如何看待印度(2016年Q1)GDP增长7.9%,领跑全球?

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匿名用户   2018-9-24 00:58   217654   10
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293Kaka  1级新秀 | 2018-9-24 00:58:19
借用另一位答主下面的评论,某些人英语再不好好学,将来给印度爸爸带路带到沟里去岂不是很尴尬


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我也是服了一群中国崩溃论的支持者了。

中国经济高速增长了,一群人在那高喊都是泡沫,都是带血的GDP,迟早崩溃,统计局做假。
印度经济高速增长了,同一群人在那高喊印度人口红利,印度民主自由,印度起码奔跑五十年,印度必将超越中国。

中国精英去了海外,一帮人高喊你看你看,中国的精英都不留在中国,中国迟早药丸。
印度精英去了海外,同一帮人高喊你看你看,印度海外那么多精英,证明印度人天生优秀,必将吊打中国五十年。

有些人目睹了国家最近三十年的狂奔,就以为哪个国家打一针鸡血就能大国崛起一把。任何一个国家的崛起,看似势不可挡,其实都是走独木桥,一步不慎就可能前功尽弃。对于印度这个几千年从来没正真崛起过的大国,我的观点是随着国与国之间科技差距的缩小,印度的地位会提升到一个比目前高的位置,但是上限不会太高。中国今天面临的问题,未来印度(如果印度能达到现在中国的位子)也会碰到。

即使在今天,印度在工业化程度还远逊于中国的情况下,就可以把新德里的空气质量搞得比北京还糟糕1.5倍。你要说印度面前没有坑,我也就呵呵了。

对于每天畅想中国崩溃的人,如果你已经移民成功或者马上要成功了,祝安好。如果你和我一样每天只能在网上灌灌水找发泄,那我还是劝你要不就好好学英语,别离了中文字幕连美剧都看不懂,到时候也好给印度爸爸带路,印度英语可比美剧里难多了。要不你还是多多祈求一下中国别崩溃。不然你未来热了去花园口游个泳,冷了去长沙城烤烤火的概率,比你成为下一个X一代的概率大了不知道多少倍。
3#
愤怒平淡酒  4级常客 | 2018-9-24 00:58:20
讨论印度GDP增长我觉得有必要说明一个问题,印度在2015年年初的时候修改了运算方法:计算GDP的基准年份从2005年后移至2012年,生产成本计价也改为市场计价。此举令印度经济数据大幅修正:2013-14年GDP增速从4.7%修正至6.9%,而11-12财年GDP的增速从4.5%上修至5.1%。也正是在这一算法支持之下,14-15财年GDP增长率就已经超过了中国领跑世界了



看底下不少人歪题了就加写些东西吧

印度这两年发展的不错,但是问题也有很多,有些问题不是一时半会能解决的,现在提到赶中超美意义不大,这个GDP卫星放的也有点早,我下面说一下为什么吧。

讨论印度必须得提及印度的历史与地理,否则不能理解为什么印度成了印度而没有成为中国或日本。首先印度政府一直是强地方、弱中央的构成,莫迪上台之后做出了一些改革,但是改革成效如何现在还看不出来,至于之前的政府,如果没有地方豪强支持,一向是政令不出新德里的,造成这个局面的原因在于印度历史长期的诸侯割据,形成统一王朝的时间较短,到了现代,印度仍然号称民族博物馆和语言博物馆,现在全印度注册备案的语言一千六百余种,加上方言和并没有计入的语言,根据《剑桥印度近代史》的说法,语言应该在两千两百种左右。而地理上,印度被山脉和河流天然的被分割成了若干经济区域,每个经济区域都由数个大佬进行把持,历代印度政府(包括英属印度时代)出于统治需要必须要依靠这些地方豪强进行统治,这就造成了地方势力话语权极大的局面。下面上一张图,图为英管期的印度版图,这也是现在印度主要势力分布的地区。在某种意义上说,这才是印度的行政区划图……而这些地方豪强千年势力之间又通过联姻等方式结成了一张牢不可破的势力大网,盘根错节





大概明白了印度的情况之后再来分析为什么印度短时期内不行

首先,印度必须要首先形成一个统一的国内市场,到现在印度国内的税率并没有被完全统一,比如我的一车货如果从东海岸的加尔各答运到西海岸的孟买,中间每过一个土邦,都会被收一遍税,税额不等,税种不等,至少是五种,而且同税种税额也不一样,比如烟草,有的是4%,有的收25%。这个问题的实质是地方和中央的利益分配问题。中国出现这样的状况时期还是从太平天国时期到1950年之前,中国之后就统一了税率,扫清了地主门阀乡绅的利益障碍,形成了一个统一市场,如果印度想要崛起,这是头一个问题——统一税制!但是统一税制不是中央想改就改的,有个极大的程序问题,因为印度的宪法对中央政府所收税种有了明确规定,现在如果想改税制,首先你得修宪。统一市场这个问题其实印度政府早就意识到了,每一届政府都想改革,但是没有一个成功了的。因为他面对的是一个遍及印度全境的,从身体到思想刻到每一个印度人心中的毒瘤。这件事具体有多难,举个例子:莫迪上台之前在古吉拉特邦主抓经济,当年政府想进行统一税务改革,莫迪是表示坚决反对+拒不执行的,但是在上台之后却想进行统一问题,为什么?很简单,屁股决定脑袋,作为一邦首脑,首要考虑的是自己本邦利益,什么中央政府都得滚一边去

第二,基础建设问题,一个地方要想发展制造业,首先要搞基建啊,要想富先修路的道理各位看官都是明白的,可是这里面有两个最大的问题就是钱和土地问题,中央政府没钱怎么修路,没钱怎么进行土地赎买,况且这些土地都在私人手里,在大地主的手里,这些人和政坛都有这密不可分的关系,你要买土地就算想要付钱政府都不一定能收回土地进行基建。土地问题不解决,印度的大规模建设能够适应现代化工业、制造业的基础设施显然不可能。而印度现有的基础设施满足不了制造业的需求。

第三、底下好多人都谈到了人口红利问题,是的,印度的年轻人口多,红利潜力巨大,但是进行现代化制造业的人口你得是受过教育的人口啊,下面上篇链接:

印度文盲率从2001年的35%下降到26%,文盲人口数量从3亿下降到2亿七千万;新增的两亿识字人口中,女性人数要比男性多出约三百万。相比2001年男女文盲的比例(男性25%,女性46%),两性之间的差距有所减少,但整体而言,女性文盲率(34%)仍是男性(17%)一倍之多。识字标准为七岁以上人口能以任何一种语言读或写(具体判断方式不明),无接受教育时间的标准要求;只能读不能写及七岁以下人口视为文盲。 换句话说,虽然过去10年在整体文盲数量减少和男女性别差异之间有长足进步,但印度人中,男性五人里仍有一人为文盲;女性中三人里就有一人为文盲,而印度计划委员会原本的目标是在2011-2012年将文盲率减少到15%。


作者:郭涛
链接:印度的教育现状如何? - 知乎用户的回答

这非文盲的标准有些可疑了,就我在印度的经验来看,有些地方你只要会写出自己的名字那就不算文盲。这样的人口素质暂时来看是无法适应现代化制造业要求的

第四:印度奇葩的劳工法,印度的劳工法规定,雇佣超过100人的企业,如果要开除或者裁剪员工,必须要向州政府报备方可进行。这种劳工法看似保障了劳工权益但是为企业造成了很大负担,他无法再经济下行的时候开除工人减少开支。因为这里面有一个很大的势力牵扯其中—工会。有些政客的选票基本盘是劳工群体,和工会关系密切。修改劳工法,劳工自然觉得不爽,政客的选票就会受到威胁,这些政客就会开始想办法阻碍劳工法改革。莫迪上台之后一度想修改这部法律,结果在2015年9月初爆发了由10多个大型工会支持组织,涉及人数1.5亿人次的大罢工。动人的奶酪,谈何容易

莫迪上台之后,印度的经济形势出现了好转,腐败等风气也得到了遏制,但是就莫迪上任两年的表现来看他是一个一流的政客,却绝不是一个一流的政治家。指望一个任期、两个任期解决一些困扰千年的中央—地方问题显然有些不太现实。
4#
匿名用户   | 2018-9-24 00:58:21
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不想上吊王承恩  4级常客 | 2018-9-24 00:58:22
印度,请停一下脚步,等等你的人民……


评论区里有位你国人好奇怪,因为他在某党统治下过得不爽所以就不许我嘲讽印度,这个逻辑链是怎么建立起来的?你们外国乞丐罪犯也不少,你嘲讽中国的时候一样眉飞色舞。
6#
AcE联盟  1级新秀 | 2018-9-24 00:58:23
想起一句台词:进步快是因为起点低。

看着印度球疯长。
中国球抽了口烟:好几年前我也这样。
日本球目光从动画上暂时移开了一会:我70,80年代比这厉害多了
美国,英国等老牌资本主义国家看了在一边吹牛逼的亚洲佬。笑了:谁没年轻过。

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刚刚做成了图,第一次画波兰球,不好见谅
7#
浮生未半  4级常客 | 2018-9-24 00:58:24
关键是在于这个牛皮吹起来能不能吸引投资者给印度送钱,这就像假学历一样,只是个垫脚石的作用,等你当上总裁了,自然可以熬鸡汤了。
8#
足球新闻翻译官  2级吧友 | 2018-9-24 00:58:25

不想搞什么标准答案,但提出若干条“印度崛起,领跑全球,超越中国”的置疑。

【印度的英语真的好么?英语好一定就有优势么?】

第一,这个世界是分语言区的,俄语区是东欧,阿拉伯语是中东,法语是法比,非洲一部,西班牙语是美洲大部。

所以,说有多少说英语的,就能如何如何,着实是从来没进过外企干过外贸的。

一个中国人和一个西班牙人在一起,最好沟通的永远是和对方讲西班牙语(讲的烂没关系,绝对要胜过英语),为什么不指望对方讲西班牙语?光声调他们就崩溃了。

其次,战忽局金教授在一个视频中举了日本的反例:日本的英语也是不好的,但不影响全球化发展。

本人对这种观点是持怀疑态度的,和日本客户打交道的过程中有两种:要么完全不会说英语,要么只要会就是非常厉害非常专业的(不然也不能全世界做生意)。

同样,能够看到的一些日本人教多种外语的视频,做的非常专业易懂。

但这个举例多少是有点参考价值的:光看各种外企做生意的时候,往往要求会其母国语言,而并不是特别强调英语。。

此外,不要看日本和印度高层走的多近,看看中日外贸总额,是不是吊打中印,日印,美印的总和?

所以,英语好带来世界话语权,是完全靠不住的。

【印度出了很多美国大公司CEO,证明了印度如何如何?】

这是障眼法,印度裔和印度人并不是一回事,这和当初80-90年代,众多我国精英从选拔制度中艰难挤出来,去美国发展一样;而当华裔在美国有所作为的时候,国内更多是惋惜和警惕--这么厉害的人才流失怎么办?!我们成美国的人才收割地了!!

而美国那些曾经在大公司效力的中国高管,往往都回中国自立门户,回头来和美国竞争了,这样的反骨,老美敢用你?

就这一条,就不知道把印度甩到哪里去了。

当然,并不否认印度也有高层人才回流,但和中国没法相比。这是世代的差距。

【印度有良好的国际环境,外交如鱼得水】

口惠而实不至,是失败外交的基本特征。

美印再好,美国人会买几件印度货?反而是印度成了美国武器倾销地。

日印关系真的紧密?一年贸易额不及中日贸易零头,中国游客一年的爆买就足以让日本经济打一管鸡血了,中国人参加JLPT(日语能力测试)的人数,每年几乎是亚洲其他国家之和,我很难想像印度那咖喱工人,会比当初江浙的人才更能掌握新干线的玩法。

【印度有广阔的市场】

市场来源于消费能力,而不是人口。

就以我国来说,至今对于知识密集型产品的消费还极其有限,盗版太厉害,没办法。

而印度,还没发展到能够消费中高档产品的地步,那些吹捧印度市场大的,有几个去印度开超市开购物中心?

此外,印度效仿中国搞电商,只能是失败的结局。

淘宝不是马云的智慧结晶,淘宝之前就已经有卓越网,8848等网购平台,真正支撑起中国电商的是早期开始疯狂建设的高标准高速公路,每年疯狂翻新的省市县道,以及在四通一达还没起来之前就已经铺设的邮政物流体系(看看多少乡村里有亏本的邮政所。。),同时还有爆增的中国电网。

没有这些基础,光是从美国或者中国搞几个软件,就想搞起来电商?痴人说梦。

更不用说,印度能出多少像中国这样晚上8点还在送件的勤劳快递员?有几个能够晚上12点给你送夜宵的送餐员?

【印度人口很年轻,所以有着无与伦比的充沛劳动力】

人口和劳动力,人才,完全不是一回事。

人口年轻往往说明了一件事:营养条件和医疗水平太差。。。要说年轻,非洲比你更年轻,怎么没人吹他们有巨大劳动力。

日本都进入老龄化快50年了,很多日本公司是60-70岁的老工程师还在硬扛,但世界上没有人看低他们的生产效率。

而印度即使是26,27的人群,又有多少生产效率能够超过这些日本工程师?重体力活另说。

如果说中国要为85岁老人养老发愁,那印度要发愁的是劳动力大多寿命还不到58,更不用说庞大的人口增长对于人才投入的稀释。

另外,失业生成器:工业机器人的快速增长,全自动生产的逐渐普及,让中国这样的制造业大国都心有余悸,印度这样未富先爆人口的国家,如何能把人口庞大看成是优势,而且还是极度缺乏熟练工人的人口。

【印度有强大的软件业】

这是没搞过软件的人才会说的混话。

强大的软件业,是依赖强大的生产和制造,有着庞大的业务需求基础之上,再加以信息化的技术条件才有可能产生的。同样,日本是个很好的例子。

为什么金蝶、用友能够狂赚一笔?是因为国内有着超大规模的企业数量,而又有超大规模的财务需求,才会诞生出这样的巨头。

正如有着庞大的消费购物需求,才会有淘宝,京东这样的软件平台。

而不是在班加罗尔搞几个办公室,打个500强的旗号,招一堆码农,接个美国的离岸外包项目,就能搞出“强大软件业”了。说白了,印度的软件业,只相当于当年深圳小加工厂里给人拧螺丝的。

再直接点,那些鼓吹印度软件业的,看看自己手机和电脑上有没有“印度品牌”的软件?

【印度的理工人才如何如何】

如果印度的理工人才真的如何,他们就不会光买中国的机电产品、太阳能板就能买出500多亿美元的外贸赤字,急的开始用反倾销来化解了。

理工人才绝对不是投巨资投几个“世界一流”的大学就能完成的。

对比中国的理工体系:那是从中专技校,高职,一直到理工类大学,研究所成体系配套的人才链,没有这些基础,哪来的印度连玩具都要从中国进口?


所有对于印度的鼓吹,都是那些英语国家的所谓股票研究机构,金融分析师玩出来的,从来没听说过哪家大型造船厂,哪家连锁超市,哪家教育机构来狂吹印度的。这些分析出来的印度优势,实际上完全是印度的劣势所在,这种概念上的鼓吹,除了炒金融之外,对于那些英语国家,包括印度在内没有任何好处。

至于和中国比较,真的没有几个人会对印度感兴趣。那几个数字,着实不值得去关注。

9#
伊云岚  2级吧友 | 2018-9-24 00:58:26
你们就别嘲讽印度了。

投资者看的是增长率而不是贱民的生活水平。


只要投资到印度能赚钱,资产能快速升值,而且最后还能找到接盘侠表现,至于印度贱民日子过得怎么样,关我屁事。
10#
轻狂124  4级常客 | 2018-9-24 00:58:27
印度现在人均gdp不到2000美元
中国在这个阶段,名义增速是17,实际增速是12.7
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忍不住回来补充下最新消息...

据印度界线资本预计,到2017年3月统计年度GDP时,受现金短缺影响,印度GDP增长率可能从7.6%下滑4.1%,这一估算将本季度(10-12月)的紧缩计算在内。

另据福布斯新闻20日报道,汇丰银行分析认为印度的GDP总量会因此下降1%。福布斯同样援引印度界线资本的分析称,2017-18财年印度的GDP增长率可能由原先估计的7.3%下滑到5.8%。

尽管莫迪承诺由“废钞令”带来的现金危机将在年底恢复正常,但前政府经济顾问乔杜里表示,很可能需要六个月时间才能使公司恢复周转。


我感觉自己还是低估了印度的作死能力

11#
善良  2级吧友 | 2018-9-24 00:58:28
做第一太久了,寂寞,还要被各种崩溃论。
那不如把第一让出去,
找个傻子背黑锅我们闷声发大财不好吗。
——反正他怎么也赶不上我们
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