从中国股市能实现财务自由吗?

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豆汁儿de思量   2018-9-24 01:05   232379   9
几率多大呢?
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2#
文不如行  2级吧友 | 2018-9-24 01:05:15 发帖IP地址来自

如果有疑问与想法请语音一对一提问,我的回答收费为50元,资金体量多少都能给出方案,谢谢
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我在券商营业部工作了七年,时间长度刚好是从2012年到当前(依旧上班中),本营业部总共有客户大概4万多人,其中曾经是有效客户和现在依旧是有效客户的人(账面资金大于1万元),不足两万人。

以上为背景情况交代。

从观察到的情况来看,完全实现财务自由的人可能不足五个,其中一个人资产过亿(现在把大部分资产已经取出去了,并不是因为行情,而是因为监管太严,天天都要收到警示函),剩余几个人资产在这七年的时间内大概有50倍左右的增长,剩下大概80%到90的人一律是亏损的,所以只说炒股票,是没有办法完成财富自由的。

剩余比例挣钱的人们可以把它们称为正常人的笨办法— 和时间做朋友,拥有正确的价值观,正常买股票获得两倍到三倍以上的收益。
这里并不是让你去随便买入一支股票并始终持有,而是有策略,有目的性的去选择。比如看好某一个行业,选择行业里的优质公司,起码各项财务指标要不错,然后去长期买入持有,享受额外的溢价。

又比如你可以选择更加明确的投资回报方法,比如股息,就拿当前的股市为例子(2018.8.17),纵向来看银行板块的估值不见得历史最低但也没有什么区别了,假定当前把所有的积蓄买成银行股,比如中国银行,则可以获得每年约4%到5%左右的股息,一直坚定持有到牛市,不管指数上涨多少银行股起码可以翻一倍,此时你获得的收益为100%+4%*n,(n为年限)。

或者就是做基金定投,指数每波动50个点就买一次,每次定额几万元,看你的财力来决定,等到整个市场的平均股值大于正常水平约一倍左右的时候全部赎回。

可以看到,第二类人就是我所说的剩余还在挣钱的人,交易纪律操作方案都是有明确的规划,虽然谈不上人中龙凤,但也胜过太多浑浑噩噩的人!

人的一辈子最多经历四次经济周期轮回,作为一个平凡人,也不愿意冒太大的风险去创业,那么老老实实有纪律,有规划,有安排地去作好自身的财务以及财富增长才是最佳。

普通人只通过股市交易管理财富的话,虽然到我们老去的时候不能实现财富自由,但可以确定应用我教你的这些方法,你的人生之路肯定要比他人轻松许多。

一位证券业的老兵


zhihu.com/zhi/people/82 (二维码自动识别)

3#
薛伯德  2级吧友 | 2018-9-24 01:05:16 发帖IP地址来自

首先要对财务自由做出定义。


按照胡润的标准,财务自由的标准在一线城市是2.9亿,二三线城市的标准是1.7亿


我们以中登公司在2015年5月的数据为例,自然人资金账户在一亿以上的账户为4765人,占自然人投资人0.01%左右,也就是说如果想在二级市场中持有1亿以上现金,那么你必须要做到市场中万分之一的水平,实际上资产达到2.9亿以上的人数只会更少,很可能是十万分之一的水平。


需要特别注意的是,这个是持仓数据,并不代表持仓的金额都是通过二级市场挣取的利润,这些钱有可能是贷款资金(在15年很常见),有可能是一些人为了打新股做的底仓,有些人可能本身就是与管理层有密切关系的自然人股东,而且这个数据是大牛市最顶峰时期的数据,现在的数据因为众所周知的原因不公布了,很可能现在的数据(2018)比15年的时候更少。


从这里我们可以粗略推断出,在2018年,能通过二级市场获得2.9亿以上累积利润的人可能是二级市场参与者百万分之一的水平,全国能达到这个水准的人,大概不超过五百个,甚至更少。


但是这种人确实是存在的,比如说一位非常知名的前私募基金经理徐某,就凭借二级市场交易从几万变成几亿,当然有些知乎用户对他的成就嗤之以鼻,然而在行内人看来,他职业生涯的前半段真的是一个传奇般的存在。


注意,一级市场实现这个目标非常简单,因为制度设置的问题,新股溢价现象非常严重,一家上市鸡犬升天,但这个问题不能细聊,何况我还不熟。


如果将财务自由的标准降低,通过二级市场实现财务自由还是有可能的。


实际上一个自然人他的消费是有限的,最大额的支出可能就是购买住宅,在剔除住宅消费的情况下,一个家庭的支出其实是不高的,假如我们以一对上海夫妇估算,上海平均月薪约为1万元,假设夫妻两人无房贷压力,一年家庭收入为24万元,以目前一年存款利率2.75%来算,资金总额为872万的二级市场交易者的消费能力就与一个上海普通家庭的消费能力相当。当然我们还是要考虑住宅消费的一次性资本支出,以上海6万元一平方的住宅价格算,一百平米的房子就是600万以上,三四线一百平方米的二手房可能也就是200万以内。二级市场资金量在1500万以上的投资者,在北上广深能过上不低于中产阶级的生活水平,二级市场资金量在1000万以上的投资者,能在三四线城市过上略高于中产阶级的生活,实现了初步的财务自由。如果要达到知乎用户的平均水平就有点难度了,不过依然比胡润的标准要低,资金量达到4600万左右即可。


在二级市场实现千万以上资产相对来说就简单一些了,按照中登2015年5月的数据有87498户,占自然人投资者的总额的0.19%,作为参考清华大学与北京大学在广东的录取率约为0.03%。作为高考时报考过北京大学,现在又从事二级市场交易的人来说,我真心觉得通过中国二级市场交易实现低层次财务自由的可能性比一个普通高中生上北大清华更大一些



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我们再来研究一下,一个寒门子弟,想要达到低标准的财务自由的难度。


做一个假设,这个寒门子弟的本金为10万元(实际上毕业生有10万的可支配资金可不能算是什么寒门子弟了),用十年的时间将本金从10万变成1000万,那需要多高的收益率呢,这是一个非常简单的开方问题,平均十年内年化收益率达到58.49%以上即可。


实际上大部分人对年化收益58.49%是没有概念的,我举个例子,一个指数投资者,在2012年12月4日开盘买入创业板指(具体指数而非对应基金),2015年6月5日收盘清空创业板指,之后空仓,直至2016年3月1日购入上证50指数,2018年1月24日清空上证50,收益是多少呢?资金在5年多点的时间内增长了9.73倍,年化收益率是60.73%,这是什么概念呢?在中国股市5年期间,你恰好抓住了创业板指(15年牛市最强指数)与上证50(国家队行情表现很强的一个主流指数)的几乎最高点和最低点的情况下,在空仓完美规避股灾的情况下,年化收益率也就是略高于58.49%而已,这基本是中国a股近5年以来最高的贝塔利润了,也可以算是非常高水平的择时策略了。另外,十年比五年难很多。


也许你说除了贝塔利润,还有选股能力的阿尔法利润,比如基金经理,雪球大神都是以选股能力著称的,如果按照某些雪球大神那种集中持股并且持有终身的风格的话,以2018年7月16为基点,十年百倍的股票只有一个伊利股份,五年十倍的股票总共有19个。a股总共有多少个股票?目前有3534个。当然把基准点变更为2015年6月5日 ,那么五年十倍股的数量会多点,有56个之多,十年百倍的有29个,当时的股票有2780个,单纯靠选股策略屌丝逆袭依旧很难,别看那些大神老拿巴菲特当挡箭牌。


如果一个人择时与选股都做得很好,比方说12年底购入东方财富,15年6月清仓,然后16年3月购入茅台甚至寒锐钴业,别说十年从10万到千万,10万到10亿都有可能,只是概率会小到一个普通人难以企及的地步。


在适当的时候增加杠杆也是个不得已为之方法,实际上我就是用这种方法曲线救国,这种方法其实概率比前面的方法都要大,然而杠杆最后倾家荡产的人更是数不胜数。而我用这种方法成功也仅仅是因为我运气好遇到了18年一遇的高利率与30年一遇的商品期货大熊市而已


另外,这10年10万到千万的假设中,还没包括必备的日常开支,对于十万元的新手来说,一万的年固定支出都是致命的,现在回头想想,在10-12年三年期间我父母及女朋友无私的包养我还真的是我成为职业交易者的必要条件

4#
魔力奥  1级新秀 | 2018-9-24 01:05:17 发帖IP地址来自
可以啊。
胡润财富自由标准是2.9亿,我们就以此作为目标好了。
你需要做三步:
第一,选一些有稳定现金流和利润模式,符合国家发展方向,尚未被过度题材炒作的质优股。
第二,保持定力,中长线,不要快出快进,坚持价值投资。
第三,用钱生钱,有利润后立即二次投资,循环发展。听过那个让国王往象棋格子里放倍数麦粒的大臣的故事么?他后来被国王砍死了。不过还是证明了指数增长的魅力。
只要抓住这三条原则,精确计算,意志坚定,A股拼搏个几年,完全可能实现财富自由。当然说易行难,行百里者半九十,你要做好百折不挠的思想准备。很多散户都做不到这点,所以他们失败了。
最后,记得准备10亿本金。
5#
韭蔡阿目  2级吧友 | 2018-9-24 01:05:18 发帖IP地址来自

几率肯定是很小的。这里来尝试推算一下,一个人在运气很好的情况下,通过股市做到低等级财务自由的需要达到什么水准。(注:下文充满了各种假设和推算,不过应该有足够的示意性了)

按照胡润的标准,财务自由的都是上亿的。我们这里定义一个低层次的标准,2018北京市平均月薪是10712元,那么年薪就是128544。用社会平均工资的三倍来估算上中产阶级的开销,再假设一个家庭是2.5个人,一年就是96.4w。用5%左右的收益率来算,需要可投资资产约2000w。

我们常常听说,股市是七赔二平一赚。如果股市是个胜负均衡的游戏,应该是一赔二平一赚才是。这么大的亏损长尾,很大部分都来自短期投机用户。比如在牛市后半段冲进去的大量散户。中国的散户人口庞大,牛市气氛弥漫时有无限的新生“韭菜”,每轮牛市的顶都非常刺激。

追涨杀跌的散户

去掉这些短期投机者,我们尝试推算一下长期的严肃投资者的盈亏分布情况。

证监会公布过一份让人很震惊的数据:截至2017年底,偏股型基金年化收益率平均为16.5%。这个数字我表示理解。上证指数是个很失真的指标,中证全指或者中证800更有参考价值。中国过去的经济增长在10%左右,上市公司又是其中最优秀的企业,增长率应当超过10%不少。这样,16.5%的偏股型基金年化收益率代表了上市公司整体年化增长率+基金公司的超额收益率。

这样推算,长期的严肃投资者,如果能够将自己的资产尽可能放在优秀的股票资产里(或者直接买一系列股票型基金),完全不择时,平均能够获得16.5%的年化收益率。稍微打个折,算15%吧。

我看到不少成功的投资者,在A股市场做到了约10年10倍的收益,年化25%,非常惊人。按A股15%的平均年化收益率,约30%的年化波动率计算,再按对数收益率正态分布假设估计,长期的严肃投资者里面,能达到十年25%年化收益率的选手落在最好的15%范围(时间越长越难)。这个难度有点像,在二线城市市区里考上最好的一所重点中学,然后在50人的班级里考到前7名。

正态分布曲线

假设一个人先变成了严肃的长期投资者,又运气非常好的获得了长达10年年化25%的运气。那么他要获得2000w的资产要如何做到呢?

他需要先投入100w,然后十年里每年投入30w,一直保持25%的年化收益,才能在10年后得到2000w。

看着也太难了吧。。。稍微难度降低一点。每年20%的年化收益,时间放长一点。

他需要先投入100w,然后十年里每年投入10w,一直保持20%的年化收益,才能在15年后得到2000w。

这个看起来就容易一点了。。。

不过要注意,2000w是按照现在水准估算的,那么15年前是2003年,那个时候要拿出100w,每年投入10w的人也是很少很少的。

如果要求再放低一点,目标设定成1000w,就变成了2003年拿出50w初始投资资金,每年增加投入5w。这个就看起来合理一些了。(按照7%来估算近15年来的放水通胀率,这相当于2018年一次性投入140w,每年再投入14w)。

综上,一个人正常人想靠股市获得财富自由,首先要有一笔不错的初始资金,并持续投入。他要立志成为严肃的长期投资者,不断学习,提高水平,并加上很好的运气,至少成为其中前15%以内的选手。这样经过15年的长期投资,最终实现初级的财务自由。

具体要在A股战胜市场的方法,有可能是利用趋势,重视估值,指数增强,再加上不对称信息等等(比如当年的封闭基金折价)。可以从David的《低风险投资之路》里得到启发,当然,运气非常重要。

未来中国经济增长放缓,A股的上市公司利润增速也会下降,这样实现难度会更高呢。(那些加十倍杠杆一把梭的案例就不说了,玩这种概率还不如买彩票去呢)

6#
啊啊啊啊啊  6级职业 | 2018-9-24 01:05:19 发帖IP地址来自

你有10个亿放到中国股市里面,结果你财富自由了,剩下1个亿了


你看中国股市10年了,是多少还是多少!

前两天差点跌破低点,

我血汗钱亏的肉疼。

7#
随心而动  5级知名 | 2018-9-24 01:05:21 发帖IP地址来自

踢球能财务自由。

画画能财务自由。

做生意能财务自由。

打工能财务自由。

炒股赌博也能财务自由。概率在千分之一到万分之一间。

8#
远远妈  4级常客 | 2018-9-24 01:05:22 发帖IP地址来自

几率的大小,取决于你对财务自由定的标准,以及你想通过哪条途径从股市赚到钱。

为了增加答案的可靠性,我个人通过股票、房产实现了初步的财务自由。

虽财务自由,但我依然在工作,主要原因是喜欢做这些工作事情,能从里面获得成就感。

我实现财务自由整条线路是:

  • 2011 年毕业开始努力工作并增加存款 -> 2015 年牛市资金翻了 3 倍 -> 2015 年购入北京房产 -> 2016 年购入重庆房产 -> 通过房产获得资金买入高分红股票;
  • 被动收入来源是:股票分红、房租。

目前受认可的财务自由标准是:

  • 一年被动收入 > 一年的开销。

再说说从股市赚到钱途径,就两条:

途径 1)拿股票分红,赚上市公司从实业上赚的钱

如果你主要依据这个途径赚钱,那我认为,一年的开销越小,即被动收入要求就越小,从中国股市实现财务自由的难度就越低,几率就越大。

比如说你一年开销是 3 万元,那么只需要积累能每年能稳定分红 3 万元现金的股票。

我前段时间推荐了一只稳定派息的股票:

远远妈:粤高速 A,值得持有 2 年的优质股票

粤高速 A,2018 年 9 月 4 日,每股价格 7.9 元。

2018 年 6 月 7 日,每 10 股派发现金 5.06 元,对应现金分红率是 6.41%。

要想投资粤高速 A,每年可获得 3 万元的现金分红,需要买入 59300 股(30000 ÷ 0.506)。

即至少投入 468479 元(59300 x 7.9),手续费大概会消耗几百块,这里就忽略不计了。

也就是说,投资粤高速 A,47 万元可以让你实现年开销在 3 万以内的财务自由。

说 A 股的分红,大概率会有人说 A 股的分红是骗人的玩意,因为其除权除息。

我在这重申下,A 股的除权除息是一把双刃剑,是有两面性的,复制下我在《很难亏钱网格交易介绍及缺点解决办法》写的:

假设我持有 1000 股 10 元股价的股票,每 10 股分红 4 元,按照分红的规则:

  • 分红前,我资产总额为 10000 元 = 10 元 X 1000 股;
  • 分红后,股价进行除权除息降至 9.6 元,分红获得现金 400 元,资产总额为 10000 元 = 9.6 元 X 1000 股 + 400 元,这也就是上面评论说的不会让账面财富增加。

可是,敲黑板,听重点:

  • 每 10 股分红 4 元,之前 10 元的价格对应现金分红率为 4%,除权除息后的价格 9.6 元对应现金分红率为 4.16%(0.4 ÷ 9.6),现金分红率上升了,4% -> 4.16%;
  • 此时,我们再用分红得到的现金 400 元,按照 9.6 元再次购入股票 41 股,现在账面财富依然为 10000 元 = 9.6 X 1041 股 + 6.4 元;
  • 相对于分红前,我们增加了 41 股,明年分红规则保持不变,依然为每 10 股分红 4 块,今年拿到分红现金 400 元,明年就可以拿到 416.4 元

途径 2)赚股价价差,赚其他买股票人的钱。

赚股价价差,就是从别人手里低价买入,再高价卖给别人。

从字面上看,似乎很简单。可难也难在「别人」这二字上:

  • 你如何知道别人心里的最低价是多少呢?
  • 别人又愿意多高价格来接手你的股票呢?

关于这个我曾写过文章,感兴趣的话,可以阅读:

远远妈:股票价格为何有涨有跌?

开篇说了,实现财务自由,要的是「被动收入」>「开销」。

什么是被动收入呢?百度百科是这样解释的:

所谓被动收入(Passive Income),就是不需要花费多少时间和精力,也不需要照看,就可以自动获得的收入。乍看上去有点像“不劳而获”,实际上,在获得“被动收入”之前,往往需要经过长时间的劳动和积累。被动收入是获得财务自由和提前退休的必要前提。

很显然,「花较多时间和精力」去赚股价价差,比如花大量时间去研究技术指标预测涨跌,是不可能叫做实现财务自由的,这其实还是属于劳动收入。

你必须得「花少量时间和精力」赚取股价价差,才能称之为被动收入。

那问题又来了,怎么样才是「花少量时间和精力」赚取股价价差呢?

我的建议是把每次买入卖出记录下来,涨了就卖点,跌了就买点,不去预测涨跌,做低价买入及高价卖出的操作即可。

推荐使用我优化后的网格交易法,具体介绍见文章:

远远妈:很难亏钱网格交易介绍及缺点解决办法

如想了解一些稳定分红,且现金分红率超过 4% 的股票,可以关注我的知乎专栏:

自由之路

每个月,我都会分享一些股票分析文章,你可以多阅读文章,思考下我的逻辑是否正确,从而做出股票持有决策。

9#
粆珉上神  1级新秀 | 2018-9-24 01:05:23 发帖IP地址来自
能。就是概率太小了。

把个小概率的事要想做成,是不是得另辟蹊径!
10#
观龙舞  2级吧友 | 2018-9-24 01:05:24 发帖IP地址来自

一般两种做法

一种是比别人快,快进快出,必须保持对投机行为的热爱,尽可能地减少前期资金的亏损,最后你才有可能熬出头,成为一个短线炒手。

一种比别人都慢,得有合理的投资逻辑,和耐心才可以(毕竟股市不会出现穿仓),只要你觉得对就拿着,赚自己明白的钱,不过逻辑要与时俱进,因为不同资金量,你考虑的东西是不一样的。

我只见过做短线炒手成功的,不过他身体垮了,现在在医院。

第二种我知道的是一个人在2008年那波顶获利了3000万,然后果断出金,至今没玩股票,靠放贷款和收房租积累了至少3个亿,后来在前几年有人逾期没还钱崩了,卖了在市中心一层的商铺才堵上,不过看他现在这幅悠闲的样子,应该还有不少在北上广的房子吧。

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