刺客和圣殿骑士到底谁是正确的?

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匿名的用户   2019-5-25 20:42   7352   5
圣殿骑士和刺客主要是理念上的斗争,前者主张用力量和秩序统治世界,后者主张人的思想自由,反对束缚,于是两者打了几千年互有胜负,但都没有成为最终赢家
题主个人偏向刺客,但玩到3的时候居然觉得海尔森说得也挺对(该说不愧是北美圣殿骑士最高大师吗),各位怎么看的
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2#
热心的回应  16级独孤 | 2019-5-25 20:42:32
秩序和自由本身就没有什么非黑即白的对错,精英政治的好处就是由更专业、素质更高的人群来制定规则、维护秩序,可以产生相对来说更理性高效的决策,比如在医疗方面,医生就算是一种精英阶层,他的决策是权威性的,病人为了自己的病情会倾向于执行医生的决策(医嘱)而不是由非医疗行业的“大多数人”投票决定他是该吃药还是该打针还是该做手术。同样的,精英政治的缺陷在于不利于思想繁荣,以及掌握了决策权的精英阶层借权力牟利,成为既得利益者,你看历代圣殿都比刺客有钱有势,到了现代艾伯斯坦戈公司还是一家垄断企业…而刺客的自由主义甚至民粹政治的优点就是,个体的自由意志得到尊重,民众当中有希望有潜力成为高素质精英的人不会被埋没,并且每一个人都拥有一定程度的决策权或者对决策的影响力,思想文化会蓬勃发展,社会进步也会加快,但是同样的,少数服从多数的弊端也有,就是,会演变成多数人对少数人的暴政——例如,一个大学教授研究了一辈子如何解决环境问题,在环境方面有权威性和专业性,他有了一个完备的计划,可以有效治理环境问题,但是因为涉及到太多专业理论,他无法向所有民众解释清楚这个治理方式的具体运作原理,于是在一人一票的民主政治里,大学教授联合整个学校甚至整个学术界的选票,抵不过大多数在环境方面连常识都不具备的民众的选票,最终,大学教授的环境治理计划泡汤,民众赢得了胜利——这仅仅是举个不太恰当的例子,但如果是处在精英政治的国家,精英阶层主导的政府会绕过民众直接探讨大学教授的治理计划的可行性和可能的弊端,然后内部钦定是否执行,之后再通过宣传说服民众,这样正确的决策就能得到更好的执行…说了这么多只是想说明,圣殿和刺客的理念没有谁对谁错,理念本身不是一种目标,而是一种实现目标的途径,一把武装自己内心的武器,而武器用好了都是正确的,用不好都会引发灾难,无论是秩序还是自由。
3#
热心的回应  16级独孤 | 2019-5-25 20:42:33
刺客新成员入会仪式上誓词如下:
Nothing is true,and everything is permitted, these are the words spoken by our ancestors that lay at the heart of our creed.
When other men blindly follow the truth, remember:
Nothing is true.
When other men are limited by laws, remember:
Everything is permitted.
We work in the dark and serve the light, we are assassins.
(根据二代《兄弟会》中的仪式而来)

圣殿骑士新成员入会仪式誓词如下:
-Do you swear to uphold the principles of our order and all that for which we stand?
-I do.
-And never to share our secrets nor divulge the true nature of our work?
-I do.
-And to do so from now until death – whatever the cost?
-I do.
-Then we welcome you into our fold, brother. Together we will usher in the dawn of a New World. One defined by purpose and order. Give me your hand.
You are a Templar. May the Father of Understanding guide us.
(根据三代查尔斯入会时所举行的仪式而来)
【以上英文均改引自贴吧,并不是对着游戏抄下来的】

首先要说明一点非常重要的事,那就是,阿萨辛(Assassin)和甜不辣(Templar)
都不是宗教组织!
都不是宗教组织!
都不是宗教组织!
为什么这么说呢?
从历史说,阿萨辛和甜不辣这两个组织的名字起源很晚,要到公元十世纪之后;但根据游戏剧情我们得知,史前文明以及争夺伊甸神器的斗争的历史不知道要比基督教、伊斯兰教早到哪里去了。
当然啦,现实当中的阿萨辛和甜不辣分别与伊斯兰教某派以及天主教有莫大关系,但在游戏中,这种相关关系是从属于两个组织因斗争而形成的敌对关系的。
从两个组织的活动范围来看,从旧世界到新大陆、从天朝到番邦,这两个组织影响和策划了无数政治的、军事的、社会的变革,我们知道,木有哪一种宗教信仰能够将这些破事都网络在一个世界当中。兄弟会(阿萨辛和甜不辣)的存在依赖着共同的信条(原则)和目标(利益),而不依赖于一本改来改去的旧书或者死后的72个处女(误)。
Anyway,这两个组织都是兄弟会组织,而非宗教团体。有一些类似于今天的共济会(Freemasons)这样的存在。

题主说,这两个组织的主要斗争是围绕理念的,我觉得这个判断基本上是没有问题的。因为在斗争的手段方面,二者采用的方式方法半斤八两,甜不辣喜欢走一些上流社会的路子,阿萨辛则爱搞群众路线,最后也无非是大动干戈,我革你的命、你杀我的头。
所以让我们放下心中的怨念、停止手中的暴力,安静地坐下来,哲学地探讨这两家的争端。

我们来看看什么是这两个组织的信条吧。
但首先我们需要知道,什么是信条(creed)?
信条,或译 教条,这个词在常用的意义上与宗教相关,甚至就是指某一种(宗教的)信仰,比如说:尼西亚信经(the Nicene Creed),指的是在尼西亚公会议上制定的关于基督信仰的一系列规范,用来平息当时基督教内部关于耶稣和上帝之间关系的争论。就这个词本身而言,该词源于拉丁文,原意是“我相信”。显然,作为一个群体共同持有的信条,就不仅仅是一个“我相信”的问题了,它还意味着达成对信念的共识,或者,认可同一信念,这一认可或共识同时也要求了组织成员对维护该信条负有责任,组织成员也有维护信条的义务。从这里我们可以看到,信条有两个层次上的含义,其一是个体层面的、即属个人信仰的问题,其二是组织层面的、即属群体信仰的问题。
在之前我们已经说明了,阿萨辛和甜不辣都不是宗教团体,其信条也不能被当作宗教信仰
在哲学上,信条一词并不常见,但我们时常能看到另一个与此相类似的词:doctrine(学说、主义、教条). 与creed相近的,这个词也表示“相信”,比如我们会说康德的先验唯心论是一种学说(doctrine)。 与creed更相似之处在于,这个词有时也指宗教性的信仰体系。

解决了什么是信条的问题,我们来看什么是这两个组织各自的信条。
先说甜不辣:
从开头引述的入会仪式里的简短对话中,我们可以把甜不辣的信条归结为三点:目的(purpose)、秩序(order)、真理(understanding)【understanding意为知性、理解,在此指向truth,所以译为真理】
哎,大抵上说,哲学史争论中的七七八八都是围绕上面这几个词展开的,所以为了不显得啰嗦,我选择柏拉图--亚里士多德--普罗提诺—奥古斯丁--笛卡尔—康德--黑格尔这条路稍稍涉及一些。

                -------更新线-------
柏拉图绝不是这一信条的始作俑者,在他之前,秩序与目的的观念已经在希腊哲学中散播开了。但柏拉图实在是太杰出了,以至于我们可以把锅全甩给他。
巴门尼德认为,存在是整一的、恒定的,变化是不可能的,之所以人们会产生世界变化的感觉完全是人们的幻觉;柏拉图采纳了这部分观点,并为巴门尼德创造了一个世界——理念的世界,完美、有序、静止的永恒所在。
赫拉克利特认为,巴门尼德说得都是错的,万物皆流,变化才是真实的,变化有其logos(秩序);柏拉图采纳了这部分观点,并把整个现实世界都托付给了他的理论。
现在,我们有了两个世界,一个流变、世俗、有死,另一个静止、神圣、永恒。这两个世界,将在西方存在两千多年。
一旦两个世界的模型被建立起来了,比较就成了不可避免的事。柏拉图教导人们,现实世界尽管处处模仿、分有理念世界的完满性,但终究是复制品,是会腐朽的;人也同样如此,灵魂不朽、而躯体却终归尘土。什么是好的、什么是真的、什么是美的这些问题的答案在两个世界的比较之下,显而易见。《理想国》一书大约是圣殿骑士最早的“圣经”,秩序必须被建立、而破坏秩序的人必须从善的国度里被驱逐出去。

亚里士多德显然不会太赞成老师这种极端的、近乎法西斯主义的狂热观点;美德与秩序固然重要,但以强力得来总觉得不可靠。靠讲故事、打比方构筑起来的世界总有缺陷、说不定哪天就崩塌了。但有一种方法可以避免这些缺陷,一种新的工具被亚里士多德带进了哲学——逻辑。亚里士多德说,哲学是关于真理的知识;为了使真理彰显,除了辩证法以外,论证与推理显然是可靠的手段。从此,真理与谬误的区分有了新的标准。
那么秩序的问题呢?
亚里士多德夜观星象,见星辰有其轨迹,总觉的人类也需要秩序,但这一次,秩序不能以蛮力来推进,以知识和真理来证明秩序的合法性才是理据服的事业。
亚里士多德创造了上帝,他说,要有神——那不动的推动者,于是上帝便诞生了。亚里士多德的神不是抽完大麻之后在幻相中见到的,而是通过逻辑与证明得到的。
亚里士多德又说,事物都在运动,有生成、有毁灭,而一切运动都有其目的,其名为“善”。向着这个“善”,宇宙万物尽力挪动着,以期达到存在的完满。

后来,亚历山大图书馆管理员们(误)对上面的理论感到不满,因为作为基督徒的他们,需要考虑怎样将哲学基督教化。
普罗提诺认为柏拉图讲得好,于是他把希腊的那一套理论改了一下,搞了一个新柏拉图主义。所谓新柏拉图主义,就是把柏拉图那套理论中的泛神论异端学说全扔掉,再把亚里士多德证明出来的那个神放进去,然后仿照天体运行模式画了几个圈,在圈圈的最核心部分,是太一,向外有努斯、灵魂、物质等不同层级的部分。从神到人、从神圣领域到人间俗世,一种新鲜的宇宙秩序诞生了。
只要有不同层级的划分,就有上下、善恶的区别,于是教人向善、教人近(敬)神的事业也就再合理不过了。
柏拉图的学说十分受基督教教父们的欢迎,有人觉得柏拉图本人简直就是耶稣诞生前的先知。




阿萨辛:Nothing is true. Everything is permitted.
4#
热心的回应  16级独孤 | 2019-5-25 20:42:34
这个世界不是一个非黑即白,明白对错的世界。
5#
热心的回应  16级独孤 | 2019-5-25 20:42:35
叛变这一作就表明两者只是有着各自不同的理想罢了,没有谁坏谁不坏,他们之间有冲突而已,毕竟,no conflict.no drama
6#
热心的回应  16级独孤 | 2019-5-25 20:42:36
忘了在社区哪个也是关于信条的回答里看到的

“绝对秩序和绝对自由都是灾难”
阿萨新和甜不辣的制衡是他们对人类社会最好的贡献方式
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