你是基于什么原因,放弃美国加拿大等国家,而选择去了如挪威芬兰等相对偏冷的国家留学的(语言专业除外)?

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匿名知乎用户   2019-4-12 01:18   7452   10
认识几个朋友,非语言专业特向留学,而是从一开始高中毕业,或者大一结束,便选择去了挪威芬兰等国家留学。挪威芬兰的教育优势显而易见,芬兰一度位于全球教育体系质量榜首。但我想,这或许并不是一个年轻学生选择芬兰的主要原因。更多的人留学会考虑到留学国家和学校在国内的名声,人脉资源财富等等,即使是美国西北大学这样的强校在某些时候因为其名声在中国国内并不响亮而败给其他较之微弱的名校。
因此我想知道,选择偏冷国家留学的同学们,在最初选择时,考量的因素都有哪些?
相比较美国,加拿大,英国,澳大利亚,是什么原因促使你们放弃这些国家?
在前两个问题的基础上,最终的决定因素是什么?
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知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 01:18:23
更新一波:
最近申请中,不过按照deadline可能一直到拿到offer也要明年4月份了~但我不着急,可以慢慢等。

自己现在人在美国,在一所排名尚可的公立学校做交换生,一边上课一边做项目一边申请。虽然要忙的事情多,但也并没有感觉到什么太大的压力。不过在美国生活过一段时间之后,反倒让我坚定了到欧洲大陆去求学的想法。最近也和自己的supervisor聊过一些申请的事,自己也想了很多,决定更新一下这个答案。

先说说自己的背景吧,和很多人相比就是很普通的大学本科生了。普通985,成绩85+,雅思最近一次总算考到了7,小分都在6.5以上,对一直没怎么好好准备的我来说这已经是个不错的成绩了~至于别的乱七八糟的,科研经历交换经历获奖情况什么的都很水,就不细说了。

最近申请季在网上查了好多欧洲学校的信息,包括以前根本不知道的学校,分布在挪威,瑞典,芬兰,比利时,荷兰,丹麦,德国等等。最后根据自己的情况选了6到7所,当然,最后人家要不要我还得另说~

说回自己为什么想去这些国家读书的问题。先说明一点,我不建议任何人因为纯粹的经济原因或者自身成绩的原因到欧陆去读书。诚然很多欧陆公立学校不收学费(现在已经不包括北欧国家了,我在官网查信息的时候发现普遍行情是22万~30万人民币两年的学费,在北欧五国),但如果你仅仅是为了这个原因去读书的话,很可能得不偿失,时间是最宝贵的。另外,不是说成绩一般就不能出国留学,但至少要想清楚自己是去干什么的。很多人肯定对欧陆高等教育严苛的考试标准和毕业要求早有耳闻,如果不是下定决心去学点东西的话,那你很可能会后悔。

英美澳加的高等教育实际上也存在很多问题。他们的优势大概是能给毕业生提供一个标签,毕竟有世界排名的支持,回国就业会比较方便。但是,我更关心自己出国留学几年除了一张文凭以外,到底学到了什么东西。我一直有一个观点,人能够支配的资源在超越自身能力太多的情况下是没有意义的。英美顶级名校能够提供这些资源,但也仅仅是对那一小部分人来说,能够拉高他们的上限,但是对绝大部分普通人来说,意义不大。我的专业是化学,但是拿我自己来说,我是个擅长学习和模仿,不善于创造的人,所以我并不适合做科研。做生物和化学研究的人都知道钱的重要性,有钱才能买顶级的设备,才能做出更精确的结果,发更好的文章。但对于我这样的人来说,就算几个亿的设备给我用,也不见得能出什么成果。既然这样,为什么我不能把时间花在我擅长的学习上,将来做一份和研究无关的工作呢?学习是自己的事情,是最不应该拿来和别人竞争的东西。并非所有人都适合在竞争环境中生活,我天生就不喜欢竞争。但那并不代表我最后的结果一定比别人差。事实上,把大把时间花在和别人做无畏的竞争上是没有什么意义的。我只是希望在自己学习的过程中,学校能给我提供一个竞争压力小的环境,让我能真正学到些东西。

其实,从每所学校要求学生提供的申请材料,能一定程度上反映出学校的风格。我自己的感觉是,欧陆大学务实的比较多。有很多学校不会考虑学生的个人陈述,推荐信一类的材料。我对这类申请材料实际上没什么好感。很多人认为个人陈述看学生个人理想,价值观,职业规划的,对招生委员会审核很有帮助。实际上,且不说无数学生的个人陈述都是由中介代笔,我不明白为什么美国人(还有一些其他国家)会对学生的个人理想如此关心。人家既然申请了你这所学校,就说明在人家看来你能提供给他们一些需要的东西,不管是文凭,知识,体验还是什么。如果一个人什么都懂,为什么还要到你这来学习呢?何况人家是交了学费的。至于理想,我觉得任何一所学校都不会不清楚,这个充满变数的时代有理想的人是少数,人们习惯了走一步看一步,实际上这也是生存需要的。之前看过一份报告,每年80%以上的Harvard毕业生会把简历投到华尔街,但是我猜这些人在申请Harvard写PS的时候,都会声情并茂的描述自己多么喜欢这个专业。换句话讲,我并不认为从PS里能看出这类东西。至于推荐信就更离谱了,中国学生一般都自己写推荐信找老师签字。至于其他给你推荐的人,真正了解你的有多少呢?学校又能从这对文章中看出什么呢?理论上讲,一个学生只要具备了进入下一学习阶段的知识和语言能力,有能力负担费用,他就可以开始下一阶段的学习。这一点上,欧陆学校普遍还是比较务实的,我非常欣赏这一点。

以下是原答案:

还没去但打算到北欧读书的人来答一下吧。
本科国内化学在读,在一所专业排名比较靠前的大学。选择去北欧的原因无非几个:
1.学费便宜。目前卡罗林斯卡医学院两年制Master收费40万克朗,按目前汇率折合人民币28万多一点,比起英美那种动辄四五十万一年的价格,我觉得已经很便宜了,我哥Master在宾夕法尼亚大学学费加生活费两年就将近100万。虽然家里说愿意给我出钱,但我真的觉得不值这个价钱。
2.我出去读书的主要目的是学习而不是镀金,所以不在乎时间会长一些。就我学这个专业来说,我觉得很多英美大学跟国内的培养模式完全是一脉相承,目的是招收大量廉价劳动力,但就学生本身,除了借着学校和教授的光环之外,真的学到多少东西呢?这种专业到了最后的最后,能做出什么成绩绝对很大程度上取决于你自己的水平。至于平台这个东西,你在那能做出的东西别人在那也能做出来,那你的研究有多大的价值呢?至少北欧的一些名校在教学上的投入绝对超过一大部分美国的高校,我需要这样一个环境。另外,很少听说在这些学校有教授压榨学生的事情发生。不管是工作还是学习,我都需要有自己支配的活动时间,我觉得这也有利于更高效的工作,至少在这些地方,法律能保证我的这项基本权利。
3.我以后没有回国的打算。现在移民并不容易,但是斯堪的纳维亚半岛的三个国家目前都有博士读满四年即可获得永居的政策,这就为移民提供了极大的便利。
4.中国人少,这也是非常重要的的原因了。随着留学人数增加,现在一些热门留学国家几乎快成中国人的根据地了。对我来说,本来目的就是换一个环境生活,如果到了另一个国家身边还都是中国人,那我还不如留在国内。
5.我不怕冷,怕热。我喜欢黑夜,不喜欢白天。就这两点,目前没有比北欧更合适的地方了。
6.我对吃的要求不高,我觉得面包土豆咖啡就挺好。我并不喜欢吃中餐,尤其不爱吃饺子。(这和崇洋媚外没关系,我相信人的口味有天生的成分,而且中国肯定不是所有人都愿意吃饺子)我觉得吃的简单一点就挺好,完全不担心不适应的情况。
7.我讨厌人多的地方和聚会,不愿意和人打交道。到那里去有一部分原因是图清净。
8.鉴于自己的性别和性取向问题,去那里再合适不过。前段时间听说那里有非常专业的针对Trans人群的辅导机构,包括声音训练。另外,也不必担心结婚问题,将来如果碰到合适的人有机会结婚,即使不结婚也没人会说三道四。
其实选择这东西就是这样,像我这种没经历过的总是会对听说的事情很向往。但是人做出选择都是这样,你只能尽可能降低自己后悔的概率。我不敢说以后不会后悔,但是至少现在我的选择是最合适的。

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以上为原答案

也不知道这个回答怎么突然就火了起来,评论区有一些误解,我还是有必要补充一下。

我没有社交恐惧,也没有抑郁症,顶多算做内向型人格,但和人交往一般也比较活泼。未来的选择只是基于一点点喜欢,也说不定我以后会改变主意。我觉得社交是需要学习的,现在无论在什么地方,什么岗位,这都是一项必备的技能。如果只是为了逃避,那即使到了北欧也不见得会得偿所愿,选择和逃避是两回事。这几年的经验告诉我,在很多方面国家与国家之间的区别并不大,涉及到个体更是如此。我不想在这里给知友们太多误导,这只是我的一些想法,仅供参考。
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知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 01:18:24
我高中时读的2加2,对口去澳大利亚。高二毕业后申请时被拒了,原因是我家没能提供所要求的60万元存款证明。而同班级的同学们想出国的基本都出去了,有几个保送的也都去大学报到了,我当时被保送哈工大,做了一番斗争还是想出国,只能选择一个办理最快的国家,阴差阳错就来了丹麦。
这一呆就是十五年,现在回想,算是来对了吧,以现在的我重新选择,我不会再一心去悉尼了。
一是因为华人太多,数量多就良莠不齐,好的太优秀,我学习拼不过,特别牛的院校考的太费劲儿,不好的学校又不愿意去,而且不太想脱离不开留学生的圈子,但是华人太多想脱离圈子也不容易。我记得当时刚出国不久的时候,去了澳的同学基本每天都讨论的是谁开了什么车子,住了什么房子,女朋友多漂亮,男朋友多有钱,我在这边每天讨论的是谁考试考的分数高,谁哪科学的好,谁找到了好工作,我就在想,如果我和他们一起去了澳大利亚,我会变成什么样。
第二就是因为费用,学费生活费,以及打工的规定和收入。当年申请澳大利亚,要求的存款证明都拿不出来,可想而知了,如果真的去了费用开销也是个沉重的负担。
第三就是毕业后的去向。我现在还有联系的同学,基本都回国了,回去后有的开餐馆了,有的进家里的公司了,有的家里有关系进事业单位或者好的企业了。真凭自己挣了个好前程的,一个都没有,不知道是不是我们这个圈子的问题。据他们讲,当年的同学有考进悉尼大学的,后来没联络也不知道近况如何了。
我没有家里的产业可以让我接手的,在丹麦毕业后就找到了工作一直到现在,身份拿到了,也没想过回国了。现在过的日子算比较安逸,没什么压力,不太清楚国内的现状,毕竟高中就跑出来了。
现在看来,虽然国家冷门,但歪打正着,算正确选择,以我当年高中时的状态,没有这个冷门的国家让我经历的一切,我恐怕很有可能在那群“纨绔子弟”当中,会变成一个非富二代装富二代,整天无所事事回国啃老的混子了。
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知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 01:18:25
之前在英国短期留学过,很喜欢国外的生活,于是想申请一个长期的,给自己人生更多的可能。
但不想用父母的钱,于是选择了来芬兰,因为当时芬兰教育对于中国学生免费。
其实现在虽然收费了,但也有一半的学生可以拿到奖学金,在这里推荐大家申请芬兰留学
1.芬兰教育全球首位,教育质量一流、办学理念先进、在芬兰做学生还可以享受到各种福利:如学生价的餐食、火车票、公寓,用户体验很好。关于芬兰教育如何好,请关注芬兰名校坦佩雷应用科技大学微信公众号: TAMKGlobalEdu
阅读文章初步了解芬兰完美的教育:打脸文-近乎完美的芬兰教育体系
世界经济论坛也指出芬兰基础教育全球第一,高等教育全球第三。




2.芬兰人相比于英美澳洲人,对于中国人乃至亚洲人整体印象非常好,觉得我们是勤劳的民族,踏实认真,所以不会遭到歧视,生活上更加顺心。

3.芬兰人素质高,整个社会基于平等、诚信、尊重而建立,你在这里会真正感受到被尊重、被信任。丢失的东西,90%都能找回来;因为芬兰人非常诚实,法律法规明确,你不会担心被骗,活得舒心。这种影响潜移默化,长期生活在芬兰的其他国家的人都比本国平均水平更加诚信。
大年初一我在街上捡到一个男孩的手机外加现金及驾照,着急的我赶紧送到了邮局(因为警察局已关门)


4.食物空气干净,北欧产品质量高于欧盟平均水平。欧盟食品安全署报告指出芬兰食物为欧洲最干净。


5.在芬兰工作4年即可获得欧盟永居。先来读书,毕业后在芬兰找个工作,很快拿到欧盟永居+海外工作经历+英语666+回国任意城市落户,回国的人生岂不是锦上添花。
5#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 01:18:26
1. 当年芬兰的诺基亚还是很牛B的。
2. 费用低,不会给家里带来太大负担。
6#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 01:18:27
感动 ,终于有一个邀请是我能回答的了 ㄒoㄒ

先做下背景介绍 :
国内三线城市国际高中毕业;
在华盛顿大学本科四年,社会学/早教及家庭研究双专业;
今年八月份要去特隆赫姆的挪威科技大学(NTNU)读研究生,两年的项目,儿童研究。

以下是去NTNU读书的理由:
  • 专业方面。大三的时候在特隆赫姆的另一所大学交换了半年,并且在当地的户外幼儿园实习了三个月。单从早教而言,我非常喜欢挪威及北欧对早教的重视程度。社会上能普遍认识到0-5岁的发展对婴幼儿是多么重要,政府也准备推行要求所有幼儿园老师都持有相关专业的本科文凭。1-5岁的孩子免费or80%免费入学,老师的男女比例3:7(我的幼儿园是5:5),家长对老师的充分理解和尊重。作为一名教育专业的学生,如果我今后想要在幼儿园或早教机构工作的话,在挪威我可以是个普通但自给自足的老师,但在美国我的工资就是社会底层,并且在政策上不被重视。
  • 学术方面。我有研究生毕业以后读博的意愿,但是想通过研究生的学习来确定我的未来兴趣。除了NTNU,我被NYU, OSU, 和COLOMBIA TC录取了相似专业。三所美国的学校在教育方面的专业排名都非常好,教授资源也很好。但是美国时常有的一个情况是:本科毕业想做研究的人直接申请博士,想多拿个文凭找更好工作的人毕业之后回来读个研究生。在此情况之下,往往研究生是1-1.5年的项目居多,并不适合我想要探究学术兴趣的意愿。
  • $$$$$$$$$ 我申请的时候没敢申奖学金,OSU告诉我可以进专业之后申请TA RA的工作,但是三所学校都是学费照付,一年三万多美元没得跑。况且另外两所都在纽约,生活费又是一个大头。NTNU和大多数挪威的大学都不要学费,每年10万人民币的生活费。money money money~~~~~~~~
  • 居住环境。两年前在挪威生活了半年之后,我发现自己其实很盼望那样的生活方式。有份稳定工作,生几个孩子,想喝酒可以约几个朋友来轰趴,想运动可以去滑雪爬山。钱不多但还算够,每年可以出洲旅游。
  • 移民条件更好。挪威现情况是工作三年拿永居,博士又是工作性质所以博士毕业之后直接拿永居。以我的专业来说,在美国要拿永居是有的时间要拼了。

当然,在挪威生活也绝对有以下几点坏处:
  • 村,真特么村。除非是生活在奥斯陆,但那个城市和挪威所有地方完全就是两个样子。在我大西雅图想吃啥就能吃啥,管你是山珍海味还是街边餐车。而且对于喜欢体育的人来说,从今往后只能自己玩体育了。在西雅图能看我华大校队,可以去海鹰,sounders,mariners的主场,去了挪威就再也没有看美橄的气氛了 ㄒoㄒ
  • 生活单一。唱K火锅逛街做手工的美好生活肯定是没有的,顶多就是在家办个火锅趴,约朋友来打个游戏,就是周末娱乐生活的全部了。定居在西雅图的叔叔阿姨们总说美国就是好山好水好寂寞,每次听到都觉得...你们太天真了...北欧才真的是森林里碰见个人要热情攀谈半小时的寂寞啊............
  • 中国人好少... NTNU所有学生加上留在特隆赫姆定居的人才200多。肯定是举办不了大型的节日聚会,组织活动了。不过也有的人喜欢小型的中国学生会,所以见仁见智。
  • 中国人和总体的移民人口较少。这个情况其实从长远来看是一个非常需要思考的问题。对移民人口占总数非常少的挪威来说,它不可能做到向美国一样,华人有自己的社区和群体,不与其他族群密切联系但也自给自足。挪威的移民宗旨也向来是inclusion,希望你能彻底融入到挪威的文化生活中。我至今还没想明白自己能不能接受这样的情况,也是走一步看一步。

以上就是我在选择去NTNU读书之前所权衡的利弊。其实我也只在特隆赫姆生活了半年,西雅图也只是四年,很多角度看的可能比较片面。也有可能我在特隆赫姆读了一两年书以后又发现事情不是我想的那样,在小社区留下一篇绚烂的打脸史。>_< 但总而言之,以上就是为什么我放弃了美国选择去了挪威的原因。




PS.
(偷摸摸地说,还有一个原因...就是去交换的时候认识了我现在的男朋友,现在在一起快两年了。最后决定去NTNU读书,快一年半的异地就可以结束啦 O(∩_∩)O。要相信我,这真的不是主要原因 ←_←)
7#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 01:18:28
往前推10年,很多去北欧留学的中国学生无非是公派读研读博或者冲着免学费教育去的,但是确实蛮多是歪打正着型的,有个感受应该会很有趣,对于英美澳加这样的留学目的地,是去之前觉得它们应该很好;而对于北欧这些国家,是去之后发现它们意外的很不错。这种顺序颠倒的感受略奇妙。后来北欧的高等教育不同时间程度的开始收取学费,毕竟这是教育国际化背景下的强势趋势,要求也在慢慢提高。
先前歪打正着去的人,还真是赚了。




8#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 01:18:29
我个人认为最大的原因应该还是挪威,芬兰的免学费政策吧,芬兰目前开始收取学费,学费为1500欧元一年左右,第二年开始如果第一年获取了要求的学分,部分学校会返回部分学费。1500欧元对于很多中产家庭就是白菜价格。
第二,应该是被北欧高质量的教育吸引。芬兰一直是教育质量第一,没有排名的世外桃源。挪威国小人少,学校排名也杠杠的。况且,挪威免费教育还是很诱人的。
第三,北欧国家社会福利好,对于国际学生来讲也享受国人的保险福利,所以留学生不用担心留学期间的生病医疗费用。
第四,北欧国家人富心平,偷摸抢拐这样的事件极少发生。芬兰,挪威都是多次被选为最安全的国家。

9#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 01:18:30
尝试回答一下这个很有意思的问题。

为什么踏上北欧留学的路?当时似乎也没有思考那么多,我在本科历史学的学习过程中,发现了历史学研究方法和其他社会科学间的天然联系,如quantitative history, ethonographic fieldwork等,由此萌生了希望更加了解西方社科研究中逻辑辩证的想法。

同时也在机缘巧合下,读到了一个芬兰学者关于历史学叙述法的文章,其论述严密和英语的紧凑精准给我留下了很深的印象,也坚定了对北欧英语研究生教育的信心。这里插一句,其实熟悉伯格曼的同学,就能理解这种introspective几乎是他们思考特质的一部分了,利弊暂且不说,人文科学本质是文字的游戏,无论是传媒,政治还是文化,使用高质量的语言表达论证的能力是必不可少的,在这一点在北欧接受教育是很能受益的。

实际上,英语是北欧研究生以上教育通用度极高的语言,我们系里的教授讲起课几乎是口若悬河,并且除了英语外精通其他的欧洲语言,德语法语自不用说,有一位东欧学的教授能讲四五种斯拉夫语言。本科人文学科的丹麦学生也能很精准地阐释思想,world English proficiency index也能证明这里英语教学的实力。


答主现在在丹麦读书,学校课程和学习体验总体来说非常满意,对于学习发音奇妙的丹麦语也是苦中作乐, 这个就下次再说了~

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10#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 01:18:31
钱。
11#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 01:18:32
我来瑞典的时候瑞典免学费,并且有各种奇奇怪怪的英语授课Master(人文学科类)。
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