去德国留学还是去英国?求大家给点意见?

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匿名的用户   2019-6-1 20:32   6574   5
先谢谢愿意给我留下建议的小天使们(>
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热心的回应  16级独孤 | 2019-6-1 20:32:24
先些许怼一下匿名的同学,匿名来对全体德国留学生直接人身攻击很LOW。不知道老的刘德华们记不记得,12年初在德国大使馆教育处上有个号称从英国来德国访问的某高华的一篇《在德国的中国留学生都很土气》,跟这个口气差不多,莫名其妙的优越感。。。

补充:另外真是一点都不敢说德国的不好啊,呵呵,德国互联网企业很厉害?全世界就只比中国美国差?只能说活在自己吹起的泡泡里面真的很容易,“工业4.0”跟IT不相关,属于制造业范畴,鄙人不懂,非说博世拿着深度学习来辅助机床的那个项目是IT,我觉得大家还是开心就好。。。

推荐申请德国的那几所精英大学,特别是考虑到家庭情况和工科的背景,前提是非要来欧洲的话,其实去新加坡和香港也不错的。
在卢森堡(就一所大学),德国(马普),荷兰(UVA),英国(UCL)都算呆过,感觉如果来英国读硕士,经济压力是一个方面,学业方面的收获可能不会像你想象中的那么大,英国高校,即使是G5,这些年产业化刺激下招生人数不要太多,几乎所有的博后都被强制要求去做TA,这样的环境下面的质量良莠不齐,德国的话,我自己的经历,还是非常认真的,不过想拿好成绩也更难。另外多语言环境下,其实最后是一种优势,虽然过程比较痛苦。德国工科方面(互联网计算机除外)就业机会也比英国要多,很多欧洲大陆国家(法,比,荷,德)对于高技术人才的引进是很开放的态度,对比英国T4转T2目测退欧之后会收紧,机会不见得比德国多。

德国缺点也是非英语环境,很多地方思想封闭保守,而且德国人出了名的冷,不过只是读书+短期工作几年攒经验也还成~
3#
热心的回应  16级独孤 | 2019-6-1 20:32:25
本人英国本科毕业,现于德国南部某TU9读工科硕士,也来谈谈个人看法。
相比于英国,在德国读硕士的优势很明显:
1. 毕业后有机会留在德国
德国作为工业国家,大企业众多,而且尤其以工科闻名于世,对工科毕业生的需求量较大。外加在德国毕业的学生可以有一年的时间找工作,之后的工作签绿卡及移民的条件也相对宽松。
2. 学业及生活的自由度更高
德国大学硕士期间自由选课,选择余地很大,不仅可以选自己专业的课程,还可以选一定学分的其他专业的课程。除此之外每学期选几门课,是否参加考试(虽然早晚要修够学分)也全部自己安排。因此在德国可以根据喜好选择自己的生活模式,既可以“充耳不闻窗外事,一心只读圣贤书” 每学期多修课程尽快完成学业,也可以放慢节奏,每学期只选少量的课,边读书边打工体验生活,甚至有同学基本不上课,一心做代购了。。
3. 德国物价低
德国的物价在欧洲算低的,同样的钱在德国花的肯定比在英国舒服。而且德国企业多,打工的机会更多,实习也有报酬(听说有的岗位没有),挣些外快可以显著提高生活质量。
如果题主对以上我说的不感兴趣,那我个人建议去英国。
相比之下,英国的大学用英语(这句是废话。。),入学的语言要求也相对较低,雅思6.5比德福4*4还是要容易一些。而且英语是世界通用语言,练好英语比德语更有用,即便是德国企业也很看重英语能力。此外,英国的大学普遍比德国的大学知名度更高,国际排名更靠前,如果回国的话无论是找工作还是在一线城市落户都更有优势(上海的落户新政要求留学生的毕业是世界前500,英国靠谱的学校基本都排前200,而德国的有些学校就排到500开外了)。
生活上来讲,英国人普遍比德国人友好热情,对中国的印象也比德国人更好。英国的国际化程度非常高,来自世界各地的人都有,文化多元,对外国人及外国文化也更包容。在英国的华人很多,主要是广东福建那边的,当然更多的是香港人,最近几年其他地方的中国留学生也越来越多了,基本每个学校里的中国人都能办起各地的老乡会了。当你告诉英国人你来自中国之后,他们一般会问一句你是说普通话(Mandarin)还是粤语(Cantonese)。因为华人多所以在英国的中国超市很多,商品种类更全价格也更便宜(相比德国),当然这个因城市而异,大城市一般啥都不缺,小地方就自求多福吧。
此外,英国作为老牌殖民帝国,历史文化景点不少,殖民时期从世界各地抢来的文物更是应接不暇,英国的博物馆大部分都不要门票免费参观,如果对历史感兴趣绝对不会失望,我个人经验是通过在英国刷博物馆基本就能把世界历史从古至今梳理一遍。另外值得一提的是,英国的火车票比德国便宜(坑爹的DB德铁。。),在英国境内坐火车到处看看还是很惬意的。
网上流传英国的一年硕士很水,其实并不是(野鸡学校不在讨论范围之内)。在英国大学读硕士需要在一年之内修满90个欧洲学分(ECTS),相比于在德国大学2年修120个学分,在英国读硕士还是蛮紧张的,如果规定时间内修不够学分就拿不到学位证,只能得到一个certificate或diploma,因此压力并不小。
4#
热心的回应  16级独孤 | 2019-6-1 20:32:26
------------------------更新
看了那位匿名答主的更新以后我发现这位匿名答主考虑的方面可能不是留学,有可能是题主面临的择偶问题吧…(猜测。答案处处体现了留德学生家境普遍不如留英学生,请问:什么时候留学哪个国家还要看当地留学生家境好不好了?家境不好的周围环境可能只是对找对象不方便吧…………但是反正大家都是工薪阶层,有什么好值得嫌弃的?个人认为留学哪个国家最重要的要考虑来这里上学能给你带来什么,能让你学到什么,能让你体会到什么。(不过三个方面其实也看你什么专业…如果是经济方面读研究生的话,这个我虽然学经济但我也还在了解中暂时没考虑出个比较合理的答案。如果是理工科的话,不选德国说不过去吧…而且理工科感觉读研两年时间会不会太短不了解纯猜测?)在德国留学生就算家境都差有人嫌弃,那就少来往啊,又不是只有家境差的留学生…总之吧…留学要看你想学到什么,跟圈子关系并不太大。还是那句老话,自己是什么样,自己认识的和周围的人就是什么样。
---------------------原答案
其他非匿名答主已经给出非常详细合理的建议啦,那么我来说说一位匿名答主所说的“留德华人普遍素质低下”这个事吧。我个人觉得,人以类聚物以群分,什么样的人周围或者认识的自然也是什么样的人。我的确听说过在德国过的很艰辛的同学,也听说过为了一两欧斤斤计较的人,但我在德国三年还没遇到过一个这样的人。我身边的同学大多女生自立,开朗,友善,可能不太会打扮(个人觉得在德国审美会一定程度上受到这里的影响)但是为人很真实,认识的男生大多数都勇于承担责任,勤奋,独立。但留德的中国学生大多数家境普通,一般在国内属于工薪阶层或者中产阶级,没有很多攀比现象(不排除个别)。所以所谓的“留德中国学生素质低”这个属于偏见或者是部分情况,不是多数。
还有那位匿名答主说德国脏乱差…呃好吧,柏林我去过,感觉的确有点脏,大城市(杜塞尔多夫科隆)的确是路上不太干净,但也还算可以忍受吧。比如明斯特就挺干净的,留学生超级多的亚琛也蛮干净的,波恩也还不错。不过每个城市都有属于这个城市的阴暗角落,尤其最近德国难民比较多,有一些难民卫生习惯不太好(非甩锅给难民我亲眼看见过难民在火车站旁边的偏僻小路随地小便)…这也没办法。
总之那位匿名答主所说的德国差劲的地方除了有点脏有点道理以外,其他全是ta的偏见或者个例。希望答主不要因为这个理由放弃德国或者对德国有不好的偏见。
最后祝题主早日选好适合自己的路,不管在哪里留学一切顺利!
5#
热心的回应  16级独孤 | 2019-6-1 20:32:27
人家好端端上来问意见,这么多答案没见几个好好帮妹子答疑解惑的,德吹和中介倒是跳出来不少,真是醉。

看不过社区德吹实在太多,一直想写一篇详细的留德优劣势分析,但却苦于没有时间,今天就正好在这个问题下面讲讲自己的看法,不单单是为答主解疑,也希望能给一些计划留德的学子一些参考,别一味被中介和现役德吹给忽悠了。

选择怎样的过程取决于你想要什么样的结果,比如明明你的目标是去当飞行员,那你跑去学潜艇就纯粹吃饱了撑着;你明明想当游泳运动员就没必要幸幸苦苦练举重。是留学也是一个道理,读书的目的是为了给你未来进入社会有一个坚实的敲门砖,换句话说,你今后想敲什么样的门,今天就背什么样的砖头。

回到留德和留英如何选择的问题,首先分析一样各自的优劣势,然后根据优势劣势推倒出各自今后比较适宜的发展方向,不过劣势和优势是一体两面并非绝对的存在,比如,有些劣势在大多数人眼里算是缺点,但在少数人眼里却象征着机会。


德国


优势1:本地工业发达,工程类专业比较容易找工作,移民非常容易。
德国工业覆盖率很高,作为国民经济支柱,相关工作岗位需求非常旺盛,如果专业和课程对口,找到工作并非难事儿,工作满5年就可以申请永久居留。


优势2:欧盟申根签
德国签证在手,欧罗巴大陆在手,没事儿出去看看不是坏事儿。

优势3:法制健全的高福利的资本主义发达国家
这个就不赘述了,社会环境or自然环境非常好,只有你不知道的法律没有你找不到的法律,遇到问题总能找到在制度层面找到合理的途径去解决而不用自己满大街求人。


中性(非优势费劣势):不收学费
很多人喜欢把不收学费当成优势,但一分价钱一分货,这是天道至理。

另,许多人都会把德国工程学科举世无双、德国学位含金量高、德国教育非常严谨这些当成优势挂在嘴边,但这其实是一个千古谣言,其背后的内在逻辑和“法国人必爱滥交、意大利人必会唱歌、中国人必擅武术”一样无厘头,所以不要信他们。

劣势1:教育体系陈旧,学制冗长,教学水平低劣
德国这国家无论何处都透着一股不合时宜的陈旧,教育体制也不例外,英美高校大多都有教学管理机构对相关教授的教学水平进行把控,而德国在这方面的建树捉襟见肘,而教授权力又大的过分,所以上头很难对他们形成行之有效的把控。换句话说,德国高校的教学水平其实并不高而考试也不放水,加上放羊式的教学模式和宽进严出的生源,如此种种才导致了冗长的毕业年限和高淘汰率。举个例子,就像一所中学教学质量很差、管理很松且生源很菜导致每年高考只有几个人考的进大学,而这几个考进大学的人未必就比从升学率95%重点中学毕业并和前者考进同一所大学的人来的强。

例子:在斯图那阵子认识一个学冷门理工科专业的朋友,几乎同一年进去读的DIPLOM,后来我都快毕业了,这家伙还在第三学期混着,虽然我在从国内转学过来免修了不少门课,但他这个速度未免也太低了,想来今后还会有实习等等更加耗时间的事情,估计能毕业也得小30岁。后来聊天才知道,他这学期也就只选了一门课,一本200多页的PDF啃了整整有一学期,他自己还觉得蛮得意,长时间单学这一门课基础肯定牢靠。我只能暗自苦笑:一学期这么多天,每天24小时,你用的着花这么长的时间就去啃一本200多页的PDF?你这到底是在踏实学习,还是不愿意给自己压力的推脱之词,明眼人一看便知”

以此为小前提就推出了以下几个结论:


1. 毕业年限太长,岁月不等人
千万不要说什么国外不在乎年龄,什么时候做事都不算晚,国外还一堆白左圣母呢,那你也跟着后面去永爱发电啊!人30来岁时候的精力和20来岁时候的精力肯定是没法比的,真想做出一番事业的人真的必须只争朝夕啊。


2. 毕业年限太长,经济压力太大
德国不交学费,当生活费是必要的,一年大概8—10万上下,硕士理论2年,大多3年,这价钱基本等于在英国读一年硕士的消费了。

3. 学分不好拿
对大多数中国学生来说,德国毕业并不难,但拿高学分并不容易,换句话说,你如果今后想去非德国地区的其他高校继续深造,这是个大劣势。

4. 屌丝同学太多


劣势2:这不是一个适合奋斗的国家
德国这个国家,可以说他遍地机会,也可以说遍地没机会,说它遍地机会,是因为工业类岗位需求确实多;说遍地没机会,那是因为在这国家你很难做到大富大贵,且选择面并不多。diplom毕业那阵子曾联系过一个导师读博,本来一切谈的都很好,在最后我无疑间问了句以后工作能去哪里,他说“宝马戴姆勒”,我回“还有其他的嘛?”他楞了一下“难道宝马奔驰你不满意,这已经是最好的了”
我沉默、深思、谢绝、准备托福去美帝……别说美帝和天朝,你就是在日本和韩国这种国家最好的工作岗位也不可能是只是现代、本田这种,且德国税重,机械专业毕业数年,可能税后工资也只是固定在3000多欧上下,这么多钱过日子绝对可以,但如果你这人天生爱折腾,这里真不是一个适合逐梦的地方。

所以综合以上,推倒出以下几类人适合去德国,符合的项数越多越合适去德国。


1. 以移民为目的去德国且想在那边长期发展的


2. 生活以感情为重,对事业没太大兴趣,不爱折腾性格上随遇而安的


3. 时间管理能力很强,且喜欢给自己压力的(针对学制来说的)。


4. 家里有一定经济基础能够无压力负担你在国外生活开支的

结合题主自身条件再来看这个问题:

985毕业,GPA还行,家里不是很有钱,想去国外看看……

说实话我并不建议家里条件一般的人硕士阶段就出国留学,你必须得想清楚为什么非要出国?为什么就一定要读硕士,出国读硕士是用来镀金的,说到底这是个锦上添花的奢侈行为,既然是奢侈行为说明1.性价比并不高。2.并不是谁都能负担的起的。而且这年头海归一抓一大把,而且企业用人也越来越实际,海外文凭早就失去了曾经的光环。

更重要的是家庭条件不好,去国外往往背负了整个家庭的压力,他们全力供你上学,所有希望全都寄托在你身上,我至今都记得我一个亲戚,当年卖房子举债送儿子出国留学,酒过三巡之后红着脸满脸得意地对我爸爸说“我虽然现在困难点,但这不是无底洞,等我孩子毕业后,日子马上就会好起来了”然而后面的事情显然有些事与愿违——他儿子回国后在一家车企工作初始月薪8000,这在当时来说并不低,只是赶上房价疯涨,这点工作买房子根本不够,要是当年把留学的钱花在买房子上现在日子早就过的安安稳稳了,现在呢,不但留学的钱还没还上,还得继续还买房的贷款,事与愿违啊!

所以眼光放远点,既然想出国,普天下之并非只有欧洲,看你背景不错,为什么不直接试试美帝的P.hd,本科毕业就可以申请,有奖学金几乎用不着你爸妈负担太多,而且博士的含金量绝非镀金硕士可比的,虽然读起来累了点,但是值啊!
6#
热心的回应  16级独孤 | 2019-6-1 20:32:28
在德国交换过一年,上课、实习加做完了毕业设计,收获满满。目前在英国读博士。

给我的感觉,在德国完成学业要明显更艰难一些。从准备德福起,至少要花费一两年时间学习一门新的语言,通过aps,花费的时间明显比准备托福、雅思、GRE更多(德福、托福、雅思、GRE我都考过)。然而,你会发现这一切吃力貌似不讨好,除了少数德国公司会用德语以外,英语才是学术界和工业界的通用语言,我离开德国后再也没用过德语了。即使通过了德福,到了德国还是张不了嘴,还是要花费大量时间适应德语教学环境。德国大学基本靠财政补贴维持,基础设施弱一些,晚上不提供晚饭,学生宿舍少,要到处找房,相比之下在英国上学要舒适的多,宿舍有人打扫卫生,三餐都有,还可以叫外卖,亚马逊快递一天就能到,可以把更多的时间放在学业上。

如果上面你都能适应的话,在德国,两、三年的研究生课程,你会打下坚实的基础。课程认真上毕业不会太难,德国大学录取本来就是宽进严出,更多的是看课程的匹配程度,因此你会发现身边的同学水平层次不齐,有大神有学弱,只要态度认真不要怕毕业的事情。实事上英国的硕士也不好毕业,时间非常紧凑,一年完不成课程和毕业论文是拿不到Master学位的。理工科在德国很容易找到工作,积累工作经验。德国大中小公司遍地,都有自己的看家本领,可以提供极好的实习机会。我实习的时候老板和同事都非常的好,手把手教我,还顺便把德语口语水平提了上去。德国留学的成本极低,没有学费,物价水平低,房租便宜,德国人还贴心的提供了DAAD奖学金和实习工资,还有比这更合算的事情吗?一句话,德国能让你在低成本的情况下享受优质的工程师教育。

英国学校好在学制时间短(一年),省下来的时间去工作、读PhD很合算。英国名校更多一些,能提供更优越的条件,无论是生活上还是学术上。所以我建议,能申到G5,请来英国,你会发现视野更加的广阔,学生活动丰富,还有各种讲座、大公司的宣讲会。如果毕业准备直接回国或继续读PhD也来英国,你会发现节省下来的一两年时间你放在自己未来的职业生涯里,个人成长的更快。如果想在欧洲工作一段时间,就去德国,坚实的专业水平和丰富的工作经验,会让你在回国后很吃香。德国还有一点好处,可以畅游欧洲,我在德国的时候就把西欧的那几个国家全转了一遍,来岛上以后就完全不想出门了。
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