不分男女，很多人觉得生孩子是为了自己【传宗接代】，是自己人生的“主线任务”。其实这个观念从根本上就错了吧，我也不指望这些人能教育出什么好孩子，给他们幸福的童年和优质的教育。 其实，生孩子是为孩子【创造生命】。孩子才是这件事的主体。 有个很宅的音乐类网页游戏叫Popmundo，我觉得其中对“生孩子”一事的处理很有深意。一开始，生出来的孩子是你的小号，用自己的原始账号进行照料，也可以从自己的账号内登陆小号与世界进行互动。等孩子长到一定年龄，小号就变成了一个独立的“人”，会拥有自己的账号和密码，拥有自己的人生。 没有人喜欢被当成工具。 （要不然，市场经济里的真·生育工具也不会收费。） 不管男女，被爱人当成生育工具都是悲惨的。 但在题主所说的“大多数人”的观念里，被当成【传宗接代任务】的任务道具—孩子，才是更惨呢。 （惨的我都想唱一段《At the end of the day》给你们听听了(Д)」) 最后，我想贴一下我在另一个答案里的一段我和我爸之间的对话。 我爸曾经跟我说：我养你不是为了养儿防老、传宗接代，以后也不图你报答我、孝敬我。 相信这句话很多父母也跟自己的孩子说过，但是…… 我（泪目）：嗯，你只是希望我成为一个优秀的人…… 我爸：不是。 我（泪目）：…嗯…那是为了让我实现我的理想和抱负，实现自我价值… 我爸：不是。 我（泪目）：…嗯…那是…? 我爸：我养你和你养狗没什么区别。你养你的狗是为了贪图回报吗？ 我（另一种意义上的泪目）：…… 我爸：你看，狗狗心情好的时候，是不是比较萌？它卖萌的时候，你是不是心情特别好？所以，养你，我得到的回报是养你的过程；这个过程中我希望你快乐，因为你快乐的时候比较好玩、比较萌，我看到就会心情非常好。 我（回到第一种意义的泪目）：我会努力快乐、努力卖萌的！ 还有什么槽，想到再吐。 回复

我看过很多，要的，网盘找我，摆渡网盘➕大草莓酸 回复

bencdan 发表于 2022-4-16 22:47 我看过很多，要的，网盘找我，网盘➕大草莓短 我看过很多，要的，网盘找我，网盘➕大草莓酸 回复

有资源吗 回复

bencdan 发表于 2022-4-16 22:47 我看过很多，要的，网盘找我，网盘大草莓短 求个网盘！ 回复

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今生不愿再错过 发表于 2022-11-22 20:28 程序员，女性向纯爱 爱好，自己动手开发整理了Silk Labo系列合集，共计188部，还有xart ，现阶段还在扩容 ... 加不了了诶 回复

bencdan 发表于 2022-4-16 22:47 我看过很多，要的，网盘找我，网盘大草莓短 可以分享资源吗 回复

谁有资源啊 回复

bencdan 发表于 2022-4-16 22:47 我看过很多，要的，网盘找我，网盘大草莓短 怎么加你 回复

今生不愿再错过 发表于 2022-11-22 20:28 程序员，女性向纯爱 爱好，自己动手开发整理了Silk Labo系列合集，共计188部，还有xart ，现阶段还在扩容 ... 加不了 回复

憋尿其实是对感冒有好处的… 我是女生，不知道男生憋尿是什么感觉，就说一下我憋尿的感觉，一天早上起来我快迟到了，当时感觉已经挺憋的慌了，没去厕所就去学校了，当时正好赶上厕所维修，想去厕所的话就要去操场上的临时厕所，但是很少，我也不想去，我也不想去，我一直死死憋着，憋了一整天，到了晚上感觉膀胱都该炸了 回复

憋尿经历男 回复

我没有过，但是我同桌有过 本人初三，记得初二时有一次学校组织去春游，老师让同桌两个坐在一起，在车上我发现他喝了好多饮料，他还喝了好多矿泉水，差不多合起来有8000毫升，我只喝了半瓶 路途到一半我见他扭扭捏捏的，我也没太在意(刷某音真好)后来我刷到一个流水的视频，我看见我同桌动作更扭捏了，就问他，你是不是想上厕所？他是我们班的班，草长得很帅，平常喜欢戴个眼镜，皮肤也很白，性格也不错，唯一缺点就是太要脸，他没有大声说话，只是小声的嗯嗯了一下 我告诉他跟老师说，他说他不敢，路途如果开大巴车的话，一共要两个小时，他别到最后半个小时的时候，我的手机没电了，从包里拿充电器线的时候不小心碰到了他的小腹，只见他表情痛苦，手死死的捏着JJ，我这时才明白，他快要憋不住了，我连忙跟他道歉，我看见他的校服裤上慢慢出现了一块湿斑，我们的校服裤不一样，是白色的，如果有事的部分非常明显，因为我们是一所私立初中，女生的校服很像jk男生则很像DK 我给手机充好电后也要下车了，我先他憋的很难受，就主动扶他起来，我虽然不是班花，但长得也还可以，我听我的闺蜜说，班草(我同桌)喜欢我，所以班花非常讨厌我，处处刁难我，我们起来的时候他刚好路过，他也不知道我扶着班草，就想把我绊倒，但我也没站稳，又碰到了他的小腹，我同桌脸刷的一下子红了，他裤子上的湿斑也在慢慢扩大，最后一整条裤子都被他尿湿了，在车上还在滴水呢，我见状赶快扶着她去拿行李，我们春游是去三天，我和他拿好行李后，我就带着他去带我们两个准备好的帐篷，之后就让他进去换一条裤子，我在门口守着，不一会儿他就出来了，还是脸红红的看着我，小声对我说，我尿裤子了，你不会嫌弃我吧？我对他点了点头，她这才安心的和我玩了起来，这次春游我们都很开心，要是没有在车上出现他尿裤子的情况就好了 作者讲述以前的事情不容易，可能有地方有错别字，请见谅，谢谢阅读 回复

想到以前妹妹因为吃了我独家秘制的麻辣烫而得肠胃病，不知道为啥就是不停的拉肚子。肚子里的食物全部拉完之后就开始拉水…… 我也不知道自己做的饭有这么大的威力，这件事发生在她初四（也就是九年级），她现在大学都要毕业了，事情过去多年她依然不肯吃我做的饭。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b9e393878bbcb2918a5a62ae7c748a32.jpg 非常尴尬的是她病成这样，还得去医院看病，离我家最近的医院走着去得要15分钟，而我父母当时又不在家，于是就在路上她憋不住了……说实话当时我是非常自责的，但是我又非常想笑。不过好的是她的裤子只有一点湿，不认真看还是看不出来的。 还好医生比较给力，吃了点药之后很快就没事了。 这种生理上的糗事基本每个人都会有吧，其实也不用那么在意了。 回复

刚刚我就尿了，好舒服，湿湿的，热热的，还有股骚骚的味道，爱了爱了，以后天天尿裤子 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2007f28f97efea2552d3519972646cc9.jpg 回复

难受…真心话输了 他们让我用妹妹账号回答 我是转学生 学习可以 年纪前三 后来他们评选什么校花校草 我还900多票 我无语了 妹妹有以800多票成了校花呃呃呃 后来有一个男孩子 （他们说是校霸我也不懂什么意思） 他给了我一个电话让我加他 我们聊的很好（我后来才知道他对我有意思 啊啊啊啊啊怎么同性恋的事会发生在我身上）有一次他把我带进他家 不知道为什么他们家只有一个人 他们当时让我玩大冒险 那个混蛋竟然让我喝1500ml水晚上不许上厕所 真的难受 真的后来我都不知道我为什么起来以后床是湿的 嘶… 他给了我一杯自己做的奶茶（啊啊啊啊啊啊啊所以他为什么给我放利尿剂）挺好喝的 他说这是他妈妈教他做的 他故意慢点走 不让我腾出时间上厕所 上午连上两节课 第三节体育 他体育委员 我实在想上厕所 但得等他走 谁知他非要拉我一起下 难受 自由活动时 我坐在椅子上好好的 他带着一帮女孩子过来 当时我已经实在憋不住了 真的就很想哭 眼圈都红了 我和他说了个 “滚” 他还明知故问 “宝贝你是不是生病了” 听他这么叫我我属实慌了 不知道这些女孩子会把这件事穿成什么样子 眼泪真的就流出来了 他把我衣服掀开到刚露出腹肌 那些女孩子就叫了起来 我吓了一跳 差点失禁 他还说他帮我柔柔 但直接就是冲着我小腹去的 我全失禁了 我真的就哭了 稀里哗啦的 其他人都往我这里看 我一边哭一边解释我真的不是故意的我真的没有憋住 xxx他个混蛋！他在那里笑！后来那些女孩子不知道为什么给我拿来了衣服毛巾什么的 啊啊啊他帮我擦的！我害怕！ 最后我就相当于两条腿从上面看就像M 手在中间那个V字中间（好像有点像萝莉蹲…但我真的不是故意的） 红着脸哭 下面湿了一大片 被他按着擦那个部位了… 后来他们说我是什么奶O 受什么的我也听不懂 我只记得那次后 我再憋不住 他们尤其他就会投来“享受”的眼光 而且我哭了特别久… 回复

真的超可爱好吗！！！ 就今年！六年级的时候，我们老师都是让我们男女混坐的，当时是上午第二节课，刚上课就发现他不对劲，属于那种坐立不安的，我也没太在意吧！当时我们的关系还是算好的\^O^/也算是异性朋友关系（普通朋友哈，不是恋爱）第二节课是英语，老师说他有点事，让班长管理我们做练习，趁着这个时候，我问他怎么了，结果，他甩了一句，不关你事！我当时有点不高兴，就没打算再理他，后来他撑不住了，悄悄跟我说了一句，我想上厕所，怎么办？⊙▽⊙就挺无语的吧！我就说，那你跟班长说呀！他说他不敢，当时离下课还有20多分钟呢，我就只好让他再憋一会儿了。结果谁会想到，他竟然因为一直在那边扭来扭去，被班长记名字了！！！大概十分钟后，英语老师回来了，就把被记名字的人都叫过去批评，下课铃都响了，还不见我同桌人影，我本来想着他可能去卫生间了，结果，我太天真了，在第三节课上课铃结束的最后一秒，我同桌回来了，是的，他还是没能去成厕所…第三节是美术，还好是副课，能轻松一点，当时我已经可以看到我同桌的脸很红，眼睛都有点湿了…我当时也就挺心疼的，毕竟她也一直捏着那个…直到十分钟后，他带着哭腔跟我说：XXX，我憋不住了…已经…漏…漏了一点了呜…上午第三节课只有30分钟，但是还剩20分钟才下课啊，我看到他那里已经有点湿，但是不明显，然后，美术老师走过来了啊！！！！！老师看了一眼我同桌，又看了一眼他的绘画本：XXX，你不画画画干什么呢？身为一个好同桌，我当然还是要帮他的，我就抢着跟老师“解释＂：额，他刚刚在找马克笔和画本。美术老师：“那算了，下次都放好东西”我们美术老师也是很好讲道理的，而且我和美术老师的关系比较好，我给她解释的话，她一般来讲，是不会有什么太大问题啦！但是，问题出在我同桌那儿啊。。。 才五分钟，我就听到了小声的呜咽… 他，我可怜的同桌，在一堂美术课上，N了裤子… 我只能安慰…当然了，我是不嫌弃他的，但是，他N的是真tm的多。。。一直到我的凳子底下…忘了讲了，我们是坐在第四组，他靠着墙，所以说没有人能看到他N裤子 下课后，本来应该是吃饭的，我就请一个同学帮我带了路队，我跟我同桌都偷偷在教室里面，等整个年级的人都走完了以后，我才拿拖把给收拾干净了。。。 然而，我同桌的裤子就…我让他去卫生间擦，结果他回来之后告诉我他擦不掉…我开玩笑的安慰他，没事，天那么热，很快就干了，结果，抬一抬头，woc…眼睛是红的，里面还有泪水，脸上有泪水，脸也是红的…我没办法想到，一个平常让我叫他爸爸的人，现在竟然那么可爱…等一下，我给你们找一张图。。。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-043d9dc3fecf075f919659468765677e.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-085dd176443491ad3c30c67e05ca13c6.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f101ac9edd976d7151f7cacbd55ac674.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-605a9a1c75682ecea85a1b8ea4458b96.jpg 就…当时心都化了a…再说，他长的本来就很可…差不多这种： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-3508b6de54197080880c270ea06c7a2a.jpg 就…好吧我承认我爱上了… 然后呢…咳咳，我就帮着擦了擦。。。（别想歪a） 再后来我就用电话手表（老师让带）给我闺蜜发消息让她吃快点，帮我买点小面包和饮料… 还好，她还是给力的，不到五分钟就赶来了。我们仨就在教室简单解决了午餐问题。同桌N裤子的事也只我们仨知道。 这个故事还让我和同桌的关系更进一步(ω) 回复

非主流 发表于 2023-1-5 14:23 我家也有愿意，有没有想试试 怎么联系？想3p，觉得这个很刺激 回复

非主流 发表于 2023-1-5 14:23 我家也有愿意，有没有想试试 怎么联系？ 回复

我家也有愿意，有没有想试试 回复

我们也想找3p有的联系SSGG999Y 回复

要是我女朋友也喜欢3p，我肯定会支持她，因为我也挺 回复

可以试试，我家的也愿意！{:10_451:} 回复

热心的小回应 发表于 2021-1-3 16:31 我也是女的。。。想这样。男朋友同意试一次可是不知道去哪里找 我可以么 回复

Ssssssss 发表于 2021-10-28 14:55 留个方式 你好，你是哪里的 回复

热心的小回应 发表于 2021-1-3 16:31 我也是女的。。。想这样。男朋友同意试一次可是不知道去哪里找 你好！你是哪里的？ 回复

cun 发表于 2021-10-10 23:05 可以一起玩我有朋友 你加我吧 回复

热心的小回应 发表于 2021-1-6 23:11 03年北京理工大学差一分，被电子科技大学中山学院电商专业录取，学费：9600元/年。 暑假提前了一个月去中山 ... 师兄你好，我是2004级计科专业的{:10_477:}，住在10栋555 回复

一天不敲代码，发际线会慢慢往上爬，所以在中山学院如果想要一头浓密的秀发，就要读软件工程，软件工程的老师都长得好看，说话也很好听。反正我很喜欢。 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-d9bf9009843b72bdb8b1453d84e974e4.jpg 回复

18届的高考应届生考完了，我专门过来谈谈我个人的看法，希望能对你们下一届的师弟师妹填报志愿有用。先说说我自己，本人是17级的大一，等下一届来就刚好是大你们一届的师姐啦！ 我很坦然的说是高考成绩很不理想才来这，所以很能体会那种没考到自己理想的学校而且只能斟酌自己之前从来没有考虑过的大学的无奈与无助的情绪。 说句很实诚的话，如果你觉得自己只能上这种收费贵的二本学校的话，中山学院真的是个很不错的选择。还有能上本科就尽量上。 虽说学费贵，但是中山市也有给钱办，除了广药之外中山的最高学府就是这个学校了，可以说中山市很看重这个学校，个人觉得差不多好的资源都分给了这个学校…我之前报这个学校完全是看重了它是建设应用型大学，说是前景不错。地理位置位于中山市中心，吃的喝的玩的都有，然后靠近学校的购物广场就有几个，优衣库啊，hm啊68啊都有，hm还是两层的...虽说本人来自深圳但是觉得中山市中心真的很不错了，比起那些在广州平常去市中心都要坐一个多钟的同学真的已经很优秀了。 学习氛围？这个看你自己了，如果你想优秀谁都拦不住你，如果你想堕落谁也拉不住你。如果你爱学习，爱活动，你的身边自然也都是一些志同道合的朋友。所以如果高考成绩不理想，别伤心，未来的路真的还有很长，不要在意过去的成绩，向前看才是最主要的，好汉不提当年勇。说给你也说给我自己。 回复

感受的话，就是如果你愿意把这所大学当成梦想的起点，那么它可以把你送到你想去的地方。在这里读了两年，见证了这所学校帮助了那些有梦想的同学。 有时候，老师上课的时候，总会提到一些很棒的师兄师姐。比如，我们的老师就说起过某届电商专业的师兄，硕士的时候考到深圳大学，后来又去了美国一所很知名的大学读博士，而且还在那所大学教书。很清楚地记得老师和我们说过，这位师兄一开始来到我们学校，英语很烂，好像高考都没及格那样的吧，家境也一般般那样的，后来大学四年天天跟着学校的老外，六级也给过了。 再比如，老师上课还和我们说道，有个化生的师兄，也是从这所学校出去的，最后去到中科院，在那本很知名的杂志sci发表过好几篇论文了，已经被汕大请过去了。 甚至学校也不缺少本科期间就跟着老师做课题，在sci杂志发表，已被荷兰某所世界知名的理工院校录取为硕士的学生。 说真的，每年都有去到国内外的知名学府的学生，比如，香港浸会，香港城市啦。 甚至学校有些老师超级好，很愿意给予学生机会(当然啦，你得学会怎么让老师知道你，毕竟老师们可是教很多学生的。)，带着学生去社会历练，参加什么企业的开会啊，课题的研究啊，某些软件的学习啊。 我们虽然比起重本，二本学校有些差距，但其中并不缺少一样能与这些好大学的学生并齐的学生。所以，在我眼里它是给予我们这些一开始起点低的学生一个很好的平台，如果你把它看作你梦想的起点，它会把你带到你想去的地方。 回复

－－－怒答一波。看到又是高考季，回答一下，目前已经毕业一年。说实话，如果你想要以后再中山发展，学校还是被认可的，中山民企很多，就业还是可以的。学校就在市中心，可以说是目前中山市亲娘养的，很支持学校的各项工作！ －－不选择中山学院没关系，建议去市区的大学。大学不在市区，去郊区，不好好学习的同学，基本就废了。还不如找个市区近的，做做兼职，吃喝玩都有地方吧！ －－－分割线 贴吧说学位证与四级挂钩的问题，看到毕不了业怪学校，只能说你自己自作孽，400分你敢努力一学期只要高考英语不差，都能过。自己懒，英语差别来啊，自己还有理，傻逼也！ 有山有水，依山靠海（依山都是真的，靠海，这特么海在哪里？感觉呼呼呼写完，发现好像是新人贴，跑题了，哎。算了，写了这么多） 吃：四大饭堂，应有尽有！更重要的是上面答友已经说，学校整个四周是商圈，市中心挺方便的！而且南门现在在修建金鹰广场，几年后会形成新的一个“利和广场”，还是挺好的，号称中山新地标。呵呵，不过老司机是看不到了。 住：学校的住宿是不用说什么，比其他本A好多了，1700贵了点，里面四人间，独立卫生间，有阳台放洗衣机，上床下桌，满足你的需求。 而且更重要的是可以煮东西，学校会查，不过不要太过分，不发生意外事故就好（ps今年暑假，因为故障插座，导致一宿舍失火，还是很危险），用电一学期送200度，真特么不够，想省也可以，想多花，有钱也没人管，随便充电。水费一般不会超，之少我住四年没超过。 行：中山比较小，没有地铁，有广州南站——中山北站的轻轨40元，转公交004直达学校门口。专业中山老司机公交路线熟透了。读书感觉，还行，出去公交车201/005/004/042/038等等，都算方便。之少满足了我四年出去的需要。 学校方面：专业体验，真是小了点。不过当年来的时候已经，听说了不大，五脏俱全。环境不错，以前会觉得四年2000亩的大学到处跑，约会，学习都有好去处，后面发现，大学除了宿舍，科室，图书馆，妹的。那都不想去，还逛校园，谈个恋爱，凤翔都嫌远。体育馆也是08年建的。游泳池也是有滴，总体感觉，满足需求 学习：大学生活因人而异，要学习的一直拿奖学金的学霸也有，要考研究生的，考研室也是满满的人，虽然有的孩子是考证的，不过有努力学习就好，有的大一考四级。大二过六级，人家照样在玩，看剧，泡妞一样不落下，所以看个人，有的大三法学专业的妹子们，明明可以靠脸吃饭，为什么努力的从早到晚看书，考司法考试，哎，说多了。单身狗别叫。所以看书学习的也大有人在，很多愤青，自己四年待在宿舍打机，都不出去食堂吃饭的，他在贴吧说学校这不好，那不好。个人感觉太过激进。你玩了毕业。才发现没有学位证，毕业证，怪谁？我不是个学霸，甚至是个厌学的人，但是我不会去怪谁，因为自己选择的的炮，在苦也得打完。哈哈 而且现在学校有晚修，早读，当然除过大三大四的，早已经脱离苦海了。我就想说。虽然很形式，学校初衷不是好的麽？只怪我们整体，堕落，觉得三本，2B学校就是没出路，为什么自己不反思？你可以去读书。可以去学习。为什么要看别人的样子，被别人影响最终堕落四年。哎，可能是我老了，爱唠叨。一句话大学靠自己，仁者见仁智者见智！老师不好，怪学校，学校不好，怪谁？自己选的啊哥！以后毕业都会有工作，只是刚开始工资低，拼学历，拼爹，只有大学多整明白点东西，出来才不会那么廉价，我们起跑线都低，别的地方能补就补。而且这个社会都是这样，既然来了，就安心的做好自己的事。不管是玩。是学，自己认为是对的就好。 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-592ce42baad81aae36ab833c7b5aaf99.jpg 社团部门+兼职：有的还是参加一下吧，不管你未来干什么，找工作也得在简历上写社团经历，你大学做过什么，不信现在的师弟师妹们就去智联招聘，申请账号写份简历吧！看看要不要大学经历。不是非得每个人都去，选择适合自己，内向的孩子更应该锻炼下，我大一当年部门进了2个，很累。就是给人做苦力，后面退了，也体验到了生活。工作。都不易，你不往上爬，别人就踩在你的身上把你压在最下面！体验一把，你就知道适不适合做，很多人说没用。还不如读书，问题是来大学，要是你想好好学习，考研，出国，考证，就当我没说，好好学习，我相信也有自己的一片天，可是天天宅宿舍玩，我建议还是去锻炼锻炼吧。还有要是大学能当上党员也是不错滴，楼主就是虚度光阴，还只是个团员，都不能为党出力，（算了吧。我还是默默的做无党派人士吧）说到兼职，有些同学就很厉害，什么苦都吃，赚点零花钱，自己有的话，学校附近兼职也多，中山还是很容易赚小钱的，实在无聊，去中山坐坐公交车。看看各个镇区是什么样，之少上几年学。知道哪是哪。 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-458df0f7c4cdaef0c52252af5925280a.jpg 项目经验+学术比赛+社会实践活动：能参加尽量参加，还是跟毕业找工作写简历有关，挺重要的，也是看个人。我只是说说个人看法，你要是有个大赛的奖项，对你工作加分也是很大的，而且对于想创业的同学，真的是算不错的选择。社会实践活动，也是有的话，最好了，提升自己！即使没什么利益目的性。也给自己四年增添一份光彩，有好的回忆。 最后还是说一句校训：厚德、博学、求是、创新！学校虽年轻，诸多不好，但是我想未来还是有发展机会的！ ——————————————————————————————分割线：大胆猜测下，50年后，这个独立学院，会改名“中山科技大学（别问我怎么知道，叫个饿了吗外卖，店家改的名 ）”http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-d3d5463bc22c30a36c99998c505e211f.jpg 回复

我就po图，不说话http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-ef99cde6cdc2217933e70c02e73d5c96.jpg http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-461442cb9d7b66fe358c359815369a83.jpg http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-c386a62b6d4bc3b945f0ed0ffce5ab4e.jpg http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-5ad6bf43c7aced160c6867e80def5504.jpg http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-1e795472b666880eb965ff3c55c125f4.jpg http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-9d3c0bc5c56242ecf0daba54b0e2fe71.jpg 回复

电子科技大学附属中学 回复

03年北京理工大学差一分，被电子科技大学中山学院电商专业录取，学费：9600元/年。 暑假提前了一个月去中山熟悉校园（因为姐姐在中山打工），当第一天踏入校门（南门）完全颠覆了我对大学的印象，那么小，那么破，于是心生疑虑这是大学吗？那时候的校园没有现在这么大，也没有这么美，所有教学楼，图书馆，餐厅都是旧的，唯一新的就是在建的7、8、9栋宿舍，没有体育馆，没有游泳池，没有实验楼，没有新图书馆，没有龙翔餐厅，甚至连中山市都没有大润发，没有百佳，没有利和大厦。入学时，幸运的我被分到新宿舍8栋，夺命坡那时候还是一段在建的水泥石子路。 听说（也只是听说）我们上一届的师兄师姐们拿到的是电子科大的学位和毕业证，我们开始憧憬着，虽然最后也憧憬失败。但是这四年的经历，让我还是留下了很多美好的回忆，见证了学校的扩建，学校慢慢的变得更加漂亮，教学条件越来越好！ 毕业后在中山移动和全通教育呆到了2013年，自己创业离开了中山！后来，来到深圳，发现同学手下也有清华毕业的员工。 所以，总的来说，大学的学习靠自己。自己把握好学习的机会，做好职业规划，才能在未来社会中更好的立足，自身不努力，即便再好的学校毕业，照样也是混的一年不如一年！ 回复

早上睡到八點 醒來班群說輔導員檢查早讀了 住東門的到達教室 住岐頭的才走到一半 明德樓上課做觀光電梯像回家了 食堂有八塊的味道正宗的潮汕湯粉 有六塊的好吃不膩的姜蔥雞飯 也有難吃到吐的二十的麻辣燙 夜跑回來累成狗還要爬銷魂梯 圖書館書不多但是夠看四年 處在市中心每天錢總是莫名其妙就花完了 毛概上課很無聊所以我在看社区 學校裡所有建築的天台都上得去 福利 好了還是睡一覺吧畢竟今晚又要晚自習 想到再補充 回复

四个字 翻山越岭 回复

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它都是二流报纸了，为什么还要反驳它呢，总得给它生命的最后几天留下一点美好的印象吧。 回复

够意思弟弟，你是干介个的 回复

还有什么不可以发生的呢？ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-097b10b07d70f736361351543f7fe110.jpg 回复

可我确实没有蹦过！ 回复

这迪可能还真不是人日蹦的，大概算是抄作文的时候同学写蹦迪自己也一起抄了。 1. 从来源看，这篇文章的底子是来自于18年5月29号的新闻晨报，结尾是《感觉身体被掏空》 《凌晨三点不回家》朋友圈刷屏！网友：看着心酸，但真不鼓励！ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d7c3280f5b5e0c73fe952d02a3dfd0ef.jpg 2. 接下来，同样是5月29号，齐鲁晚报把这篇稿子拿去改了改，前面都没动，最后加了个转折，开始蹦迪 被《凌晨三点不回家》刷屏!不要矫情了,凌晨三点的迪你也不是没蹦过… https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-895657dc020320389d5139b3d9af91d6.jpg 3. 然后是央广新闻，在第二天吧齐鲁晚报的文章又复读了一遍，蹦迪开始扩散(在这一步上来源处的“网络”变成了“人民日报”，不确定是因为在这之前人日其他平台也转过，还是因为最后那几张图打的人日的微博水印) 被《凌晨三点不回家》刷屏！不要矫情了，凌晨三点的迪你也不是没蹦过…… https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a7dcea6247a2127a76e505f47b069568.jpg 4. 最后是同样30号的人日、新华网和31号的半月谈，又把央广新闻的拿去发了一遍 【荐读】被《凌晨3点不回家》刷屏！别矫情，凌晨3点的迪你也蹦过吧 被《凌晨3点不回家》刷屏！别矫情，凌晨3点的迪你也蹦过吧 被《凌晨三点不回家》刷屏！成年的世界是你想不到的心酸 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f95c726c8a33c87b7ab22dd6d216891b.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-9e5bc2de3d8ebf21b0bea07d0b218aaa.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-57fe7e5327887c524567510bcdd5003e.jpg 而在这时候，蹦迪其实已经扩散了 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a4072755c39e993422c153ec1eb59018.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-6be92d3e200336d9165a223f91d02957.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c7a95b0a7057778aa298b71011c58c32.jpg 继续翻的话会发现还有一个封面搪瓷杯的版本，来源是澎湃(然而澎湃自己的封面不是搪瓷杯 “凌晨三点不回家”刷屏，别矫情了！ “凌晨三点不回家”刷屏，别矫情了！ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0ef6a8ec4c3f092b04938d8ec2a33d0c.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e27bb4eca85f37737d8b141c38ae89b6.jpg 以及两种版本的缝合怪 荐读丨被《凌晨3点不回家》刷屏！别矫情了 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e7edb53d5d3b8f49bf62a8fc7fc38375.jpg 回复

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游戏新人前来抢答一波 就给大伙们整个从小到大玩过最让我惊奇和满意的游戏叭 牵扯到好多好多年前，一个boy呱呱坠地，从小开始不爱学习，不爱女生，不爱男生，独爱游戏 从小到大什么游戏类型没玩过，小到4399用flash就可以玩的游戏，到100g+的大型单机 相信各种有名的游戏前面的大佬也已经和大家说过了，我就给大家讲点新颖的游戏吧 1.黑道圣徒4 这个类似于GTA的游戏，相信也蛮多人听过，大多数人看了之后也仅仅想不过是类似的游戏罢了 不不不，体验之后你会发现完全超乎你的想象 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-28a1bd8cdb15ca4ee6806458e22663a3.jpg 游戏以恶趣味出名，各种奇葩武器层出不穷，类似于巨大的男性（自行想象吧），甚至嘲讽美国制度？恶搞总统？ 完全不在话下，而且车辆武器都超级炫酷！！！ 各种跨时代，概念车都有，飞碟，喷漆摩托载具应有尽有 什么奇葩武器，恶搞武器，跳舞武器，黑洞武器玩个痛快 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5113577294e059d3dd4b37eff2a3c996.jpg 而且这是真正的色情和欲望暴力的都市，耍个痛快 虽然和第三代完全是相同的剧情，但是加入了超能力元素，更加的炫酷痛快！！ 大家自己体验吧，图片我就不多放了，嘿嘿~~ 2.中土世纪战争之影 大伙们肯定都知道精灵宝可梦吧，那为什么不来尝试一款这个游戏 我愿称之为，怪物宝可梦！！ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1a1a1ae483b5ecf40efc79f432fa7e89.jpg 经典的工程掠地模式，率领着自己的军队攻下一座座城市 主角拥有着控制别人的能力，打败敌人后压制就可以随意的使唤他们（恶趣味的除外） 不同于其他控制的都是小弟，你控制的是一个个小型boss，还可以驾驶飞龙，驾驶巨大的猛兽 也可以控制猛兽，成为自己的宠物 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-222e3cb58651976fac4b9fdeee3651d2.jpg 派出自己的小弟守城，当然小弟还有可能叛变，抢夺了你的城市 最终率领着自己忠实的小弟们，干掉叛徒，斩首示众！！！ 3.黑暗2 要我来说有点酷似与虐杀原形，不过采用的是第一人称 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e01e7e8467189789e438c9a9baeadf04.jpg 主角同时用着枪和控制着自己的黑暗物质，用你的黑暗之手挥击，抓取，甚至吸取别人的脑髓 呲溜呲溜呲溜呲溜呲溜 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-743d8cbfe6799f83ac602671b79c3ee0.jpg 推荐这款游戏的原因嘛，是因为用着恶人的角度，不同于其他游戏的主角，拯救世界那不是我该干的，真男人就要抱着毁灭世界的意念！！！ 而且主角的黑暗力量的能力很让我惊奇，特别的有趣味性 嗐 就先说这么多吧，感觉多半会沉，有人看我就给大伙多增几个 回复

不知道这些游戏是不是比较新！ 1、随机的挑战类游戏[/h1]这类游戏最为代表的元素就是roguelike，每一局单项线性化不可逆是游戏的魅力所在！ 「哈迪斯」 一款高评分的动作类闯关游戏。 2、沉迷剧情的回合制游戏 [/h1]这类游戏的特点就是沉浸感特别强，通过剧情叙事来准备引导你带入到主人公的世界中，感受剧情中爱恨情仇，让你在平淡的人生中多了很多色彩。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-80f604e504261f8b902e08edd87a8554.jpg 【八方旅人】 一款纯正的日式回合制 RPG 游戏，日式风格作为回合制 RPG 游戏的鼻祖，在【八方旅人】中你能够感受日式风格的所有魅力所在。 [*]各具特色的职业系统，赋予了每个角色不同的玩法特色 [*]丰富的系统设置，开放度让你大开眼界 [*]丰富的主线与支线剧情，剧情依然如此淳朴。 [*]同时基于回合制的战斗模式，不需要过高的反应能力，男女老少皆宜。 2、枪炮的魅力射击游戏 [/h1]枪械与火炮这些男人的最爱，射击游戏绝对是让你迅速分泌多巴胺的，兴奋与愉悦的感觉就是如此的简单。 【枪火重生】 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-434cefeb6d0b987f9436013c5913c9d7.jpg 一款刚发售的游戏，发售后就好评如潮，无需理会剧情的繁琐直截了当的进入闯关模式，热血沸腾的最佳选择！ [*]闯关模式的设计，让你可以抛开繁琐的剧情立马进入战斗状态。 [*]Roguelike 元素，让你每一次闯关都有不一样的游戏体验。 [*]武器系统+天赋系统+秘券系统，让游戏充满的组合探索，狂暴的输出需要你开动脑袋瓜！ [*]精魄系统，让你的每次闯关都是一种积累。 3、与人斗其乐无穷多人竞技游戏 [/h1]竞技的游戏魅力所在就是每一局都会碰见不同的人，虽然场所相同但是过程与结局是完全不一样的。 【糖豆人：终结挑战赛】 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-6853170a88d16f9aaee5eed9e28bfa23.jpg steam销售热榜的霸主游戏，独特的创意让游戏受众群体非常广泛， [*]简单操作易上手，入门毫无难度 [*]画面卡通，趣味性十足 [*]公平竞技，无任何氪金属性 [*]游戏节奏快，适合碎片化时间上来玩一局 4、各具特色的休闲小游戏 [/h1]休闲游戏的魅力在于没有紧张的剧情压迫，没有强制的游戏目标，你需要做的就是吃着零食然后慢慢用鼠标去点击游戏！ 《Bad North》 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-738c0e207cf3a9f955604851cbc755c3.jpg 一款创意十足的小游戏，你是一个保卫海岛的战士，在海盗的袭击下坚持到最后。 [*]借鉴杀戮尖塔的设计思路，Roguelike 元素 [*]兵种搭配趣味性十足 [*]特殊的地图让你的战力翻倍，同时难度也翻倍 继续补充 《Punch Club》 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8131570097b7a430ac9dc3903f441e32.jpg 一款角色养成类游戏，你的目标是作为经纪人将他培养成世界第一 [*]日常训练与打工赚钱的平衡魅力 [*]战法设计，让你打造自己理想的特色拳手 [*]明确的游戏目标，就是世界拳王的宝座 《Swords & Souls: Neverseen》 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-9c540d098348333ad4d4349dba2ca58e.jpg 一款闯关的ＲＰＧ小游戏，亮点在于属性可以无限制成长，官方开挂最可怕 [*]五大属性任意训练，闭关多久你说了算 [*]卡通的游戏造型，非常经典的游戏战斗画面 [*]玩法比较创新，出门就是巅峰 总结： 好玩的游戏千千万万，符合个人口味的就需要精挑细选了！ 今天就先推荐这些，老熊知道有很多大家公认的经典游戏没有推荐，但是老熊保证这些推荐的游戏都是老熊玩过后，觉得非常不错的steam游戏。 PS.如果没有你想玩的游戏，请在评论区提出意见，老熊会在后续补充！ 回复

最近我在玩两款恋爱养成游戏，这两款游戏质量相当不错，水准很高，不仅游戏性丰富，而且也有一定的养成成分，类似于《美少女梦工厂》的玩法，十分耐玩。 第一款游戏，名字叫做“青梅竹马的宠爱日常”。 顾名思义，看到青梅竹马，就知道这是一个居家住宅的故事。游戏的玩法是这样的，作为主人公的你，要和从小青梅竹马的三位女生在一起，大家一起生活，在一间屋子里，平时互动并培养好感的过程。 三位女生各有不同的性格，长女夕凪那羽家事精通，活泼开朗，不畏困难，积极进取，父亲亡故以后，在单亲家庭中，竭尽全力的照顾着两个妹妹，因此对于两个妹妹变得有些溺爱； 次女夕凪乃亜，自尊心较强，也非常傲娇，喜欢古典音乐，也爱拉小提琴，性格表现很强气，不过也相当笨拙，搞砸事情就会喜欢哭； 三女夕凪八云，温柔稳重，非常喜爱绘画，常常是一天从早画到晚，做事情较为迟钝。 游戏玩法不难，一开始会有一个界面，类似于卡通的界面选择图，有各种选项，在住宅附近，有各种场所，也就是大地图的模式。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-22c738e27f1b7c94a4118e704e9e3eb9.jpg 平时可以打电话邀请自己喜欢的女孩子约会，一般来说不会有太大的问题，好感度好的话，都会同意你出来。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d6ebe3ae3b6ff847e46ae0ac0d8b59bc.jpg 出门之前，可以化妆，换各种各样的衣服还有发型，把自己打扮得漂亮一些，然后中途就可以像普通情侣培养好感度的模式一样，到处去约会。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-4b4005371b8b2fe2304387ad79160b46.jpg 可以嬉笑打闹，在家里面玩扮演游戏，互相嬉笑打闹。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-102aa607ed9d200408a85b85dafc07e3.jpg 也可以划船约会，大家一起划啊划，在船上享受美好风景。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8dc3c3cb816d6d642c84489d33f73d5c.jpg 也可以坐在一起吃烧烤，一起品味野炊所带来的快乐。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e2df3d30b131c31038b71bd6906a3885.jpg 平时闲来无事，可以约出来去湖边散散步，吹吹风，手牵着手，共度浪漫时光。 这款游戏，是2009年发布的了，距离现在已经过去11年，不过直到现在，也非常具有可玩性，里面有许多互动和搞笑的对话和细节，要是你对话不当，或者疏忽了某些人的感受，就会遭受一顿痛打和袭击。 特别是早上，甚至会遭遇女孩子强烈的不满，跑到你房间拿着铁锅来打你，把你吓得都睡不着觉，然后好感度骤降，最惨的是，游戏时间结束以后，青梅竹马的好友全部离你而去，只剩你孤单一人。 因此这个游戏非常讲究日常间和女生的友好互动，要是你有邪恶的想法或者不好的念头，对不起，很有可能关系就破裂了。 总而言之，这是一款质量颇高的游戏，不仅有剧情、有对话、有养成成分，也有各种良好的人际互动元素，作为养成恋爱游戏来说，是一款精品之作。 第二款游戏，叫做“爱女的养成计划”，这款游戏是2013年出的。 老实说，刚开始玩的时候我还觉得没什么，只是以为普通的游戏，没有太多剧情，但是玩着玩着，竟然感到有很多趣味，这款游戏的萌点很多，也非常适合女生玩。 曾经我推荐过这款游戏给许多女生，好多人都被萌住了，对于游戏里面照顾孩子的剧情很是感动，那种成就感非常强烈。 游戏是AVG式的文字养成游戏。 故事主要讲述的主人公奥托是一个能力很强但是处于隐居状态下的炼金术士，由于妻子的去世而陷入悲痛中，这时他在一个隐秘的山洞里发现了一个似乎是刚刚降生下来的不知被何人所遗弃的女婴，于是他将这个女婴收养下来，取名为娜塔涅。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-265d731c56c3c05eea2101db1e0fc7eb.jpg 跟着这个女婴来到他的家里的，还有一只名为霍普的小龙。一切都昭示着这个婴儿绝非普通的孩子，但奥托还是像对待亲生女儿一样抚养着她，以抚慰自己失去妻子的悲伤。 然后游戏剧情就是讲述奶爸照顾女儿的故事。 这款游戏比较好玩的一点在于，游戏有各种分支选项，不同选项对于女儿性格的培养及养成有各种属性加点。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-04ca0c6f6d7cf914928038c0ce3d8d2c.jpg 比如，当孩子想要喝牛奶时，你的选项会培养她的属性，通常来说第一点的话会培养温柔亲密属性，第二点会培养活泼属性，第三点则是自我属性。 那么选项的不同，到最后你培养的孩子是什么性格的，会在你的照顾中去得到体现。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d1fc74242fe5daa683997c8ddd3498b0.jpg 选完以后，孩子会和你互动，各种“伊~呀~啊”的方式跟你对话，看着画面都忍不住想要捏捏一把。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-9f3785340d66030a041d2ea8e89c3ed7.jpg 后面长大以后，会叫你“爸~爸”之类的。 孩子长牙、站立、牙牙学语，亲手给他喂奶水、换尿布之类的，过程也十分艰辛。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-754d6a656184de6d4bb2cc7c91d1a047.jpg 后期长大以后，也可以根据孩子自身的情况进行养成，比如换衣服、装饰之类的。 不过令人略微遗憾的是，这款游戏的剧情情节有些短，培养女儿性格的过程里，不像美少女梦工厂那里有多种选项，分支可供选择的也较少。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1240992b1b494d1baf6e71fa79040e0b.jpg 但是这款游戏的创新及趣味性是非常棒的，尤其是照顾小孩养成这个为切入点为主题，把情感和亲情间的那种感情刻画得十分细入，要是剧情再长一些，互动和分支选项多一点，另外刻画的生活人物多添加一些，会成为一款经典的大作。 如果对养成游戏感兴趣的，或者说喜爱这种小清新风格的类型，不妨可以玩玩这两款作品，相信不会让你们失望。 另外，这两款游戏分别有纯情版和纯净版，男生适合玩纯净版，女生适合玩纯情版，记得下载玩的时候要注意版本哦~ 回复

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166，虐杀原形（1+2） 167，孤岛惊魂新曙光等（1-5）系列 168，尘埃4 169，大神：绝景版 170，杀手6 171，老鼠模拟器 172，塞尔达传说荒野之息 173，猎杀潜航5中文版 174，欧洲卡车模拟2 175，毁灭战士4 176，FIFA系列(16-19) 177，英雄连2 178，模拟火车 179，海贼系列 180，明星志愿合集 181，黑暗之魂系列 182，乐高系列（13个版本） 183，御侠客 184，电竞人生 185，银河历险记3 186，模拟农场17 187，拳皇全集下载(kof94-kof2003) 188，911接线员 189，过山车大亨 世界 190，迸发 191，黑道圣徒系列2+3+4 192，战地系列（1-5） 193，最终幻想（10-15） 194，掠食2017 195，街头霸王系列 196，生化危机系列（含生化危机2重置版） 197，黄色警戒 198，爱神餐馆2 199，死亡空间2 200，黑与白2 201，半神 202，工人物语6：帝国崛起 203，金庸群侠传5内测版补丁（需自己下载完整版） 204，信长之野望 战国立志传 205，欧陆风云4 206，戴斯班克Deathspank 207，讨鬼传：极 208，天使帝国IV 209，维克多弗兰 210，我是刹那 211，盐和避难所 212，勇者斗恶龙：英雄 213，越野摩托2 214，这是警察 215，腐烂国度2 终极版 216，抗日-血战上海滩 217，三角洲特种部队1.2.3.4.5.6 218，索尼克：力量 中英文免安装版 219，哥特王朝4：阿卡尼亚 220，天使之谷典藏合集 221，壮志凌云：硬锁 222，神偷3：死亡阴影 223，二之国2：幽灵国度 224，以撒的结合：胎衣 225，异星探险家 226，战争之人全集系列 227，高考恋爱一百天 228，泰坦陨落2 229，突袭4 230，太阁立志传1-5合集 231，新绝代双骄全集 232，神鬼寓言3 233，石油骚动 234，三国志10-13系列 235，赛车计划2 236，骑马与砍杀1-3合集 237，忍者神龟：曼哈顿突变 238，汽车修理工模拟2018 239，雷曼：传奇 240，大航海世纪 纪元1404 241，孤胆枪手合集 242，黑镜4 243，汉之殇全面战争 244，合金装备系列 245，神界3：原罪加强版 246，大富翁系列123456789 247，暗黑血统2终极版 248，蝙蝠侠系列 249， 家园：卡拉克沙漠 250，伊苏8 251，一级方程式赛车2016（F1 2016） 252，放逐之城 253，加速世界VS刀剑神域 254，寂静岭1-5系列 255，龙腾世纪3审判 256，猎天使魔女（存档+修改器+补丁） 257，群星（Stellaris） 258，矛盾：找出骗子 259，天命奇御1.17 260，影武者2 261，dayZ 262，星之海洋4：最后的希望 263，维京人：人中之狼 264，天结 265，讨鬼传2 266，魔法门7：血统与荣耀 267，模拟人生之宠物物语 268，薄樱鬼：风之章 269，爱之钥 270，狼刃 271，沉寂 272，gta5（侠盗猎车手5） 273，Fate Stay Night/EXTELLA 274，超级索尼子 275，极限竞速:地平线3 276，恶梦之屋2 277，恶魔城系列 278，愤怒的小鸟之里约大冒险 279，曙光 280，天使帝国3+4 281，光之子 282，看火人 283，路之祭5 风暴之心 284，无双大蛇3 285，乌鸦的悲鸣 286，侠客风云传+前传（含幽冥路DLC） 287，我的二人记忆 288，植物大战僵尸系列 289，整蛊邻居2（你好邻居2） 290，星露谷物语 291，影子武士2 292，侍道3+4 293，圣斗士星矢：斗士之魂 294，神话时代：扩展版 295，三位一体3：权力的神器 296，热带逃生 297，罗格朗的遗产：命运之歌 298，量子破碎 299，镜之边缘：催化剂 300，福尔摩斯：恶魔之女 301，疯狂的麦克斯 302，堕落之王 303，红色警戒（红警） 304，大航海时代3+4 305，闪乱神乐：沙滩戏水 306，生化奇兵系列 307，错误的信标1+2 308，八年抗战2 309，DNF单机版 310，信长之野望12：革新威力加强版 311，侏罗纪世界：进化 312，艾森霍恩：异形审判官 313，暗黑女王本传+外传 314，暗黑破坏神2 315，百鬼城 316，报复之道 317，暴君 318，苍翼默示录：神观之梦 319，层层恐惧：遗产 320，超级房车赛：起点 321，尘埃3：完整版 322，仇恨 323，打造世界 324，弹丸论破：绝对绝望少女 325，德波尼亚：世界末日 326，德军总部：新秩序 327，敌军前线 328，地牢围攻2：破碎的世界 329，地牢围攻3 330，地球帝国3 331，地铁2033 332，地铁：最后的曙光 333，帝国时代1234 334，寒霜朋克冰汽时代 335，黑手党3 336，凡人不朽 337，范海辛的奇妙冒险2+3 338，放逐之城 339，混乱特工 豪华版 340，辐射：新维加斯 341，腐烂国度 342，钢铁之师：诺曼底44 343，工人物语7：王国之路 344，功夫熊猫：传奇对决 345，光晕：斯巴达进攻+突袭 346，超级房车赛：起点2 重装上阵版 347，国土防线1+2 348，海岛大亨4：高科技时代 349，海商王3 350，海贼王：无尽世界R 351，史莱姆牧场 352，欢迎来到汉威尔 353，人渣SCUM 354，火影忍者：疾风传 355，极度恐慌 356，《极品飞车》11-20 全系列合集 357，急难先锋2016 358，简式先进攻击机 359，见证者 360，进化 361，近月少女的礼仪2 362，九张羊皮纸 363，恐怖黎明 364，狂怒 365，劳拉和奥西里斯神庙 366，看墓人/守墓人/墓场物语 367，乞丐模拟器 368，龙之信条：黑暗觉者 369，她所期望的一切 370，罗马之子 371，漫画英雄VS卡普空：无限 372，美少女梦工厂245 373，罪恶装备：未知次元征兆 374，制霸三国 375，征途1+2 376，真人快打XL免安装中文豪华版 377，战争游戏：红龙 378，战争机器 379，战神：夜袭 380，御姐玫瑰Z2：混沌 381，游戏王：决斗者遗产 382，永不孤单：狐狸传说 383，英雄萨姆3：尼罗河宝藏 384，英雄连2013典藏版 385，异形（隔离+殖民军+异形之怒） 386，亚尔斯兰战记X无双 387，血战西部 388，修道院：受难的父亲 389，行尸走肉全5章+400天 390，魔物讨伐团 391，星球大战：原力觉醒2 392，星际之狼3内战 393，秘密潜入2 394，仙度瑞拉的逃亡2：复仇 395，勿忘我 396，武林群侠传 397，无尽空间2 398，文明：太空潮起 399，铁路大亨3探索中国 400，逃生告密者 401，贪婪的枪 402，索尼克全明星赛车 403，死侍 404，死光：导演剪辑版 405，霜华rime 406，兽人斗士 407，兽人必须死2 408，死亡岛：激流 409，世界汽车拉力锦标赛7 410，圣三国英杰传 411，圣斗士星矢：斗士之魂 412，生存指南2 413，自由人游击战争 414，神偷4 415，神雕侠侣1+2 416，少女理论及其周边 417，闪电行动：红河 418，命运之手2 419，盟军敢死队1-4 420，杀出重围3：陨落+人类革命-消失的线索+人类革命 421，中国式家长（性别随机） 422，塞伯利亚之谜3 423，忍者之刃 424，忍者神龟：脱影而出 425，忍者神龟2007 426，热血无赖：终极版 427，秋叶原之旅2 428，侵略行为 429，破坏者 430，奴役：西游记 431，喷子模拟 432，牧场物语：希望之光 433，魔能2 434，魔法门10 435，模型战争 436，模拟主播 437，模拟城市4：尖峰时刻 438，PS2战神1+2中文版+模拟器+大神存档 439，阿廖欣的枪 440，傲世苍龙-赵云传 441，波西亚时光 442，迪士尼无限 443，地狱潜者 444，地牢守护者 445，第9连队 446，第八区-偏见 447，反恐特遣队2海豹突击队 448，房产达人/炒房 449，古龙群侠传 450，过气英雄 451，海岛大亨5 452，隐龙传：影踪 453，红色派系-末日审判 454，后宫伴侣（18R） 455，狂战传说 456，雷曼起源 457，两点医院/双点医院 458，木筏：求生 459，荣耀战场-前进30高地 460，杀戮尖塔 461，神舞幻想 462，失落的星球：极限状态 463，时空悍将 464，索菲的工作室 465，泰拉瑞亚 466，太吾绘卷 467，特技摩托-进化黄金版 468，文明5 469，无限试驾1+2+法拉利 470，武器店物语 471，心灵杀手 472，尾行4 473，怪物猎人世界 474，模拟农场19 475，少女射击2 476，farm together（FARM TOGETHER） 477，hue(Hue) 478，蔚蓝 479，暗黑血统3 480，胜利法典 481，皇家守卫军：起源 482，JUMP大乱斗(jump) 483，时光之帽 484，杀手2新版 485，如龙0 486，忍者神龟2003 487，人类一败涂地 488，乞丐模拟器 489，吃鸡模拟器 490，洛克人11 491，了不起的修仙模拟器 492，绝境北方 493，环世界/边缘世界 494，生化奇兵3 495，和班尼特福迪一起攻克难关 496，恶果之地 497，电竞传奇 498，地下世界：崛起 499，地球陨落 500，迪托之剑 501，ABZU/智慧之海/海洋探索/深海探险 502，Ashen 503，ATLAS/阿特拉斯/奇幻海盗冒险生存 504，Epistory/纸境奇缘 505，合金弹头集合 506，阿尔法行星 507，暗黑地牢 508，暗黑之门：伦敦 509，暗影觉醒 510，暴战机甲兵 511，别样视界 512，不可思议的幻想乡：TOD RELOADED 513，不可思议之梦蝶 514，不义联盟2 515，彩虹坠入 516，超级炸弹人R 517，超杀：行尸走肉 518，热血物语：地下世界 519，还愿（仅英文） 520，只狼：影逝二度 521，地铁离开 522，海贼王：寻觅世界 523，海岛大亨6 524，吞食孔明传 525，僵尸世界大战 526，纸人 527，荒野大嫖客：救赎（仅手柄） 528，雨中冒险2 529，层层恐惧1+2 530，圣女战旗 531，作业疯了 532，血污：夜之仪式 533，浮岛物语 534，过山车之星 535，死或生6 536，挺进地牢 537，噬神者3 538，僵尸末日/DayZ 539，全面战争：三国 540，布莱尔女巫 541，八方旅人/歧路旅人 542，基因特工 543，火焰纹章：战纹 544，狂怒2 545，我的朋友佩德罗 547，白色情人节 回复

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https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-cde4d6925af224affad7e1cb4c0bf5ce.jpg 整理了 12 个购买 iPhone 的渠道，供参考： 一、无翻车风险或基本无翻车风险的[/h1]1、苹果官方网站——线上店铺 Web 版：https://www.apple.com.cn/ 手机版：下载 Apple Store 的 App： Apple Store14 天无理由退款，退货与退款政策>> 2、苹果官方翻新产品 苹果官方对部分返修或有瑕疵产品维修返修后上架，质量没问题，也享受保修，价格有优惠。 https://www.apple.com.cn/shop/refurbished 3、苹果官方零售店——线下店铺 只有部分城市有，包括如下省市，详情参见>> [*]上海[*]云南昆明[*]北京[*]四川成都[*]天津[*]山东济南[*]山东青岛[*]广东广州[*]广东深圳[*]广西南宁[*]江苏南京[*]江苏无锡[*]江苏苏州[*]河南郑州[*]浙江杭州[*]浙江宁波[*]福建厦门[*]福建福州[*]辽宁大连[*]辽宁沈阳[*]重庆4、京东自营 Apple产品京东自营旗舰店：https://apple.jd.com/ 不过需要注意，京东是 7 天无理由退货，但一旦拆封，就不支持了，而苹果官网是可以 14 天退货的，哪怕拆封了。 如果在京东买，特别提醒优先买下面这个快充套装版，相当于 ￥59 买一个原价 ￥149 的原装 20W 充电器，毕竟现在都不配充电头需要自己买了。 https://apple.tmall.com/ 应该也是支持 14 天无理由退货的，可以和客服沟通确认下。 二、存在翻车风险[/h1]1、拼多多百亿补贴店铺——风险低 拼多多百亿补贴店铺相对于非百亿补贴店铺会靠谱一些。 2、线下大型知名店铺—— 风险低 苏宁、国美、顺电，这些商家风险也比较小，知名度越低风险越大 3、闲鱼、转转等——风险高 太多专业骗子，水深，慎入 4、淘宝第三方店铺——风险中 有交易评价机制，有一定保障，但仍然有不少翻车的，靠谱店铺不贪便宜会减少风险，但如果不贪便宜就不一定要第三方店铺了。 天猫的店铺比淘宝的好点，毕竟有开店成本在。 5、京东第三方店铺——风险中 类似天猫的店铺，相对靠谱，特别类似京东好店之类的，但是同样，天上不会掉馅饼。 6、线下实体店——风险低~中 授权店铺稍微好点，但不排除有更换配件的可能性，其他店铺还是考验个人功力。 7、拼多多普通店铺——风险中 类似淘宝的店铺，考验个人功力和运气。 至于买哪款机型，可参考我这篇长文，相信一定有帮助。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/110991812（完） 回复

中国传媒大学毕业，美版/二手手机创业，一路走来跌跌撞撞，踩坑无数，碰到很多被骗案例，该回答结合自己的经验，汇集之前16篇回答中的精髓部分写成，没有一句废话，通篇干货，请仔细阅读，希望对你有所帮助。 目录： 一、常见的“诈骗机”种类（很幽默哦） 二、如何选择购买渠道，不会翻车 三、为什么转转闲鱼二手手机平台“验机服务”不值得信任 四、如何挑选淘宝店铺（最终回答） 五、如何100%辨别“诈骗机”，采用这四步方法（三年验机经验） 以下为正式回答： 一、市面上常见的“诈骗机”种类 [/h1]1、私自维修换零件，充当原装手机销售（常见） 这个很好理解，比如有很多手机摄像头、或扬声器坏了，商家私自拆开更换零部件，充当原装手机销售。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2a8ec51c3211c1258dca6c4e54389f0d.jpg 换电池揭露个奸商秘密，有的奸商，换的零件是劣质零件，还有的大奸商甚至不换零件，直接“掩饰”毛病 比如答主网上看到过，有买家反应，手机电池效率系统显示100%，为什么放置一夜不用，电量就损失30% 其实，这部手机被修改过硬盘数据，手机系统或爱思都显示的电池效率很高，但不是真实数据。 行骗连电池都舍不得换的奸商，是彻头彻尾的大奸商。 2、组装机，伪装成正常的手机销售（暴利） 很容易理解，把各种各种的零部件在重新组合拼合成一台手机，这样的手机性能不稳定。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a6c5106d3ecdeb5b3a77df108bfa1bcf.jpg 组装机揭露一个秘密: 因为苹果手机系统要求指纹（面容）芯片、基带芯片、CPU三者数据必须一一对应，成功匹配才能正常工作。 拆零件做成组装机，往往做不到三者数据匹配，于是市面上出现很多无面容，无指纹的手机。 这些手机大多是组装机，不要相信商家说是因为手机曾重摔或进水过，导致的指纹、面容不能使用，这样的可能性很小。 3、 虚假扩充内存的手机，进行高价销售（常见） 很容易理解，比如原本手机是64G内存，奸商们改写硬盘中的数据，让手机系统或爱思助手显示128G、256G等,但实际内存依然是64G，价格飙升400-1000元。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a7c7d495ced42f457bb44c4146da14e2.jpg 用软件修改手机硬盘中的数据达成4、 隐藏ID锁 这类手机多为主人丢失、被偷盗的手机 因为有ID锁不能使用，奸商们会重新安装一套系统，隐藏之前的ID锁，当做正常手机销售。 这类手机，只要刷机或者还原抹除，之前的手ID锁就会重新出现。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0f34b018e516856926fe21ffe7ddc52b.jpg 机主去苹果官网挂失，也不能使用这时，如果没有密码，手机就只能充当押泡面的工具。 5、 原装屏幕换成国产屏幕销售（常见） iphone原装屏跟国产屏，在触摸灵敏度，图像显示等方面差距很大，换过屏的iphone使用体验下降一半。 用iphone X举例，原装屏价值1600元左右，而国产屏只要300-500左右，价差很大，非常暴利，原装屏换国产屏，在市场上大量存在。 讲个笑话： 国产屏和原装屏，业内人士一眼就能分辨，原装屏颜色很深很黑，几乎与“刘海”浑然一体，国产屏不然，黑的不够深沉。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-10eb02dccbf9f14a8e0e20df5c36b173.jpg 有一次答主去档口拿货，一个散主亮眼一抹黑，在“国产屏”和“原装屏”之间艰难选择，左右徘徊，最终在我注视之下，拿走了那台“国产屏”手机。 二、如何选择购买渠道，不会翻车[/h1]首先总结一下市面上常见的交易渠道：淘宝、闲鱼、转转、微商/QQ转账、邮寄到付等 我们一 步一步分析推进、在这些渠道中筛选： → 能选淘宝、闲鱼、转转、尽量不选择微商QQ转账、邮寄到付 原因很简单，（淘宝、闲鱼、转转）交易平台，买家支付的金额由第三方机构暂时保管，买家有7天测试时间，确认收货之后平台才会将款项打给商家。 而（微商/QQ转账、邮寄到付）则不然，一手交货一手付款，没有验机时间，也没有平台保障，出了问题，无法退货，不能选。 强调补充“邮局到付”，这类交易表面上看似让人放心，但实际操作过程，留给你验货的时间很少，付完款后，如果发现商品有问题，款项很难追回，是奸商最喜欢的交易方式之一，最不应该选。 进一步分析推进、排除： → 剩下在淘宝、闲鱼、转转中选，尽量选淘宝，不选闲鱼和转转 原因也很简单，闲鱼和转转是个人对个人的二手手机交易平台，卖家没有押金，平台监管不力，骗子在闲鱼转转行骗成本较和难度较低，因此平台上也积聚了很多骗子，不建议选闲鱼、转转等二手平台购买手机。 而淘宝商家则不然，淘宝是商家对个人的交易平台，在淘宝开店需要缴纳押金，平台有规则和制度，较为规范，骗子行骗成本高和难度大，剔除了一部分骗子，能有效减小被骗的可能性。 并且在淘宝交易，商家提供的售后服务（半年保修包换），相对来说可以落地，不同于“闲鱼和转转，个人对人的交易，卖家承诺质保，很难兑现”。 注：并不是说在闲鱼和转转二手手机平台上，就没有诚信靠谱的卖家，只是说在闲鱼转转上交易遇到骗子的概率要大于淘宝） 最终结论，购买手机，选淘宝最靠谱。 三、为什么不选转转闲鱼二手手机平台[/h1]因为，闲鱼转转二手平台的“验机服务”不值得信任 首先说闲鱼： 闲鱼虽然背靠阿里，但第三方验机服务是承包给一家叫“回收宝”的手机公司，验机服务不可完全相信。 手机回收公司的检测，相对来说更注重二手手机外表，比如“手机外观如何？有没有划痕？”等，不太注重内在品质。 有图有证据： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-70023668e8c4e244b4ad1eef903287f0.jpg 回收宝不拆机的检测，没有说服力， 业内常识，很多奸商拆开手机，换零件，安装后仅看外表，很难判断是否为原装手机 闲鱼的手机检测，不值得信任， 很多买家经过闲鱼检测，最后依然翻车，网上一搜一大片，是最好的证明。 再说转转： 转转更不靠谱, 转转手机检测服务也是承包给第三方公司，经常出现贿赂、质检不认真等现象。 有图有证据： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0e6a17625617c215ba697edeb8110600.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a1a9b94855c6a834f726e11796ce12e1.jpg 转转交易平台，甚至有帮助奸商作恶的悬疑。 在转转二手手机平台上，商品经过检测服务后，会出具一份报告，用户只要接受检测报告，选择发货，转转平台就会自动将买家支付的金额转给商家。 转转这种机制设计，用户并不知晓，页面也没有告知，其实就是隐藏作恶， 如果后续商品出现问题，买家的维权难度将会大大增加。 其实，二手交易平台验机服务做不好，一个原因是，转转平台上有自己的官方直营二手手机店，对转转来说，二手市场水越浑越乱对转转越有利。 还有一个原因是，有暗病的手机需要1-3天时间才会暴露，质检人员检测对每台手机的检测时间有限，很难检测出来。 奸商们很懂二手平台验机的检验机制缺陷，于是大量暗病机就流向了二手平台，甚至鼓励检验，这是二手平台频频被爆出翻车事故的原因。 总之，闲鱼转转的验机服务，不靠谱。 再啰嗦一遍，选购手机美版/二手手机最好选淘宝， 但是淘宝上也有骗子的，哪怎么选淘宝店铺？ 四、如何挑选淘宝店铺 但是淘宝上也是有骗子的，哪怎么选淘宝店铺？ 5种淘宝商家不能选，选了必翻车： 1、手机店铺的掌柜名为XX女装、XX灯饰（淘宝店铺是买的） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a551dcae52ab18e1e4a7346a2efb03ef.jpg 淘宝店铺可以转让，店名可以修改，但是掌柜旺旺名是无法修改的，于是就会出现买手机的店铺，旺旺名是卖女装的、卖灯饰的。 2、店铺中一个iPhone宝贝月销量两三千笔，但是其他宝贝销量很少的（刷单） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-83e8fcd79bb1d2341a1802a14f20c2d4.jpg 3、店铺月销几千，但关注的店铺的的粉丝很少，只有几百几千粉丝（刷单） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b150ef6c68ce194b5fb9949436e53d04.jpg 4、很多好评，但评论时间都很短，都是最近一两个月。(刷评论) 这种情况很严重，大量的差评都删了，好评都是刷出来的，所以你只能看到短期的评论。 淘宝怎么删差评，这是行业内秘密 淘宝商品下架，重新发布，会使之前的差评好评全都消失，差评多了，商家就会选择下架商品，删除差评，再上架，刷好评…… 5、大量追评，并且大多数追评时间是签收后0天1天的（刷单） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-df64e2cd244a569121ceb29c165c60ff.jpg 淘宝骗子刷单想干什么？ 揭秘淘宝奸商套路： 淘宝奸商惯用手法，先花钱去买一个带钻或者皇冠的店铺， https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-14042c423597e11b669d0e9a965d6d0b.jpg QQ淘宝交易群用单一一个商品链接刷单/刷好评，把排名推到展示页面靠前的位置，吸引流量拿下订单，然后延迟发货，积累订单量。 出售商品数量到一定程度，奸商准备跑路，不会马上跑路，还有淘宝押金没有收回。 这时奸商会注册很多淘宝账号，购买自己的商品，等时机成熟，关门大吉，即割了韭菜，又能得到淘宝的赔付，拿回自己淘宝押金。 这样的方式，奸商不断重复，买店，刷单，关店，重开…… 收割韭菜一茬，又一茬 如何选则淘宝商家？ 我们一步一步，分析推进筛选， → 在所有淘宝店铺中，尽量选举报少/口碑好的商家 复制二手手机淘宝商家店名到贴吧和百度搜索， 看评论，看举报，负面消息少，举报少的二手手机淘宝商家值得信任， 方法粗暴、简单、有效 → 在「口碑好举报少」的淘宝商家中，尽量选质保时间长，缴纳担保金多的淘宝商家 一般淘宝商家，7天可退换，保修三个月，“不良好商贩”保修六个月， 凡发现“问题机”、“诈骗机”永久退换 → 在质保时间长的商家中，尽量选支持“拆机验货”的商家 一般支持拆机验货的商家，会要求录制拆机全过程视频，属于合理要求，甚至产品没问题的商家，会支持鼓励。 → 最后，尽量选择，写防骗科普文章认真的商家，在社区有影响力的商家。 选大V商家的好处，如后期发现二手手机有问题，维权只需要说一句 “不赶紧处理，我就马上在各平台，写差评” 商家马上认怂，赔礼赔款，亲自试过，非常好用 要知道这可是大V很重要的无形资产，需要很多年才能建立名誉，搞砸了，损失真的很大。 五、如何识别“诈骗机”，这四步方法保证100%分辨[/h1]不管选什么渠道，选什么商家，最终，自己会辨别手机才最为重要，不良好商贩之前写过类似回答，有需要点击链接查看： 怎么检测苹果手机是不是全原装？“不良好商贩”，认真回答有每一个问题，希望做到“相关问题，您阅读的最后一个回答”，喜欢点赞、点关注，欢迎私聊。 回复

题主问哪里买iphone靠谱，我设想题主应该是想问 哪里又便宜又靠谱? 毕竟官网和直营店的靠谱这个是不需要多说的，即使之前没有买过iphone的人也知道这两个渠道是最稳妥的，所以这里不多提了，土豪直接选官方的肯定不会错。 所以题主可能打算在这俩渠道以外的地方购买，大概是下面几个渠道： 线下实体店 大的电商平台 电商平台的非官方店铺 咸鱼、转转 等二手市场 线下实体店大家褒贬不一，因为从业的关系，所以接触到很多客户也有在实体店买iphone被坑的，实体店一般也不会太过分，卖给你假货的话一般不太可能，但是挂羊头卖狗肉的情况比较多，很多是官换机、官修机、外版的机器，充当国行原封机来卖，利润巨大。当然我是相信大部分商家都是非常诚信的，只有少部分商家这样做。实体店购机风险相对来说较小，价格偏高。 大的电商平台、例如京东、苏宁、天猫等，这些平台也相对比较靠谱一点，但是也确实有客户在这京东、苏宁等平台买到不好的机器，但是我觉得应该也是少数情况，大部分情况下应该都比较靠谱，相对来说售后也会更有保障一点，价格比实体店或者官方应该便宜一点。 电商平台的一些非官方店铺，比如淘宝的店铺、京东的店铺、苏宁上面的一些店铺，很多三方的这些店铺就是需要自己有一点辨别能力了，坑比较多，一不小心就踩雷，但是价格要比官方的便宜很多。 闲鱼等二手市场，这里面价格就没有底线，但是炸弹也多的没底线，售后没保障，不推荐。 价格排序从高到低应该是：官方直营店＞线下实体店＞电商平台官方店或者自营店＞电商平台c店＞闲鱼等二手市场 风险系数刚好相反，价格普遍越低的风险越大 说到这里大家可能反而更迷糊了，更不知道在哪里购买了，我想说的是大家如果掌握一定的鉴别技巧，哪里买都不成问题，你想买便宜点的可以在淘宝里淘，iphone有很多机型，价格也都不同。你想稍微便宜点，但不想太麻烦的话，大电商平台自营店买就比较省事。 下面说一点iphone查验的技巧，掌握了这些技巧，基本出入于各个平台都很轻松。 1查官网 https://checkcoverage.apple.com/cn/zh/ 这个是官方的序列号查询地址，无论哪里买的，都应该自己查一下，因为官网可以查到的才是苹果认可的产品，是正品的基础。 一般查询有三种状态： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-29903604eb71b1f22fc94895226e7504.jpg 请激活您的iphone：这个状态是真正的官方未激活，如果你在哪个平台或者店里买了号称未激活的iphone，查到却不是这个状态，那就是有问题了。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-87aeceadfef115c813938700b610f6d0.jpg 显示保修：一般常见于二手机或者激活的机，就是显示这些信息 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-142129ec86b79a40200d2c9d97c22fc3.jpg 请验证购买日期：一般常见于ipad、耳机等产品2查爱思助手，电脑下载一个爱思助手，手机连接到电脑，可以查看手机数据，如果有换了东西的，爱思会显示红色，另外市场上其他的助手我们没有使用，pp助手尤其不准。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1011c28b4463954466da774f5d13696f.jpg 最右侧检测结果为全绿，一般认为没有更换过东西3查gsx，gsx是官方的查询系统，需要淘宝付费查询，这里一般是买二手机或者官换机的时候可以用到，官方权威检测工具，什么机器只要被gsx一查都可以查出来。 小技巧： 拿到手机还原一下，如果是有锁机、改码机等可以还原出来 用官方的itunes升级下，如果是官方的设备，都可以通过itunes升级。 掌握到以上技巧，基本想骗你也不容易了 Iphone 从业关系，老司机一直在社区科普iphone相关，很多社区好友因此避免了许多坑，并且买到了自己心仪的iphone，希望以上能帮助到大家，另外关于iphone可以私信或者留言给我。 7月补一点回答 本身老司机手机零售业从业原因，社区也玩了很久，所以很多知友加我微信好友，有些呢可能是觉得老司机写的也算实在帮到他了，加个好友蹲一台合适的机，有些呢是想淘宝上买机，自己又拿不定主意，想咨询下。 但是抱着以下这种心态的我觉得你还是不要加我了，第一个我不卖这种机，再者就是对于这种捡便宜心态的，我其实无话可说，如果你自己对一台机的价值都毫无判断的话，别说我就是一个网友，就算你舍友也叫不醒你。 我曾经就遇到一个客户，他舍友买了假货，他呢苦口婆心的劝说。明摆着就是不对劲的机，但是舍友死活觉得没问题，无非是贪便宜的心态在作怪，这种机你是买的便宜，因为你后面的钱要交给隔壁修机的。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-52044585973dca97081b8dbd0b347afb.jpg 如上，明显价格离谱的已经没边了，还要问他啥货。 一分钱一分货啊 老祖宗早就知道 回复

作为苹果全家桶用户，买了很多苹果产品，对于iPhone的购买渠道，我自认为比较了解的，下面我和大家分享一下购买iPhone的渠道。1、官网、直营店 这两个地方可以说是最靠谱的渠道，毕竟是苹果官方的嘛，激活后支持14天无理由退货。 但是这两个地方的iPhone全年没有优惠，价格并不划算。 2、京东自营 这里的价格适中，赶上618、双十一等电商节的时候有较大的优惠，平时会随机有一定的优惠，整体的价格是比官网便宜一些的，产品也是有保证的，但是不支持激活后14天无理由退货。 3、线下苏宁、国美、苹果授权店 这些地方产品也是基本有保障的，但是价格相对于京东自营来说可能贵一些，但比起官网和直营店要略便宜。 4、线下数码城档口 这里买iPhone价格是非常低的，基本接近渠道价，但是水很深，一不留神就会翻车，轻则买到翻新机，重则买到假货。除非你有极为丰富的经验，否则不要来这里购买。 综合上面四个渠道来说，我认为在京东自营买是最靠谱的，不仅价格有一定优惠，产品也有保障。 以上就是我对这个问题的全部看法，如有不同意见，欢迎到评论区留言互动。 回复

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我比较认同罗伯特·希勒（Robert J. Hiller）的观点，因为人的很多经济行为是非理性的，所以造成很多时候市场也是非理性的，所以，以理性的方法是不能预测非理性的市场的。 回复

不能。 经济是一个复杂系统，任何风吹草动都能引发蝴蝶效应。 经济学家，分析师不过在这个复杂系统里，寻找一种天下尽在我掌握中的幻觉罢了，illusion of control。 而承担他们认知错误恶果的，往往是纳税人和投资者。 回复

不能。就拿经济危机来说，无论是上个世纪还是这个世纪的经济危机，学术界对于其成因仍有很大争议。 回复

经济学家预测为什么不准？ 二个原因可以解释： 1、如索罗斯所说的反身性（其实索罗斯不是原创，只是用了个好词，以及自己的名声大），即事情的结果会因为人的参与和行为而改变。 经济学家做出一个预测，这个预测一旦做出，就像泼出去的水和撒出去的土，收不回来也改不了。但是，这个预测可能会改变人们的行为预期，而预期的改变可能使得预测的结果因为被人们看破且做出提前行动而未能实现。 在投资领域，经济学家做出预测，聪明的投资者会根据预测打出提前量，做出买卖操作，或者是政府当局做出对策调整，避免预测的负面影响出现，从而使得预测并不准确。经济学家名气越大，影响力越大，所做的预测带来的变化可能就越大。 炒股也是，群主带着几十上百人一起炒股，虽然同在一个群里，其实大家可能也是各怀鬼胎，且不说群主是否让大家抬轿子，即使群主真想带大家赚钱，但群主让10块卖，机灵的散户肯定会9.9就挂出去了。 2、因为身处当下，经济学家做出预测所依赖和掌握的信息是偏颇的，有些是二手信息，有些是假信息。而且当下很多事情的发展结局又尚未明确，是好是坏还不知道，但经济学家又不得不做决策，这样难免因结论下的过早，而不得不随着信息的丰富和事态的明显化做出修正，如果考虑到宏观世界和微观人心变化无时不在，那么情况更会复杂。 内容来自-『小红圈：经济马后炮』 下载小红圈App，发现更多有价值的社群！[/h2]https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d4df655a932c26c84e02ac6c8470e696.jpg 查看更多关于小红圈：付费成功后如何找到我的圈子？ / 小红圈收入提现须知 / 如何开启小红圈消息通知？ / 如何删除/解散圈子？ / 成员管理中各个身份角色对应的权限解读 / 小红圈的圈子管理功能介绍 查看更多精选问答内容：人们为什么要学经济学？ / 什么样的应届生值得招？ / 为什么电影院大都销售爆米花？ / 运营好一个社群需要做哪些工作？ / 社群运营有哪些好的破冰方法？ / 如何运营好一个社群？ 回复

真的不能预测。 经济学家也许可以告诉你，如果发生了什么事情，就必然会引起什么结果。但是他们不能告诉你真的会发生什么（因为可能发生的事情太多了），因此也就不能告诉你真的会引起什么结果。 我总觉得科幻小说中最宏伟，并且也最不可能实现的技术，是《基地》里的“心理史学”，通过一个模型和已知的数据，能够预测一段历史，这个发明比星系一样巨大的机甲牛逼多了。 气象学有一个词叫做蝴蝶效应，直到现在，我们还会抱怨天气预报不准，至于预报地震，有的科学家干脆宣布永远也不可能。系统太复杂了，一点微小的影响就改变了全部。 人类社会这个系统，或许更加复杂，组成它的基本单位，是一个一个的人，每个人都有自己的个性和想法，并且那些个性和想法处在不断变化之中。你甚至不能把握你究竟是爱上一个人了还是只是对她有好感，你更不能把握这个爱或者好感能持续多久，能变成什么，把这种不确定性乘以70亿（或许甚至是70亿次方，那就可怕到不可想象了！），你说有多复杂？ 所以对人类社会的建模，真的是无法想象。 经济学比其他社会科学更加精确那么一点点，是因为它面临着可以用数字计量的变量，产出，价格之类，还是因为构成经济系统的微观主体比一般社会科学研究的领域更加易于把握，他们是理性自利的，能够利用一切最大化他们的效用。博弈论中复杂的揣测也许个人并不会那么做，但是一个公司呢？而无论你的性格和爱好如何，你在买卖的时候都遵循着同样的逻辑行动。 但是经济学只是对社会的一个侧面的研究，它不得不受到社会上其他不确定性的影响，这使得它也变得非常不确定了。 尤其是你举到了资本市场（我猜“投资分析师的投资收入还不如通过随机数投资收益高”是受到今年获诺奖那哥们的有效市场假说影响），股票是受人心理预期影响的，而心理预期又是受到非常多因素影响的，所以预测一个股市的平均收益是可以的，但真的根据什么经济理论去理财，或许收益还不如前者。 几年之前，经济学家里边有一个调查：问假如你在上世纪20年代末，你能够不能够预测大危机？绝大多数回答是不能。问假如那时候运用现在最先进的工具和数据，能不能预测？绝大多数的回答是不能。问假如我们马上就要爆发一场那样的危机，你们能不能预测？绝大多数的回答仍然是不能。 所以我们只有相信经济学家，不是因为他们已经掌握了真理，而是因为他们掌握了最接近真理的东西，我们人类不能做得更好了，但这还实在是太不够，太不够了。 回复

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这个问题很简单。 如果私有信息(private information) 无法事先知道，无法事后验证，试问大数据有什么用？大数据是事后统计出来的信息。怎样通过给予足够动机让私有信息所有者贡献出自己的信息才是根本。 即使通过某种技术让中央控制者知道人脑中的私有信息，如果不能控制人的行为，也没有用。 -----补充---- 价格、数据是自由行为被观察的表象和最终呈现出的结果，所以人的行为是关键。 题外话 (不是针对谁), 我有时候在想，我们真的需要那么多的名词来回答一个问题吗？ 回复

好问题。 这个问题我的答案是：根本没戏。 其实从哈耶克对计划经济的批判来看，赫维茨的“信息效率”这条思路只是模型化了哈耶克的一部分见解，而另一部分见解没有，也不可能在机制设计模型当中体现出来，所以我补充一下。 虽然对于很多人来说，哈耶克的人物形象似乎是一个“意识形态斗士”，但其实哈耶克毕生的研究集中在了“瓦尔拉斯均衡的稳定性”问题上，虽然哈耶克本人不做数学模型，但这还是一个非常主流的问题。即使这些研究是深受1930年代哈耶克经历的同勒纳和兰格进行的“社会主义计算问题大辩论”和同凯恩斯进行的“货币政策与经济危机”大辩论的影响，换言之，即使这些研究的最终目的是意识形态的，但哈耶克的分析却是非常严谨的。 在1937年的《经济学与知识》和1945年的《社会中知识的运用》当中，哈耶克指出： 1. 按照他所在的奥地利学派的观点，所谓的均衡分析，特别是他的老师米塞斯的均衡分析，是一种“pure logic of choice”，这一点在后来阿罗和德布鲁对瓦尔拉斯均衡的一系列伟大的研究当中体现的淋漓尽致。这也是米塞斯用一条叫做“人的行动是有目的的”的假设就敢重写经济学的原因，更是现在很多奥地利学派经济学家声称经济学研究已经结束了的原因。 2. 经济学是否应该止于这种“关于选择的纯逻辑”，依赖于一个经验命题：市场有没有自动地、快速地趋向均衡价格的能力。当我们去看现在的瓦尔拉斯均衡理论，我们发现，均衡的存在性、唯一性和规范意义下的福利性质（福利经济学第一、第二基本定理）都是可以研究的，唯独均衡的动态性质，即经济是如何从非均衡状态走向均衡的问题，数理经济学家翻遍了偏微分方程的各种原理，也得不出一个一般意义的结论。Saari (1995, pp. 284，渣翻译，多担待)： 我们总能从晚间新闻里、脱口秀里、报纸上、日常政治辩论中听到一种神奇的力量，一种能够稳定地将价格拉向均衡的力量，一种使经济达到我们乐于见到的供求平衡状态的力量。这种被吹嘘出来的力量试图通过影响政府甚至是健康政策来彰显它的重要性。但是，这种力量真实存在吗？我不知道……但是，其实别人也不知道。即便它已经被用来影响公共政策了，其实根本就不存在能证实它的数学理论，这也是为什么你我都不知道的原因。 但是，现代实验经济学家因为有了全新的工具，似乎对这个问题有发言权。在02年诺奖得主V. Smith最经典的文章《对‘哈耶克命题’的实证检验》中，在一个双向拍卖实验中，参与人非常轻松地找到了使市场出清的价格水平。 3. 关于市场有没有自动地、快速地趋向均衡价格的能力，关键在于市场利用知识的效率。所谓的利用知识的效率，是指知识的发现、传播和储存。为什么呢？因为价格能够使市场供求平衡，当且仅当价格真实地反映了资源的相对稀缺性，此时，“价格接受”才是正确的、理性的行为。而当所有决策者都是price taker的时候，大家的认知资源获得了极大的节约。 哈耶克认为，价格是否能反应知识的相对稀缺性，在于：1. 相对稀缺性能否被经济活动中的参与人所识别，和 2. 识别出来的相对稀缺性能否转化成“共识”，即预期的收敛性问题。其中第二条非常关键，比如去年的股市波动中，微博上的各路人马，包括机构的首席经济学家们、民间股神们、学了三天金融学就指点江山的半瓶醋大学生们，都提出了对这波大起大落的不同的解释，不同的解释就代表着不同的预期。而且因为一些因素，心理的或者是阴谋的，当新信息持续补入市场时，这些预期并没有收敛。 4. 市场利用知识的效率，关键在于大家的知识结构有没有专业化的分工。让更擅长获取某种知识的人全力去搜索他擅长获取的那种知识，这是因为，知识是散在的。“散在知识”是哈耶克一生我认为最重要的观点，因为市场中的知识，比如：“某个街区有大量上夜班的人，所以开一家24小时便利店会改善他们的生活”，是以碎片的形式沿时间和空间分散在各个角落的。 另外一个问题是，知识的获取本身是报酬递增的，让有大量数学基础的人去证明哥德巴赫猜想要比让一个初中生去证明哥德巴赫猜想，研究的报酬是不同的。而报酬递增必然导致分工，这是从斯密到马歇尔到杨格再到后来的演化经济学家们一直坚持研究的课题。 5. 专长于搜索“价格不能反映真实的相对稀缺性”的人就是企业家，价格不能反映真实的相对稀缺性，用更通俗的话说就是“套利机会”。另一位奥地利学派的扛鼎人物柯兹纳的市场过程理论中，企业家的本质是“警觉性”(alertness)，是对市场中的利润机会时刻保持敏感的能力。这种能力的报酬就是企业家的收入，这种报酬激励着有这方面专长的人去做这方面的工作。 所以，在奥地利学派经济学家看来，市场经济因为有企业家所以至少存在着趋向均衡的趋势，企业家沿真实的时间不断获取知识的过程，就是经济收敛到均衡状态的过程，即便在任何一个时间截面上，我们都不能说经济就是“均衡的”。但计划经济中，这些散在的知识必须由一个“经济大脑”来做，无论它多么聪明，多么博闻，也不可能比分散在世界各个角落里的专业化的头脑有效率。 有了这五点，再去看赫维茨对经济机制设计的分析，即“如何用尽可能少的信息去实现目标”的问题，就可以看出弊病了。就像 @猪月 所说的，机制设计似乎仅仅能在某些局部问题当中被应用，而全局问题，必须从哈耶克的“自发秩序”的角度来理解。市场这种制度，被证明是，且仅可能是一种“涌现秩序”（emerging order），也就是说，在一个大规模互动构成的制度变迁过程中，博弈的参与人根本不可能想象哪种结果会出现，而市场的出现就是这样一件非常巧合的事情。 好了，我们回到题主的问题，题主问的是，计划经济在信息使用效率的低廉导致了计划经济的崩溃，那么信息技术的进步能不能解决这个问题呢？ 显然易见的反驳是：根据我们上面的分析，将数据和信息技术留给私人、留给企业家似乎更能提升信息使用的效率。以data science为例，当市场中的企业家所做出的判断，如果有数据作为参考，可能确实能提升判断正确的可能性（虽然我对这一点持悲观的态度）。在合理的制度安排下，包括良好的市场道德、对私有资源的自由处置权等等，分工借由比较优势原理，永远比某一个大脑大包大揽来的更有效率。用数据去探索某一个市场、某一项资源的情况，也必然比动用数据去研究整个经济体来的更有效率。 所以，我认为政府更应该做的事是，提供开放数据库给私人部门，因为这东西正外部性太大了。 当然，我能理解为什么很多中国人渴望计划经济、渴望开明专制的原因。扯几句私货，据我观察，中国人在国民性里面隐藏着渴望“责任分担”的动机，而市场经济恰恰是每个人都要百分之百为自己的决策正确与否负责的体制。市场是无情的，你投资失败了就是失败了，你跳楼也好，精神崩溃也罢，市场都不会给你任何的补偿。长期父爱主义和权威政治的熏陶，致使中国人总是希望能够在遇到损失时有别人出来承担责任，这是维系一个这么大的几千年的农业国家长期稳定有序所必须付出的代价。而计划经济的确是一个每个人都不需要为自己的判断负责的制度，经济状况差，是你计划错了，和我没什么关系。 因此，我猜有人会问，你上面的论证还是基于“数据不是万能的”来展开的，如果数据就是万能的呢？因为随着信息技术趋向无所不能，市场和计划的效率差距是收敛的，在无所不能的信息技术面前，任何获取信息的成本都是零，市场和经济当局使用信息技术的效率必然趋同。而市场经济本身固有的问题，使得计划经济能够是一个更好的选择。 其实，在马克思主义经济学中，长期就有对“计算机社会主义”可行性的论证，即如果我们能开发出一台万能的、无所不知的计算机，那么是不是就可以高枕无忧地运行计划经济了呢？ 答：还是不行。因为，数据和计算机永远不能解决创新问题。 当然，题主问的是数据的问题，这里借着AlphaGo大战李世乭，先扯几句计算机。 说回刚才的企业家的问题。其实对“企业家精神”这个概念的理解，有三派看法 (Klein, 2008)：比如柯兹纳认为企业家精神是指警觉性，而对奈特和米塞斯来说企业家精神是指“判断力”，对熊彼特来说，企业家精神是指“创新”。 这三种理解大同小异，都指向了一点，那就是企业家要做的是将想象中的东西变成实际存在的商品的能力，这种能力包含着想象力。而想象力，据我所知，没有办法被万能计算机所解决。为什么呢，计算机本质是一个封闭的数据处理装置，它需要设计者预先想象到所有的可能性，即逻辑上可能出现的所有结果，这些结果必须是“可列举的”，或者“可想象的”。在这些可列举的领域中，计算机必将战胜人类，这是不可否认的，比如国际象棋和围棋软件可以战胜最聪明的人类，就说明了这一点。 但是，创造出来的东西，本质上是一种“维度扩张”，也就是做出别人都未曾想到过的东西，这种依赖于纯粹灵感的东西，计算机就捉襟见肘了。这也是很多人指出面对机器与人之间的竞争，人类必须学会做创造性的工作的原因。 说到数据，状况可能还不如计算机。我在之前的专栏开放宇宙、企业家与挨千刀的概率论 - Mr. Bias 的经济学轻科普 - 社区专栏里面论证过，创新的市场价值，事前是不可能用数据来研究的。因为创新是一种对旧秩序的毁灭，并且这种毁灭是不可逆的。一件东西，出现了就是出现了，不可能再让世界重新回到这件物品出现之前的状态了，因此，数据分析的最基本要求“大量重复”不可能成立。 数据的本质是从过去发生的事情推测未来，但是加入创新这个维度之后，未来从根本上不可预测。在计划经济问题中，如果我们给定了所有的商品，让数据和计算机去精确计算投入产出表、精确计算每个人的需求都是可能的，但是计算机和数据科学不能做根本性的创新。这里的“根本性”是指，计算机和数据科学可以发现一块儿Muji的毛巾要怎么定价、应该设计得多大，这也算是创新，但不是根本性的。但是要计算机和数据科学去发明，无中生有地做纯粹的想象，本身是不可能的。这个工作还是需要人类自己来做。 历史经验告诉我们，创造必须是个人的头脑高度分工的结果，斯密在论证分工的三个好处时就说，大量重复的体力劳动，迫使烦躁无比的劳动者自己开始想办法用机器取代手工。任何由经济当局大包大揽的研究计划无一例外地失败了，迄今为止我们的政府自己来做的创新也仅限于军工、超级计算机等等几类。似乎，政府提供必要的基础知识教育，让民间自己去创新，私人在利润的驱动下去创新，并且为创新附带的奈特不确定性负责，似乎是最好的模式。 而在这个过程中，数据和计算机只能起到辅助作用。 以上。 回复

你们讨论了半天，就是不知道什么是计划经济。苏联模式计划经济体制，最终消费品是通过市场销售的。 —————— 大数据能不能拯救计划经济，这种事情太虚无缥缈。不过可以按照这个思路推演下去。 我们假设京西的触角扩展的足够大，以至于普通人一日所需的绝大部分都通过京西购买（这好像也不是什么太不现实的东西，反正，我好像就这么做的）。那么，消费者的需求信息，都掌握在京西那里了。 然后，绝大多数厂商自然只能通过京西销售产品。京西会通过订单向供应商下达生产指令。注意哦，这可是指令性计划，什么型号要多少件都是清清楚楚的。 如果京西能够扩展到生产资料领域，那么，供应商的原材料，也只能通过京西购买。当然，控制了消费品市场后，要实现这一步很容易，不从京西进货的供应商，一律不用。这样一来，生产领域的需求信息，也被京西掌握了。 这时候，京西干的事情，就叫做统购统销。同时，所有的生产企业，实际上都在接受京西下达的生产指令。接下来，不管是谁，想要开办企业，或者扩大产能，要做的第一件事情，就是去获得京西的进货许可证，否则开办了也会破产。这时候，京西就可以加挂一块牌子：中央计划委员会。 然后，京西可以利用垄断地位压价，把供应商的利润压低到非常微薄的地步，这就叫做消灭剥削，消除两极分化，刘家人以下人人平等。 你应该知道，买东西的消费者，实际上同时也是供应商的员工，也就是生产者。为了便于他们流动，京西可以把招聘网站买下来，从而控制人员流动。比如说，规定供应商招人，只能通过京西招聘，后者会向通过该平台就业的工人发放派遣证，持证才能上岗。这样一来，劳动力市场也被控制了。 接下来可以谈谈政治了。不过没关系，京西可以要求身份证与手机号门牌号绑定，一旦通过电脑摄像头发现，有人居然对着章老师的照片做什么不雅举动，那么恭喜你，你以后再也收不到快递了。到了这时候，用何种政体其实已经无所谓了，控制了人们的快递，就控制了人们的一切。 尼玛，吓得我赶紧上淘宝买杯香飘飘压压惊。 回复

【财新网】/意见领袖（记者 周东旭）背景：因为马云的多次发言，又在计划经济与市场经济之间掀起一场不小的讨论。先是2016年11月19日，马云演讲称，过去的一百多年来一直觉得市场经济非常之好，我个人看法未来三十年会发生很大的变化，计划经济将会越来越大。因为数据的获取，市场这只无形的手有可能被我们发现。 发言随即引发不少经济学家的热议，经济学家吴敬琏在接受财新网采访时就直言，“我觉得可能他（马云）这个判断不对。”（吴敬琏：不同意马云“大数据使计划经济越来越大”）而后，吴敬琏再次解释这一问题，计划经济要与市场经济一样有很高效率，前提是信息必须充分，“有人说用现在的大数据和计算机来收集信息，建立全国网络，这个办法罗马尼亚做过，苏联也做过，上世纪七十年代网络就建成了，都没有成功。所以说有了大数据就能搞计划经济，这个说法是非常可笑的。 2017年5月26日，马云在演讲中对质疑做出回应，坚持“未来三十年，市场经济和计划经济将会被重新定义”，“由于大数据，让计划和预判成为了可能。”而这一切都源于大数据时代，特别是万物互联的时代，人类获得以及处理数据的能力远远超过想象。马云也解释“我指的计划经济不是那时候苏联的计划经济，也不是中国刚开始的计划经济。” 大数据真的能重改计划经济和市场经济关系吗？ 【意见领袖观点】 上海交通大学安泰经济与管理学院特聘教授陆铭表示，马云重视大数据的作用，通过大数据，能够掌握市场主体的一些行为，制定政策拥有的信息相对更为充分，在此意义上，大数据确实可以给经济政策带来一定改变。但是，“有了数据支撑的‘计划’并不能取代市场经济。” 社会变化层出不穷，不断产生新的需求，时刻面临大量创新，陆铭认为大数据的“致命缺陷就在于，大数据都是基于历史的，而不是基于未来，人类发展非常强调创新，而且，人类会对既定政策作出反映，而这一反映又不是既有大数据包含的信息。” 大数据到底能否重新定义计划经济与市场经济，与计划经济本身的特质有直接关系。清华大学经济管理学院院长钱颖一曾在演讲中提到，计划经济遇到两大突出问题：一是资源配置问题，二是激励问题。前者问题是因为计划经济中的价格不是由市场供求决定，而是由计划者决定，由此造成巨大的资源配置扭曲。后者问题是由于在公有制和政府主导经济下的“大锅饭”和“软预算约束”等原因造成的激励扭曲，表现在个人、企业、政府没有增加效率的积极性。 钱颖一进一步解释，随着大数据、云计算、人工智能的发展，人们会下意识地又想到计划经济。不过，机器不会代替人，因为机器没有想象力，没有激情，没有理想。但是，既然人有激情、有理想、有想象力，那么人就同时也会有激励问题。所以，激励问题是经济学中不能回避的问题，无论技术如何发达。“只要人的决策仍然起决定性作用，人的激励问题就是不能被忽视的。” 陆铭介绍，计划经济没有价格机制，或者说价格不是由供需决定而是由行政力量决定，而资源配置也是由政府力量支配。这是计划经济的本质特征。上世纪三十年代关于计划与市场的大辩论，关于计划经济的反思主要就是基于如下两个理由：第一，价格机制包含了所有关于人类的偏好和行为的信息，而计划者并不拥有这些信息。“即使拥有大数据，可以掌握一些规律，但是，并不意味着基于大数据的信息就是充分的。”第二，人会根据市场变化调整个人行为，一旦根据既有信息出台政策，人类也会据此作出改变，而这些都是通过既有数据和信息无法判断的，计划经济永远无法观察人在想什么。 在陆铭看来，“大数据的发展并不能改变上述两项内容。”所以，大数据无法重新定义市场经济和计划经济，也“不至于改变市场经济与计划经济的基本概念，因为这本身就是学术概念，现实中没有绝对的市场经济或绝对的计划经济，而是都处于两种形态之间，有的更偏向市场，有的更偏向计划。” 那么，大数据会给市场经济和计划经济带来哪些影响？陆铭认为，在市场经济的基础上制定政策，大数据的应用可以使政府的政策更加有效，更有针对性，更能指导现实经济，更能改变社会福利，但是，却不能彻底解决信息不对称等约束。 “大数据能帮助政府提高政策的有效性，但并不意味着能违背市场经济规律。这是两码事。”陆铭以交通大数据为例，车流量如何，哪些地段更容易拥堵等信息，可能有助于制定更为合理的拥堵费政策，但这不是计划经济，其实还是依靠价格机制调整人的行为，可以借助大数据调整什么时间、什么地段、征收什么水平的费用，而不能根据大数据规定什么人可以在某个时段或地段开车，什么人不能开车。 借助大数据，可能给政策制定带来更多的指引，但是，陆铭亦提醒，“盲目相信技术手段，最后的结果未必就是最优，反而可能导致更糟的结果。” 陆铭进一步表示，马云称“由于大数据，让计划和预判成为了可能”，千万不能将其理解成政府可以是万能的，如果说大数据有用的话，也是有助于政府依靠大数据改进管理，而不是拥有强大的手段而变成万能的政府。 “大数据让计划成为可能”不能成为支撑大数据发展的理论基础。 陆铭认为，当前要谨防计划思潮回潮，必须坚决贯彻和坚持十八届三中全会的决议，使市场在资源配置中起决定性作用。“只能更好发挥市场作用，政府不能与市场对着干，否则一定会遭到市场经济的惩罚。这是人类历史上计划经济试验中总结出的颠扑不破的道理，千万不能再犯同样的错误。” 回复

这个问题非常棒，不过我不确定它是不是能在社区上得到令人满意的回答。这个问题属于经济学和数学交界处的机制设计领域，需要的知识非常艰涩，也基本不可能简化。因为自己也不太了解，所以这里只能提供一个直觉上的答案。先摆结论：题主的设想应该是不可能实现的，但如果把范围限制到一个具体的市场，大数据确实有可能帮助我们有效配置资源。 解决这个问题的关键还是Hayek的思想：价格能够有效地、低成本地加总信息，而计划经济很难做到这一点。直观的分析如下：经济体中每个人都有很多私人信息。政府想实现效率，就需要获取这些信息。如果不使用暴力，那就只能通过精心设计的制度来诱使人们说真话。而在市场竞争中，人们只需要了解价格，市场就可以达到有效率，看起来需要付出的信息成本应当是最小的。确实如此，Hurwicz严格地证明了这个结论：瓦尔拉斯竞争机制（也就是我们理解的市场机制）是达到一般均衡的所有机制中所需信息维数最少的。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8fe2794ed807d293e74bb99340e5fa89.jpg 也许可以把Hurwicz的结果最简单的情形大概描述一下，完全的叙述一定会涉及很困难的数学，自己也弄不明白，具体可以参考Hurwicz和Reiter的书。机制设计问题有两个大前提需要注意：一是隐私保障。设计者不能利用那些本应该是私人的信息。我们不能假设政府知道个人的效用函数、能力等变量，只能通过设计合理的制度去把它揭示出来。二是机制的复杂程度，其中主要包含三个因素：信息维数、计算复杂度和验证难度。信息维数是说设计者从参与者那里需要得到的信息数量，计算复杂度是说机制本身计算需要的事件和空间，验证难度是说参与者回答计划者提出的问题或者验证计划者给出的方案是否最优的难度。 这里会尽量尝试简化这个描述。想象一个只有2人的经济体，此时可以用艾奇沃斯盒来求解一般均衡，市场竞争达到均衡只需要以下两个信息：价格和数量，所以是二维的。如果不使用竞争机制而是使用其它机制来计算均衡，需要的信息都比这个多。以参数传递机制为例，在这种机制中，一个参与者利用自己的信息计算一个量，传递给另一个参与者。另一个参与者根据这个信息再反馈。Hurwicz和Reiter说明了：存在纳什均衡使这个机制和竞争机制等价，但即使假设两人的效用函数都是线性的，实现也需要四维信息（确定两组线性函数需要四个量）。他们还进一步说明了存在直接显示机制等价于瓦尔拉斯竞争机制，但即便如此，实施机制至少也需要三维信息。所谓直接显示机制，就是在这个制度下，诚实是每个人的最优策略，于是每个人都会选择说真话。 这只是二人的情况，如果人数增加，瓦尔拉斯均衡需要的信息维数是线性增加的，仍然只需要价格和需求量，但其它机制就不是这样了，很有可能出现维数爆炸。另一个问题来自计算复杂度。竞争机制不需要计算，因为压根就没有中央计划者。我们也可以假设存在一个拍卖者，然后再构造比较简单的Tatonnement方案来使经济体向均衡收敛。其它机制就不一定能这样了，很多时候，求解这些机制等价于对欧氏空间中的一组微分流形施加限制，使得我们可以用有限个变量和比较经济的复杂度按一定的精度计算它们，这非常困难，需要很多纯粹数学的条件。 机制设计不是没有优点。虽然在信息维数和计算复杂度上吃亏，但我们可以找到一些机制，使得它们的验证方法比较简单，而竞争机制中的验证条件是相当复杂的。但是，如果商品非常多，或者偏好函数不是简单线性的，这一点可能不足以弥补机制设计中需要的复杂度，而这似乎才是我们社会中的现实状况。此外，我们还可以通过构造一个拍卖者，使用类似Ausubel拍卖的技术消去这块复杂度。最后，以上全部都是静态的结果，如果是希望为整个社会设计动态的机制，个人觉得看不到什么希望，即使是很简单的动态设计问题常常也需要非常困难的数学技巧，并且不能保证它能够应用于实际，除非我们做很多纯数学的假定。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a05ac633d0bcec07d92924e8b4913b90.jpg 总之，虽然题主的设想很远大，但如果范围是一个中央经济体，这似乎不太可行。如果把范围限制到具体的问题，则大有可为。很多国家会聘请理论经济学家来设计一些具体的“市场”，比如电信频谱拍卖、林木拍卖、捕捞权/开采地块拍卖、网上拍卖、器官捐赠、学生入学，等等。这一块现在也叫做市场设计（Market Design），是经济学研究的热门，大有可为。如果题主确实感兴趣，也许可以看看这一领域的科普读物。最棒的应该就是领域大牛Roth写的Who Gets What and Why了，网上有电子版，不妨一阅。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-40c15ba0fff1eb9e13f4eb73009eaeb5.jpg 如果想深入了解机制设计的内容，刚刚列举的Hurwicz和Reiter对这一领域的一些方法有很好的介绍。另一本经典的教材是Borgers的An Introduction to the Theory of Mechanism Design。如果你更关注具体应用，Milgorm写了一本Putting Auction to Work。这些书都需要一点博弈论知识，如果没有兴趣，可以简单看看一些记叙实际拍卖操作的书。美国、英国、香港的电信拍卖都有专书记叙，也可以一读。即使是搞小范围的计划经济也需要非常专业的知识，并不是单有数据就可以搞成的。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ae4b160fe0685a1bb39d38609041c50e.jpg 参考文献： Hayek F A. The use of knowledge in society. The American Economic Review, 1945: 519-530. Hurwicz L. Optimality and informational efficiency in resource allocation processes. Stanford University Press, 1960. Hurwicz L. The design of mechanisms for resource allocation. The American Economic Review, 1973, 63(2): 1-30. Hurwicz L, Reiter S. Designing economic mechanisms. Cambridge University Press, 2006. Mount K, Reiter S. The informational size of message spaces. Journal of Economic Theory, 1974, 8(2): 161-192. Marschak T. Centralization and decentralization in economic organizations. Econometrica: Journal of the Econometric Society, 1959: 399-430. 回复

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近期，收到很多朋友的留言，对中小企业划型标准心存疑问。现在，让我们参照工信部联企业〔2011〕300号《关于印发中小企业划型标准规定的通知》，一起了解下如何划分中型、小型、微型企业。 一、适用的行业 农、林、牧、渔业，工业（包括采矿业，制造业，电力、热力、燃气及水生产和供应业），建筑业，批发业，零售业，交通运输业（不含铁路运输业），仓储业，邮政业，住宿业，餐饮业，信息传输业（包括电信、互联网和相关服务），软件和信息技术服务业，房地产开发经营，物业管理，租赁和商务服务业，其他未列明行业（包括科学研究和技术服务业，水利、环境和公共设施管理业，居民服务、修理和其他服务业，社会工作，文化、体育和娱乐业等）。 他乡异客：拓展视野（三）中小企业划型标准，如何划分中型、小型、微型企业？更多内容 关注【项目申报管理及验收技巧课堂】公众号，更多干货定期分享！ 回复

说到小微企业，有两个概念，小微企业和小型微利企业，很多人都分不清楚，哪么，小微企业和小型微利企业有什么区别？ 小型微利企业→企业所得税中使用概念 小微企业→增值税中使用概念 企业所得税中的小型微利企业：是按《中华人民共和国企业所得税法实施条例》规定标准来划分 。 《中华人民共和国企业所得税法实施条例》第九十二条 企业所得税法第二十八条第一款所称符合条件的小型微利企业，是指从事国家非限制和禁止行业，并符合下列条件的企业： （一）工业企业，年度应纳税所得额不超过30万元，从业人数不超过100人，资产总额不超过3000万元； （二）其他企业，年度应纳税所得额不超过30万元，从业人数不超过80人，资产总额不超过1000万元。 财税〔2017〕43号文件规定，无论采取查账征收方式还是核定征收方式，自2017年1月1日至2019年12月31日，对年应纳税所得额低于50万元（含50万元）的小型微利企业，其所得减按50%计入应纳税所得额，按20%的税率缴纳企业所得税。 增值税中提到的小微企业：按《工信部联企业[2011]300号 关于印发中小企业划型标准规定的通知》规定的标准来划分，依据从业人数、营业收入、资产总额等，结合行业特点具体确定。（列举） 根据《国家税务总局关于小微企业免征增值税有关问题的公告》（国家税务总局公告2017年第52号）规定：增值税小规模纳税人应分别核算销售货物或者加工、修理修配劳务的销售额和销售服务、无形资产的销售额。增值税小规模纳税人销售货物或者加工、修理修配劳务月销售额不超过3万元（按季纳税9万元），销售服务、无形资产月销售额不超过3万元（按季纳税9万元）的，自2018年1月1日起至2020年12月31日，可分别享受小微企业暂免征收增值税优惠政策。 根据《财政部 税务总局关于支持小微企业融资有关税收政策的通知》财税[2017]77号 为进一步加大对小徽企业的支持力度，推动缓解融资难、融资贵，现将有关税收政策通知如下： 一、自2017年12月l日至2019年12月31日，对金融机构向农户、小型企业、微型企业及个体工商户发放小额贷款取得的利息收入，免征增值税。金融机构应将相关免税证明材料留存备查，单独核算符合免税条件的小额贷款利息收入，按现行规定向主管税务机构办理纳税申报；未单独核算的，不得免征增值税。 二、自2018年1月1日至2020年12月31日，对金融机构与小型企业、微型企业签订的借款合同免征印花税。 本通知所称小型企业、微型企业，是指符合《中小企业划型标准规定》（工信部联企业[2011]300号）的小型企业和微型企业。其中，资产总额和从业人员指标均以贷款发放时的实际状态确定，营业收入指标以贷款发放前12个自然月的累计数确定，不满12个自然月的，接照以下公式计算． 营业收入（年）=企业实际存续期间营业收入／企业实际存续月数x12 同时在深圳是毕业五年内的大学生或者深圳户口就可以申请政府创业补贴资金 深圳创业可以申请深圳的创业补贴： 1.初创补贴最低1万，最高10万； 2.创业带动就业补贴，最高3万； 3.社保补贴，每月640； 4.场租补贴，补贴3年，大学生最低650每月； 5：三年免息扶持资金30-60万 回复

“小微企业”是一个习惯性叫法，并没有严格意义上的界定！ 51个税表示，目前所说的“小微企业”是和“大中企业”相对来讲的。 如果要找一个比较接近的解释，那就是工信部、国家统计局、发展改革委和财政部于2011年6月发布的《中小企业划型标准》。 根据企业从业人员、营业收入、资产总额等指标，将16个行业的中小企业划分为中型、小型、微型三种类型。 因此，“中小企业”可以理解为其中的中型企业和小型企业，“小微企业”可以理解为其中的小型企业和微型企业。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8722cb7ff55e1a6d4f7e2c596b4b4704.jpg 【案例解读】 1、住宿业 从业人员300人以下或营业收入10000万元以下的为中小微型企业。 （1）从业人员100人及以上，且营业收入2000万元及以上的为中型企业； （2）从业人员10人及以上，且营业收入100万元及以上的为小型企业； （3）从业人员10人以下或营业收入100万元以下的为微型企业。 2、餐饮业 从业人员300人以下或营业收入10000万元以下的为中小微型企业。 （1）从业人员100人及以上，且营业收入2000万元及以上的为中型企业； （2）从业人员10人及以上，且营业收入100万元及以上的为小型企业； （3）从业人员10人以下或营业收入100万元以下的为微型企业。 3、零售业 从业人员300人以下或营业收入20000万元以下的为中小微型企业。 （1）从业人员50人及以上，且营业收入500万元及以上的为中型企业； （2）从业人员10人及以上，且营业收入100万元及以上的为小型企业； （3）从业人员10人以下或营业收入100万元以下的为微型企业。 【重要提醒】如果你的企业有税务问题，请搜索51个税管家公众号，在线税务师解答！ 回复

2017年末，国家统计局印发《统计上大中小微型企业划分办法（2017）》，将原工信部、国家统计局、国家发改委和财政部等四部委联合发布《关于印发中小企业划型标准规定的通知》（工信部企业[2011]300号）进行修订，按照行业大类不同，从经营收入、资产总额、从业人数等三个维度将我国企业划分出大型、中型、小型和微型四类规模（见表1），并作为银监会对商业银行“三个不低于”、“两增两控”考核指标中对中小企业的规模定义依据，此规模划分标准被称为工信部标准或国标。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a22259655a5247dcdf993065e83151c7.jpg 一目了然。 回复

根据2011年7月4日，工信部等四部门联合发布《中小企业划型标准规定》，企业规模的划分如下（区分不同行业） （一）农、林、牧、渔业。营业收入20000万元以下的为中小微型企业。其中，营业收入500万元及以上的为中型企业，营业收入50万元及以上的为小型企业，营业收入50万元以下的为微型企业。 目前我国中小企业已过800万家，占我国企业总数的99%。 Δ工业。中小型企业须符合以下条件：职工人数为2000人以下，或销售额30000万元以下，或资产总额为40000万元以下。其中，中型企业须同时满足职工人数300人及以上，销售额3000万元及以上，资产总额4000万元及以上，其余为小型企业。 Δ建筑业。中小型企业须符合以下条件：职工人数3000人以下，或销售额30000万元以下，或资产总额为40000万元以下。其中，中型企业须同时满足职工人数600人以上，销售额3000万元及以上，资产总额4000万元及以上，其余为小型企业。 Δ批发和零售业。零售业须符合以下条件：职工人数500人以下，或销售额15000万元以下，其中，中型企业须同时满足职工人数100人及以上，销售额1000万元及以上，其余为为小型企业。批发业中小型企业须符合以下条件：职工人数200人以下，或销售额30000万元以下。其中，中型企业须同时满足职工人数100人以上，销售额3000万元及以上，其余为小型企业。 Δ交通运输和邮政业。交通运输业中小型企业须符合以下条件：职工人数3000人以下，或销售额30000万元以下。其中，中型企业须同时满足职工人数500人以上，销售额3000万元及以上，其余为小型企业。邮政业中小型企业须符合以下条件：职工人数1000人以下，或销售额30000万元以下。其中，中型企业须同时满足职工人数400人以上，销售额3000万元及以上，其余为小型企业。 Δ住宿和餐饮业。中小型企业须符合以下条件：职工人数800人以下，或销售额15000万元以下。其中，中型企业须同时满足职工人数400人以上，销售额3000万元及以上，其余为小型企业。 这是我自己记录的 可能有些片面 不足之处望指正 最后小微企业：不论是规模、人数、销售额、纳税排在小企业之后就是了。 回复

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老师，咨询一下，42岁，低压90口服康忻一年了，效果不错。 因为有血尿问题，红细胞100左右，从小一直就有，没有特意之间。最近一次感冒，发现大量血尿，中医治疗时，大夫建议降压药，换成洛丁新，吃了两个月左右。最近一直有心悸的感觉，轻度头晕，心跳85-95。是否可以考虑换回康忻。康忻对肾的负担很大吗？ 回复

目前常用降压药主要是血管紧张素转换酶抑制剂（ACEI）、血管紧张素受体阻滞剂（ARB）、钙通道阻滞剂（CCB）、利尿剂、β-受体阻滞剂等。 ACEI有卡托普利、贝那普利、西拉普利、依那普利、福辛普利等，ARB有氯沙坦、缬沙坦、厄贝沙坦、替米沙坦、坎地沙坦酯、奥美沙坦酯等。 ACEI或ARB一般优选于高血压合并心力衰竭、左心室肥厚、既往心肌梗死、心功能不全、房颤、冠心病、糖尿病肾病、慢性肾脏疾病、微量白蛋白尿或蛋白尿、代谢综合征等患者，其中ARB作为ACEI过敏或不能耐受者的替代治疗。 二氢吡啶类CCB有硝苯地平、硝苯地平缓释片、硝苯地平控释片、左旋氨氯地平片、氨氯地平片、非洛地平缓释片等，其优选于容量性高血压者（如老年高血压、单纯收缩期高血压及低肾素活性或低交感活性的高血压）和合并动脉粥样硬化的高血压者（如高血压合并稳定性心绞痛、颈动脉粥样硬化、冠状动脉粥样硬化及高血压合并周围血管病）。 利尿剂主要有袢利尿剂如呋塞米、噻嗪类利尿剂如氢氯噻嗪与吲达帕胺、保钾利尿剂如螺内酯等，临床应用最多的是噻嗪类利尿剂。利尿剂尤适于老年高血压、难治性高血压、心力衰竭合并高血压、盐敏感性高血压等患者。噻嗪类利尿剂可用于CKD1-3期，eGFR＜30ml/min·1.73m2时推荐使用袢利尿剂。 β-受体阻滞剂主要包括选择性β1受体阻滞剂如美托洛尔、阿替洛尔、比索洛尔，及α-β受体阻滞剂如阿罗洛尔、卡维地洛、拉贝洛尔等，尤适于合并快速性心律失常、冠心病、慢性心力衰竭、主动脉夹层、交感神经活性增高及高动力状态的高血压等患者。 回复

我简单的分享一下，希望能够帮到你~ 临床上常用的可降低血压的药物有五大类：利尿剂、α受体阻滞剂、β受体阻滞剂、血管紧张素抑制剂、钙离子拮抗剂。 这么多种类的降压药，该如何选用呢？控制血压的最高境界是：要平稳地把血压降下来，不能让血压有太大波动；血压控制到140/90mmHg以下，还应该保护心、脑、肾等重要器官，避免并发症。 降压药的作用就是降低血压，但因降压机制不同而各有侧重。我们更应该关注各类降压药的特点，结合自身的情况，在医生的指导下，选用最适合的，且能够保护靶器官的降压药。 一、利尿剂 如安体舒通、速尿、氢氯噻嗪等。主要适用于排尿异常并伴有水肿表现的患者。降低收缩压的作用优于舒张压，也适于老年单纯收缩期高血压的患者或有心衰表现的患者。应用中要注意避免血钾过低，同时如果您有高尿酸血症或痛风的情况，请一定要提前告知您的医生，避免使用这类药物。 二、α受体阻滞剂 如酚妥拉明（立其丁）、哌唑嗪等。它的优点是除降压作用外，还能改善血脂异常，对老年前列腺增生肥大也有治疗作用。但它可引起低血压，尤其在第一次应用时产生，称"首剂反应"。 三、β受体阻滞剂 如美托洛尔（倍他乐克）、阿替洛尔、比索洛尔等。适用于高血压伴心绞痛、心肌梗死、心衰、快速心律失常、青光眼和怀孕的患者。不良反应主要是使心率减慢。如果您有支气管哮喘或周围血管病、慢性阻塞性肺部疾病则不要使用此类药物。同时该类药物还会影响糖脂代谢，可增加糖尿病发病风险。 四、血管紧张素抑制剂 1、血管紧张素转换酶抑制剂（ACEI） 主要是“普利”类药，如依那普利、雷米普利、卡托普利（开博通）等。对原发性、肾性高血压症有很好疗效，能改善糖及脂质代谢、防治心功能不全、逆转心室肥大，常用于伴心室肥大、心衰、糖尿病、高血脂症、老年中、重度高血压。但不宜于肾动脉狭窄、妊娠等高血压患者。最主要的不良反应是咳嗽，这种咳嗽的特点是干咳、无痰。如果咳嗽较重，不能耐受，必须停药。停用后咳嗽能逐渐消失。 2、血管紧张素Ⅱ受体拮抗剂（ARB） 主要是“沙坦”类药，如缬沙坦（代文）、氯沙坦、厄贝沙坦（安博维）、洛沙坦 （科素亚）等。降压疗效，不良反应和禁忌症都与ACEI相仿。唯一不同之处是它没有咳嗽的不良反应。如果必须应用ACEI，而应用后有咳嗽，则可用本药。 此外，普利类、沙坦类药物有助于控制肾小球性高血压，控制蛋白尿，延缓肾衰竭，有助于防止肾病进展。但可能会引起一定程度的血肌酐升高，只要血肌酐水平升高不超过原来水平的30% 都是比较安全的。 五、钙离子拮抗剂（CCB） 主要是“地平”类药，如氨氯地平（络活喜）、硝苯地平（心痛定、拜新同）、非洛地平（波依定）等，主要是有抗动脉硬化的作用，可以起到减少压差（上压与下压的差值）的作用，适合于各型高血压（单独或与其他药物合并使用），尤其适于重症高血压伴冠心病、心绞痛、脑血管意外、肾脏病变的患者。其副作用是：可能会引起头痛、水肿、面色潮红等。 当高血压不严重时，可以用一种药物小剂量开始治疗，这样不仅可以知晓自身对某种药物的疗效和耐受性的反应，还可以将不良反应降到最低。当小剂量疗效不佳，则可加大剂量或更换药物，如果血压还是无法控制，就要考虑多种药物联合治疗。 回复

给大家分享临床一线常用的降压药，在讲降压药分类之前，先给大家强调一下，选择降压最基本原则个体化用药，就是每个人适合的降压药是不一样的，所以就不能听别人说吃这那种降压药好或者看到哪个广告就跟着吃。如果已经确定是高血压的，一定要去医院让医生来帮助你选择降压药，医生会根据患者的年龄啊、高血压的分级，还得看是不是还合并的其他疾病等等等很多条件来告诉你这个体质应该吃什么样的降压药。所以说不要自己在家想象自己吃哪种，一定要去医生。好接下来我们说一下，常用降压药的种类。 一、分类 今天主要说一下目前临床使用的首选的一线降压药，一共是有 5类。 1、利尿剂 代表药物有氢氯噻嗪、吲达帕胺等等。此类药物主要通过排钠来降压。 优势为：作用较缓，降压平稳，对高血压合并水肿、心衰者疗效更满意。老年人也比较适合。 劣势为：降压作用较弱，长期使用有低血钾的风险，影响血糖、血脂、血尿酸的代谢，容易诱发痛风。所以有痛风的、血糖血脂高的，就尽量不选择这个药。 2、β-受体阻断剂 代表药物有倍他乐克（美托洛尔）、康忻（比索洛尔）和第三代的阿尔马尔（阿罗洛尔）等。此类药物主要通过减慢心率和减弱心肌收缩力来降压，一部分还有血管扩张作用。 优势为：因为它能减慢心率，减少心肌耗氧量，那么心律失常的人就比较适合，也可以降低心衰的死亡率。对以低压高为主的高血压，和焦虑症引起的高血压、精神因素占主导的高血压有较好的效果。 劣势为：心跳会减慢 3钙通道阻滞剂（钙拮抗剂） 俗称地平类降压药，代表药有第二代的拜新同（硝苯地平控释片）、波依定（非洛地平缓释片），第三代的络活喜（苯磺酸氨氯地平）等。此类药主要通过阻断钙离子通道，直接扩张血管，降低心肌氧耗量而降压。 优势为：降压作用强，安全，可用于所有的病例，慢性肾衰竭也可以使用，而且降压的同时有心脑等重要脏器的保护作用。孕妇的妊娠高血压也可以用这类。 劣势为：面色潮红，头痛，脚踝部水肿，牙龈增生，体位性低血压等。第一代钙拮抗剂硝苯地平片因为诱发交感神经兴奋、导致心率加快甚至猝死而被禁止。 4血管紧张素转换酶抑制剂 俗称普利类降压药，代表药，卡罗普利，洛丁新（贝那普利）、蒙诺（福辛普利），其它还有卡托普利，依那普利，赖诺普利，雷米普利，培哚普利等。此类药主要通过抑制血管紧张素II的生成来降压。 优势为：降尿蛋白，延缓肾损害（保肾），是肾脏病和糖尿病的首选药物，不影响性功能，对血尿酸、血脂、血糖的代谢有益处。 劣势为：干咳，一些人常常因为干咳而停药；血钾升高，血肌酐升高，对胎儿有影响。禁用于孕妇和双侧肾动脉狭窄患者。 5血管紧张素受体阻断剂 俗称沙坦类降压药，代表药代文（缬沙坦）、必洛斯（坎地沙坦）、安博维（厄贝沙坦）、美卡素（替米沙坦）、科素亚（氯沙坦）等。此类药主要通过阻断血管紧张素II的作用来降压。 优势为：具有普利类降压药的所有优势，但没有干咳的副作用。 劣势为：与普利类降压药相似。 二、怎样选择联合应用？ 1降血压为什么要联合用药？ 有一些顽固的高血压吃一种很难降下来怎么办，就需要联合用药。如果一种药血压控制不好，应加品种不加量，一味的加量，疗效未必增加多少，副作用却明显增加；一般提倡2~3种降压药联合使用。这样副作用小，疗效好。 2如果选择联合用药？联合用药的原则： ① 同类药不能联合使用，疗效接近的两类药不建议联合使用；沙坦类和普利类不能联合使用。 ② 降压药的选择有一定的规律，比如年轻人高血压精神因素占主导，交感神经活跃，可选择对交感神经系统有抑制作用的沙坦类、普利类或者β受体阻断剂； ③ 糖尿病人和慢性肾脏病人首选沙坦类和普利类降压药，目的是肾脏保护作用； ④ 老年人可首选钙拮抗剂和利尿剂； ⑤ 焦虑症首选β受体阻断剂等。但是，涉及到某一位患者的用药，还要根据具体情况确定。 三、理想的联合药物有： ① 利尿剂（氢氯噻嗪）+沙坦类： ② 利尿剂（氢氯噻嗪）+普利类：和利尿剂+沙坦类的搭配机理相似。 ③ 利尿剂（氢氯噻嗪）+地平类 ④ 地平类+普利类 ⑤ 沙坦类+地平类 ⑥ 地平类+洛尔类 四、降压药使用的几个原则： 1、个体化用药：最开始的时候我就说过。不能朋友、邻居、亲家用什么药好，你就选择什么药。应根据每个人的身体状况和病情，在医生的指导下选择使用降压药； 2、尽量选择长效药：长效药用药简单，每日吃一次就行，不容易漏服，而且长效药药效维持时间长，能保持血压平稳控制。 3、小剂量：初始治疗时从小计量开始吃，如果降不下来我们再加量并根据需要，逐步增加剂量。降压本来就需要长期或终身服用，要是量小就好使那觉得不加量，这样副作用也更小一下。 4、按时吃药：这个我第一节课已经说过，降压药一定要持续服用，而且每天最好是固定的时间服用，这样的话血液中药物的浓度比较稳定，血压也可以保持平稳，不可以只有血压高了就吃药，血压不高就停药，因为血压最怕的就是忽高忽低，波动太大容易发生一些脑血管疾病并发症，比如脑梗脑出血，严重影响生活质量。 最后推荐几款电子血压计，现在医院常用的是欧姆龙这个牌子的，测量相对准确，操作也比较简单，适合老人在家自测。我给我爸选的也是这个牌子，用水银的血压计校正，读数比较稳定。听朋友说日本进口的更好，但是我觉得差别不大。电子血压计要选择测量手臂的，测手腕的误差大。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/141821091https://zhuanlan.zhihu.com/p/141843327https://zhuanlan.zhihu.com/p/141855664 回复

希望可以帮到你~~ 降压药有哪些常见分类？其作用分别是啥？适用于哪些人？20年心内科医生一一为您解答。 1、利尿剂首先想给大家推荐的是利尿剂，不管对于那个人群，利尿剂都是有效的，因为利尿剂是通过，减低躯体的体液负荷来达到降低血压的目的。特别是针对老年人和中年女性，利尿剂是效果是十分明确的 。利尿剂的常见药物有呋塞米、托拉塞米、阿米洛利、吲达帕胺等，就是我们常说的寿比山、速尿、螺内酯等，这些药物也都是利尿剂。 利尿剂的特点是降压起效较平缓，持续时间长，作用持久。它一般需要2-3天的时间才可以把血压降得好一点。对于轻中度高血压，盐敏感性高血压，合并肥胖或糖尿病的病人会更好。 在我们的日常工作中对于心衰、心功能不全、心梗后的病人，利尿剂可以有效减轻心脏的负荷，是首选药物。 注意：痛风患者和肾功能不全的患者要注意慎用利尿剂。 2、钙离子拮抗剂钙离子拮抗剂，也就是地平类的药物，也是最常见的降压药之一。因为地平类的药物一是价格便宜；二是比较适合中国人这类对盐比较敏感的体质。以硝苯地平为代表的等一系列地平药物起效迅速，降压幅度和降压疗效比较好。 但钙离子拮抗剂药物有几个问题也需要大家注意，对于有心梗的朋友来说，从远期效果来看，传统的钙离子拮抗剂对心梗后患者的寿命可能没有什么太大的帮助。这个和钙离子拮抗剂的拟交感活性有关。这个拟交感活性就是钙离子拮抗剂导致心率增快，面部潮红，头痛，下肢特别是踝部水肿的原因等症状。 一些新的钙离子拮抗剂相对就会好很多，比如说氨氯地平，拉西地平。 3、血管紧张素转换酶抑制剂和受体拮抗剂就是普利类和沙坦类的药物，比如说卡托普利、雷米普利、缬沙坦、氯沙坦等。需要强调的是，这类药物在肾功能没有那么差的时候对于肾功能有一定保护功能，对有肾脏问题尤其是有蛋白尿症状的患者是十分必要的。 由于这些药物的降压的作用相对平和，要低于地平类药物，所以它是轻中度高血压病人的首选药物，特别是对于肥胖，有糖尿病，有肾脏受损的高血压患者，但是对于肾功能受损严重的患者，这类药物是禁忌的，具体的区分值是血肌酐水平160-180umol/L。 4、β受体阻滞剂 和 全受体阻滞剂β受体阻滞剂就是各种洛尔，比如我们常用的倍他乐克就是酒石酸美托洛尔。β受体阻滞剂可以根据对于心血管的β1受体的选择性而分类，选择性最高的就是比索洛尔，所以比索洛尔的降压作用是最强的，因为其选择性最强，对于哮喘、慢支的影响也就越小。 全受体阻滞剂，是一种对于α、β1、β2受体均阻滞的一种降压药物。降压效果良好，安全性良好。其代表作叫做卡维地洛，可惜当年不知道为什么，停止了中国市场的供应。现在最新的全受体阻滞剂叫做拉贝洛尔，这个药物的主打，就是给孕妇降压，可见其安全性如何。 5、固定复方制剂比如说沙坦类药物加上氢氯噻嗪，或钙离子拮抗剂加上叶酸的药物，这种把药物两两有加成或者有保护作用的药物按照一定比例和在一起，做成固定制剂，可以放大两种药物的降压效果，避免副作用。 这种固定复方制剂的好处是患者每天不用吃好几种药了，但它的缺点也很明显，这两种药物的药物量是固定的，一旦出现血压波动，调整起来比较麻烦。 6、中成药比如愈风宁心片、罗布麻片、牛黄降压片、珍菊降压片等这种药，特别是罗布麻。从很多老年人身上来看，这些药物作为辅助，甚至作为单独治疗轻度临界高血压还是有用的。 如果大家觉得西药副作用大，吃点中药我也觉得还是Ok的。当然，前提是您要有测量血压的习惯。降压药物再便宜，没有达到降压的效果那也是白花钱。 转自：微信公众号“春雨家庭健康”，大家有什么高血压的问题，也可以加我的微信：cyjjxt 回复

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计划经济相比于公平，更应该追求的是无怨。 什么是无怨呢？ 就是切蛋糕分蛋糕问题。 A负责切成两半，B负责选。 多人以后也是一样的。 A负责切成两部分， B负责选： 把A切下来的部分给A，自己和CDE等人参与接下来的分蛋糕游戏； 或者把A切下来的拿走，让A继续切蛋糕给C选。 现在的计划经济无法实现透明的选择权，所以做不到无怨。 进一步说，就算将来科技水平能保证选择权无限接近透明，依旧不可能成功。 因为分配问题无法解决的核心原因有两个。 第一个是：你爹觉得无怨和你觉得无怨很多时候是冲突的； 第二个是：每个选项都被包装的很好，风险非常高。 而这两个问题和社会进步以及科技发展没什么关系…… 回复

就像我们发论文和申请项目。 当你在一个方向发了一两篇论文后，对该方向的背景十分了解；发展方向十分明确；基础条件如实验器材之类的，已经具备。手头正在按既定思路完成另一篇论文的工作。 这个时候，你申请一个项目，以已经发表的那两篇论文和其他相关的论文为背景，以已有的实验条件为工作基础，以正在进行的工作为项目目标和任务。 焉能有不能完成道理啊？ 比如上一个五年计划，我们的目标为歼20量产。以前就研究过歼10啊，流程是门清的啊，风洞现存的啊，发动机已经储备好了，脉动生产线已经在国内摸底过一遍了，就等招标打钱建设啊。钱到位了，就开干呗。 所以，要明白的一点是：计划不是天马行空人为拍脑袋的。 是相关部门申报上来的。 相关部门也是在自己以前的基础上再往前延伸一点。仅止一点！ 当然，几十年坚持下来就了不得了。 回复

经济体制和政治体制的联系是不可切割，如果故意无视这一点，经济体制怎么改都必然是始乱终弃，甚至更糟糕。 事实上战后四十年，苏东阵营从来没有放弃过“经济改革”，起码口头上从来没有放弃过，简单的概括下: 苏联:玉米-勋章时期三次改革，最终苏联官方只承认1965年改革还算个改革，另外两次自己都承认只算在原本经济体制上修修补补的的尝试。苏联政企不分也好，企业审批程序极其繁琐也罢，其实都是果而不是计划经济的因，虽然苏联政府一直高呼经济发展要集约发展，结果一直发展到八十年代还是粗放式的。很简单，苏联那个权利高度集中的体制导致了官僚只知道搞形象政绩工程、拒绝革新、不愿意背责任、报喜不报忧、只知道媚上讨好而对下级官大一等、全员都在“摇摆”混日子的情况不仅仅存在于政府也存在于企业:就算企业亏损、就算产品不革新，就算职工有不满情绪，只要上级领导满意就可以确保前程、只要统制经济不变就不担心产品没有市场和其它优质商品的竞争、只要上头有靠山下属有想法也得憋着……最无解的一点是企业的欺瞒行为，企业领导为了自身仕途对企业生产情况扯谎，掩盖失误，甚至虚报绩效和生产量，上级计划部门就根据企业提供的统计数字制定计划:试问用来制定计划用的统计数字本身就带有很大水分虚报的前提下，制定计划的公式、理论再精密又怎么可能有利于国家经济的正常发展呢?地图头倒是认识到了单纯改经济体制而不改政治体制上没有出路的，但是，他却没有明白，他的前任哪一个不懂“经济基础决定上层建筑，上层建筑反过来作用于经济基础”的道理，那么他的前任为什么宁可摇摆不前也拒绝政治革新呢?不信邪的地图头的改革直接铲塌了苏联大厦，就是那么一回事。 匈牙利:八十年代我国曾经非常盛赞的经济改革体制的模板，鸟笼经济派心中的榜样。可惜依旧是体制问题:死板的执行全民包办的高福利，就算是举债，就算是不投资再生产也要维持社会主义体制脸面的行为，最终搞得债台高筑，活生生被债务拖垮了。 波兰:本质同样是被债务拖垮了。波兰党政官僚，也是死要面子活受罪，缺乏担当，不敢变革怕影响自己的政治前途，在七八十年代，明知道国家经济负担已经很重，还大搞三高（高工资，高福利，高速度）政策，只是党政领导人滥用民脂民膏来为自己收买人心罢了:不顾自身承受能力大规模进口西方高新机器设备来提高产能，大规模基础建设来改善国内设施，大规模福利来“保证群众满意”。结果呢，是大规模进口的设备，没有足够的人手操作和没有形成快速盈利产能的能力。大规模基础建设的进度搞得债台高筑。大规模福利让人民中出现了一批不安心工作，而有了大量时间精力吃饱了没事干的天天找国家的茬的刁民，月月闹年年闹，五年一小乱十年一大乱。而大规模基建也是要钱的，钱是从哪里来的?是从天上掉下来的吗、不是，钱是从生产销售获利中来，如果钱花冒了就只能借，所以最终波兰国家也被内外债彻底压垮，成了第一块多米诺骨牌…… 捷克:布拉格之春的本质，也是原本改革被严格限制在经济领域，但是却成效不大（苏联同样的问题），于是部分干部开始尝试先政治改革，然后反过来对经济改革施加影响……其实吧，放着捷克斯洛伐克不管，也许我们可以提前看到那种改革方法会把国家引向何方，甚至可能给未来的苏联来一场预演，打个预防针。可惜把“社会主义大家庭”吹的震天响的勋章帝为了自己社会阵营老大的面子，“及时”出场扑灭了捷克的改革，不仅给自己招来滚滚骂名，也导致苏联失去了看到一个可能性的机会。 罗马尼亚:这段我就不了解了，但是，我觉得罗共官僚是对经济基础决定上层建筑的道理掌握的最为透彻的，所以他们敢搞一出“齐奥塞斯库必须死，因为救国阵线（罗共官僚阶层）必须生”的把戏。罗共不过牺牲了一个齐奥塞斯库，清洗了一批顽固坚持社会主义国体的分子，以及出卖了一大批罗马尼亚工人阶级而已，但是换来了罗共干部的继续安稳执政啊!社区上一个朋友说罗共的干部自从罗马尼亚剧变后一直执政到了2014年!而且长时间在选举时把真.罗共官僚的反对派打压的无还手之力……也就是那么回事吧。 南斯拉夫:这个改的矫枉过正了，连八十年代的我国看着都嫌他们走的实在太远，世界上少有的把国家调控抛弃到那种程度的国家，结果是七十年代国家经济就开始停滞，等铁托这个强人一死没有镇得住场子的了，经济危机连带引出民族危机，这国家也就废了。 阿尔巴尼亚，经济体制相对于南斯拉夫另一个方向的极端，霍查再世的时候，原计划经济体制就是硬挺着不改，把这个国家搞成了欧洲最贫困国家……自然也是死路一条，霍查死后也被人挖坟掘墓，居然还有自由派大快人心，实在让人叹息。 东德:经济搞得其实还算成功，相比较其它社会主义国家。只能说东德领导人有水平，毕竟高度计划式经济，只有在领导水平高的前提下才能保证活力，苏联就是，斯大林时期苏联经济增长不能叫不快，但是后继者们的时候，虽然经济体制本质还是那个体制，可是水平太次，苏联经济搞的一团糟。所以说把事情寄希望于领导英明很不靠谱，毕竟天才是少数，还是寄希望于一个健康的即便是出来庸君也不会变形糜烂的一切依法办事的制度才是正道。当然，虽然东德领导的水平很高，但是拧不过领导的领导:苏联的领导太混账，东德本身在资源匮乏、国土狭小的情况下搞出发达的经济已经十分不容易，苏联还在经互会框架内拼命薅东德的羊毛，也是很无奈的。 保加利亚:过于盲从苏联体制了，一直“和总路线一起动摇”，地图头这个睿智还在自己的盟国的内部不断的掺沙子扔石头挖墙脚，以便证明自己新思维的英明伟大，属于活活被老大哥玩垮的类型…… 大体就简单介绍下吧，无法是想说明:计划经济的体制改革从来不是单纯的经济问题，政治和经济从来都是分不开的，上层建筑和经济基础的联系是不可分割的。我也只能回答到这个程度了，就这样吧。 回复

执行计划的人，都是那种“暑假作业也不抄答案、看毛片从不跳过剧情”的奇男子。 回复

减少自顶向下设计经济系统的努力，让经济系统自底向上演化出计划经济。 如果计划经济最终能实现，我们大概率会在相当长的时期里处于计划经济与市场经济混合的经济模式里，至于在微观层面什么部分使用计划什么部分使用市场，会随着经济与技术的发展不断变动。 现在可见的现状是，虽然全球经济宏观上还是市场经济，但是作为市场运作重要组成部分的公司，却在内部越来越计划。每一个公司，尤其是内部管理成熟的大公司，为了提升运作效率，都在内部运行上采用越来越接近计划经济的模式，而对外又通过对上下游产业链的控制或者对其他公司的控股形成更大范围的计划。看看由资深市场经济国家发明的供应链管理，本质上就是局部市场的计划经济，只不过这个计划是由公司主导，而非国家主导。市场经济的主体为了在市场上获得更强的竞争力，终归会通过计划的手段来提升效率。 随着生产力的发展，该来的终究会来，不要着急，更不要搞市场经济原教旨主义 回复