日本是不是一个可怕的国家?

论坛 期权论坛 期权     
匿名用户1024   2021-5-28 09:15   6243   5
不是想引起大乱,我也知道现在爱日本元素的盆友很多,但很多时候觉得日本是一个比较激烈的国家,我们应该如何面对历史?日本是一个可怕的民族么?
分享到 :
0 人收藏

5 个回复

倒序浏览
2#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-28 09:15:30
日本人有一点好,当发现你比他强时,认起怂来比谁都要快。
乐观的看,如果我们够强大,那么日本人就不可怕,反而会很温顺;
悲观地看,如果我们的政经工作出现了偏差,他们就会立马跳出来把你批判一番。
阴谋论地看,他们遇到强敌总喜欢好好学习一个,闷声发大财。
3#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-28 09:15:31
居然会签下《广场协议》的民族,不是一般地可怕,小处再怎么精密千万次,也抵不上大处糊涂一次。
4#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-28 09:15:32
谢邀。
嗯,越来越了解。可以说吧。
简而言之:
1.装逼。明明是个封建固步的心态,却拼死也要到处跟洋派扯上关系。注意:洋派指的是欧洲,欧洲,欧洲!美式精神他们永远学不来。重要的事情说三遍。着装方面,男学英,女学法。反正European的就是高级的牛逼的~至于亚洲除了他们自己之外都low爆了。呵呵。如果想怼他们,要拿出西人的东西来对比,不能够用中国的。他们对美国又恨又怕,又不能不当儿子。懂了?
2.虚伪。总之就是他们的话基本都不要相信,或者说需要反着听。尤其是还把你当作“圈外人”的时候。就算是一个小团体内的,跟他们做朋友也须得谨慎。听人说,他们隔夜就关系重新翻篇。曾经尝试和一个非典型性日本人交朋友,但后来发现,跟他们的友情永远不必认真。不地道的策略,跟日本人不必谈友情,自私点儿谈利益就好。能用他们就用,哪怕打个巴掌再给吃块糖就行。反正他们虚伪,表面上还会笑。这就够了。
3.脱责。永远给自己找理由摆脱责任。甭管在哪儿,你投诉抱怨,他们都可以给你絮絮叨叨绕360度兜回来,就是不提自己的问题,或是在找别人的问题。其实这点比较无可厚非,谁都有点儿这种心理,但关键是,听他们说这些,从始至终强词夺理,巧言诡辩,而且,如果你是外国人,他们是不会诚意道歉的。所以即使最后说了对不起也让人非常累或者非常愤怒。又不能动手抽丫们,只好心里暗骂傻逼囖。
OMG,我一个根本对日本毫无兴趣的人,现在竟然被迫了解了这么~多。
还有后续,再补充。


以下:
(2018.11.16.更新)
看到此答里有人逐条摘录反驳某答主的跪舔行为,真心赞叹。
没错儿,逼仄狭窄的饭馆儿咖啡馆里,个人体验很舒服?大声说笑没有人注视你??觉得很自由???wtf~我真的是五颗牙都要笑掉了。
不好意思,我没有长成白人lady的模样,也时常与友人在吃喝之时用母语中文谈笑。
于是,对于如是常见桥段,我也渐渐学习如是表现:
  一天之内吐槽again
跟教授在咖啡馆上完课,碰上个学校的朋友。中文聊天,聊到兴头儿上偶尔几句声音比较大。有个中年人端着电脑(不太像是傻逼僵尸那种)向这面瞪我,嫌我们声音大了?旋即直接喊丫的,看你麻痹啊,骂丫好几句,丫就装傻了,我拿起包走出去又甩一句,丫还是不敢还口。不用中文,就是让丫听懂~
#傻逼日本人咖啡馆大声说话的多了去了~
欺软怕硬的白莲花~  ♀  ♀  ♀(2018.11.15之朋友圈)
收到票圈朋友们的支持~
当天真是有幸又中奖,随后的中华料理店,一对泛老年男女,应该也是离异后勾搭在一起的相好~类似经历,不想再冗述。finally我那某帝大法学博士的另一半,用黑道的口吻直接杀出。他时常感叹遍地弱鸡,我却觉得此地遍地贱鸟。
PS:本人及其粗鄙,如有阅读不适请移步。不想在此地争执。谢谢配合。


5#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-28 09:15:33
最近因为在闭关磨技术,逛社区都是潜水状态,很少发言。遇到这种稍不留神就会擦枪走火的问题也都是绕着走,因为容易破功(笑)。
但是很不幸有条辣眼睛的回答正好把我惊到了,为了胸中仅存的一点良知,还是准备出来发表一点拙见。
呐,目前最高票的答主, @ki wei 同学,关于你说出来的那些内容,作为一名在日本潜伏多年的若者,我想按照自己的一些人生经验,做一点微小的反驳。(※引用部分复制粘贴自这位答主本人的文字,其中有些错别字和标点符号的问题,就不一一修改了)
1  遵守次序。不光是排队和礼让。电梯笔直的走左边。(右边让给急行者)。是吃完东西还会收拾好,免得给人增加麻烦。意识上从小就怕麻烦到别人,这点我们国家似乎很不注重。2  礼貌世界第一。没有一个国家的服务有日本人那么周到的。中国就更不用比,先比过西方人再说,可能连韩国人都不如。而且也不光是服务,平时也对你有礼貌。就连麻烦人都有三种以上的话区别不同的场合。从来没遇到日本人不说请就从你后面硬穿过去的。
遵守秩序和讲礼貌这一点日本人确实做得是好棒棒,来日本玩两圈的外国游客最为触动的大概就是这两点了。所以这个部分是日本极好的地方,作为发展中的邻国,我们应当大力的学习,这没什么问题。
不过这跟日本「民族」这个前提没什么特别的联系。也就是说,他们遵守秩序,爱排队,爱礼让,跟他们是「日本人」这点不存在任何因果联系
事实上不只是日本,包括欧美那些发达国家的这些的所谓「集体高素质」的表现,归根结底的原因只有一个:法律制度的完善程度和法律执行力的问题
这里要引出我个人非常赞同的一个观点:个人素质看教育,集体素质看法律
在法律制度方面,我们和大多数发达国家存在怎样的差距,存在多少差距,按社区的规矩都是要上数据的。
然而我还要继续闭关修炼,没有那个闲工夫,就直接上我个人的主观感受了:差距大得很咧(逃…
所以我要很不负责任的说一句:集体素质不行,那还是法制的锅啊(再逃…
而日本人个人的素质如何,作为动辄就被老板同事拖去喝酒的人,本人还是有一点发言权的。
老实说,跟日本人出去喝酒真的是让人,好开心,好开心的(元首风)。因为你可以看到平时那些西装革履,举止优雅,谦恭礼让的日本人,变得多么的有「人性」。
有那么一位带着细框银边眼镜,留着儒雅的美须,符合小女生所有幻想的中年好男人,在我面前大谈自己如何背着老婆,偷搞女大学生的风流艳史,语气中充满着得意和炫耀。
有那么一位肌肤胜雪,甜美可人,笑起来脸上的小酒窝和嘴里的萌虎牙可以击杀无数宅男的小姐姐,在我旁边偷偷的跟我毒舌,我们那秃顶的部长矮又挫,眼神猥琐下流,每天上班看着就想吐。
有那么一位服务周到,待人如沐春风,令客户都交口称赞,面相清爽的销售小哥,跟我当面吐槽自己的客户多么难搞,「每天看到客户那张死皮脸都想给他插上一刀」(原话)。
你看,当大家都放下面具,你还会分得出谁是中国人,谁是日本人吗?
所以,千万不要把素质道德问题归结到一个民族的身上,这是极其鲁莽的一种做法,把「人性」这个复杂的命题切割得太过简单。
所以,我们要学习的,不是日本这个民族如何如何,而是他们有什么先进的制度和方法论,我们就拿过来,按照我们自己的情况,改造一下,试用一下。
好用,就继续用,不好用,就换下一条。
而不是扯着嗓子喊:看看别人家做的多好,我们跟别人比起来真的是弱爆了!
只为批判而批判,不给出建议和解决方案的,都是耍流氓
3 干净。你看的日本漫画街面很整齐干净,日本的小别墅一个个特别整齐,你来了会发现比漫画里更干净整齐。所以日本的漫画只是写实了而已。而且每个人都很有精神基本上,看不到让人觉得不舒服的人。尤其日本男性,大部分4,50岁的人气质很好。就算你说他做什么领导人也会有人信。反倒是安倍晋三应该属于气质较差的日本人,很少见,却当上了首相。可见政治追求不是现在日本人的主要追求。他们的精神层次和要求很可怕的高。
承上,日本的环境搞得好,街道干净整洁,依然是制度规划做的好的原因。
众所周知的垃圾分类我就不讲了,就说一点:日本的大都市,很多投放垃圾的地方都设有监视摄像头。
如果你哪天偷懒,不小心在错误的时间投放了错误的垃圾,监控录像一调出来,那就是被分分被罚款几十万日元的事情。
你说在这种制约下,谁扔垃圾的时候会不怂?
再者,在日本,脏乱差的地方我也见得多了,比如他们赏完樱花之后的狼藉(图取网):


比如我家附近的某条河流有时候会是这种画风:(图取网,并非本人拍摄)


但是这些垃圾,一般都会在几天后被收拾的很干净。为什么?因为总有专门治理环境的人去收拾,所谓晚上污染,白天治理。
所以在这里真的要好好感谢我们国家大城市里面的那些环卫工人的叔叔阿姨们,在那么大的人口密度下还可以把城市打扫得像模像样,着实不容易。辛苦你们了。
而所谓的「日本男性,大部分4,50岁的人气质很好」这句话我就有点无从吐槽了。在日本我最讨厌的,日本人自己也最讨厌的,就是这群四五十岁的おっさん(中年大叔)
为什么呢?因为日本Jiang化的企业制度,有很多日本男性,人到中年就开始各种迷失。面对年龄比自己小的上司怂如狗,面对比自己地位低的新人不可一世,各种粗鄙之语。
有的还喜欢在酒席上揩年轻女下属的油。
关键是这些中年男人,普遍各种谢顶,加上常年喝酒应酬,肚子也是十分的海量。所以「就算你说他做什么领导人也会有人信」这句话,倒是真的(笑)。
最关键的是,4,50岁这个年龄段,是日本右翼的重灾区
那日本有没有气质优雅,谈吐得体的中年美大叔呢?当然,也是有的。我找了一位,估计可以符合这位答主对「气质佳」的定义:

这位优雅的大叔名叫山口敬之,是日本有点名头的政治记者,也是安倍晋三忠实的粉丝。然而很遗憾,这位学历好,气质佳的优质大叔最近陷入了迷奸TBS女主持人的丑闻…(※这个新闻其实很值得关注,会日语有兴趣的同学可以追踪一下。不过最近好像被上面的人压下来,媒体都不怎么报道了)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170608-00522172-shincho-soci
我曾无数次在电车上瞄到,那些中年大叔拿着手机一脸正经的,要么就是在玩各种氪金氪到死的农药,要么就是在观赏各种小姐姐美丽的胴体
所以在我看来,说什么日本人精神追求高的可怕,这点我是不能苟同的。
顶多就是对小姐姐的追求罢了。
4 善良。很懂得感激对方。也不会嘲笑别人。当然这个中国绝大多数人也能做到。但是日本人的通情达理是到了一定境界的。几乎你所有的要求都会帮你很好完成。你只要随便找一个路边的当地人。就一定会帮你。从来没有什么民族歧视。这个比欧美人还要强一点。而且真的没有小偷。走路不用担心包。让你心情更舒畅。
善良?很懂得感激对方?也不会嘲笑别人?通情达理?没有小偷?没有民族歧视???
很抱歉突然输入了如此多的问号。
然而段文字描述的每件事情都跟我所认识的日本人实在有太大的差距,所以让我有点不知所措,心神不宁了…
我初到日本,第一次搬家,找日本人办网络就被诈骗了,这事太小,我不说。
我打工的时候,店长伙同一帮店员天天在休息室,背地里嘲讽某个穿着落魄的同事穷逼, 这事太小,我也不说。
我某土豪同学来日本买的头一辆高大上的山地车,还没骑满一个星期就被偷走,这事太小,我还是不说。
你说日本没有民族歧视,那就是让人笑掉大牙了,而且是一次笑掉两颗那种。
有兴趣的同学,可以去查一查日本的「同和問題」或者「部落差別問題」
了解一下就会知道,日本人自己内部搞起歧视来,是多么的毁三观。
了解一下就会知道,「贱民」这种阶层不只是存在于教科书和历史里。
5 吃苦也懂得苦中作乐。日本人的步行速度和节约时间简直太可怕。尤其东京,地铁里几乎是小跑的速度。来的游客也必须快步行走,不然就挡了别人的路。但是从来没遇到过有日本人前面游客乱走路线挡了他路他发出牢骚声的。一般路是左行,但是有的游客不知道,占据右边的道。我看过前面游客不注意。后面几十个日本人只是默默的换到左道,没有一个去看一下望一眼那个占据他们路的游客。要不小心从你身边擦到,一定会说抱歉。日本人能吃苦,但是下班后很多都要去酒馆聚会,然后大声谈笑。彷佛成了另一种人。但是绝对不用担心他会喝醉干扰你。他们是有适可而止的大笑,绝对不会一直吵着你。而且从不东张西望让你不舒服,就投入在自己和同事的酒局里,每个小馆子其实非常小,个人空间狭窄,但是比在国内你会更自在,因为没有人会去注意你,观察你。都是喝自己的酒。吃东西。
嗯…怎么说呢,看到这一条,我已经开始严重怀疑我到底是不是生活在日本了。
首先,日本人的步行速度我真的不觉得有多可怕,顶多就是有时候为了赶时间走得快一点点。至于那种小跑的速度,大概单纯只是因为快赶不上电车了吧…
而且走得快也是因为东京这种人口密度,不快都不行,这怎么就跟节约时间扯上关系了?
谈到日本人喝酒,我又要吐槽了,日本人喝酒真的是吵死人
还什么「适可而止的大笑」,「不用担心他会喝醉干扰你」?
公司去年年末开忘年会,去一家居酒屋闹腾的时候,眼睁睁的就看着两拨日本人因为互相太吵而破口大骂,差点还打起来。
所以我不觉得在日本酒馆跟日本人喝酒有多自在,尤其是公司一群人的时候。因为需要听他们各种毁三观的黄段子,以及各种对上司以及客户的毒舌,要多没营养就多没营养。
事实上,除了跟最好的朋友出去喝酒,我都会不自在(逃…)。
6 很实事求是,客观。好的就说好,从不耍小聪明,东西一分钱一分货,从来不偷工减料。有一次我去日本饭馆吃饭,汤服务员不小心洒了一点出来在桌子上。说了无数次抱歉,我都说了没事没事。结果店长还重新做了一份送上来。还连声赔礼道歉。而我在国内服务员不知道洒了多少次汤水或者上错菜了。顶多就是说对不起,有的还一声不吭。日本就是严格遵守每一道程序,质量好比生命。从大企业到小店,都可以做到这点,令人叹为观止。
妈蛋,反驳到这里我都已经开始有点怀疑人生了。我到底是生活在哪个国家?这位答主描述的又是哪个国家?我是谁?我在哪?我在做什么?
首先,如果给他们足够的机会,日本人偷工减料起来也是绝不含糊的。比如,前些年日本建筑业的大头,旭化成公司被捅出来在施工过程造假,地基打得偷工减料,导致建好的公寓整体发生严重的倾斜,没法住人:
https://matome.naver.jp/odai/2144870749519737301
又比如,日本引以为傲的汽车产业大头,三菱自动车工业也是在前些年被桶出在燃油费上造假,欺骗消费者:
https://www3.nhk.or.jp/news/special/mitsubishi-nenpi/
这种新闻每年都会发生,每年都是业界的领头羊搞出一堆烂事。
这位答主你需要的话我可以再给你找出一丢丢。
「质量好比生命。从大企业到小店,都可以做到这点,令人叹为观止」?
我倒是觉得日本大企业近年来一些作死的行为才是令人叹为观止。
----------------------吐槽完毕的分割线----------------------
本来没想写这么多字的,但是高票答主的答案实在是漏洞百出,让我没能抑制住自己的吐槽之魂的燃烧,很惭愧。
瞥了一眼高票答主 @ki wei 的状态,也算是个有个上千关注的V了,怎么码起字来这么不负责任?
且不说你通篇标点符号用得有问题,第二行就出现了错别字,当然,这些都算技术性失误,可以谅解。
但是恳请你好歹把想说的话组织清楚吧?
特别是苦中作乐那一段你到底想表达什么?
而实事求是不偷工减料这个命题怎么又被你扯到服务业上面去了?要说也请说一下制造业啊?
整篇文字东拉西扯,逻辑混乱,这我也忍了。
关键是恳请你好歹说一点事实好伐?
就连麻烦人都有三种以上的话区别不同的场合。
这是什么鬼?作为一个不主动承认就没人能够辨别出我是中国人的人,对于日语我还是有那么一点自信的。
敬语就是敬语,我从来没听说过什么连麻烦人都有三种以上的话这种说法。
难道你指的是标准话,关西话和琉球语?
我一向不喜欢怀着恶意去揣度别人的动机,但是看这位答主的文字,让我很好奇他到底是以怎样的动机和心情写下的。
劝我们向优秀的民族学习?
抱歉,除了通篇都在以片面的文字(有部分还是妄言)吹捧日本以外,我找不到任何有营养,值得学习的东西。
让我们正视差距?
我觉得我们大部分国人一直都很客观的承认我们与先进国家的差距。然而有时候反思过头了,就容易自卑自贱。
所以我觉得跟别人比,看到差距,觉得要努力,到这一程度,这就足够了。
不要一直比来比去,多没意思?
因为别人永远都只会是「别人家的孩子」,老是追逐一个幻影,有什么意思?
所以最后来回答一下这个问题本身。
问:日本是不是一个可怕的民族?
答:不是,日本只是在这个地球上生活的,其中一个再平凡不过的人类种族。
追问:那哪个民族才值得我们警惕,让我们去追赶?
答:我们自己
以上。
6#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-28 09:15:34
反对@ki wei 的答案,Ta提到的日本的优点中,我认为没有一条和日本的民族性有关,这是诸多现代化文明高度发达的现代化国家共有的特征。

下面对于这位作者的观点给出反驳:

1. 遵守秩序
一个国家现代化程度高,平均国民教育程度高,在公共场合文明程度就会得到相应体现。这个和国民性没有关系。在北上广,乘公共交通的年轻人一般比受教育程度较低的中老年人更能遵守秩序,虽然对于个体而言不是绝对的,但是大体来说是成立的。

2. 礼貌
日本一直以来都是等级社会,不同等级之间语言习惯有严格要求,日语中敬语的使用可以反映这一点。
其实,中国自古以来就是礼仪之帮,而日本古代深受中国影响。那么为什么我们感觉中国人现在没有礼貌了呢,我认为原因有三,一是近代开始中国的物质文明匮乏,简单地说就是人均财富不够,「仓廪实而知礼节」,你让饿肚子的人怎么做到文明礼貌?二是中国建国后文革对于传统儒家文化的破坏,三是平均国民教育水平不高。

3. 洁净
日本这个国家比较干净,基本上街道都没有垃圾桶,日本国内温泉资源丰富,而日本人特别爱泡温泉,年人均洗澡次数恐怕是全球最高的。
但是城市洁净这一点个和城市化,现代化有密切关系,也和国民素质有很大关系。北欧那些发达国家的街道也很干净。而我自己观察到的现象是,中国的马路街道洁净程度也在随着国民素质的提高而改善,年轻人更有公德意识。

4. 善良
这是我最不能同意的一点。二战时日本人在亚洲的暴行还不够吗。事实上,日本人是比较冷漠的。对比日本福岛核爆炸和中国汶川地震之后两国民众的态度和行为,我认为日本是一个相对冷漠的高度发达现代化社会。
而日本人被ISIS抓之后,日本网民居然在网上嘲讽被抓的日本人,民众普遍认为政府不应该去营救。

在一个高度发达的现代化国家,公共场所互助都是很平常的事情,扯不上国民善良那个层次。

5.苦中作乐
我看完这一点的描述后,我一下想到的是日本人不给别人添麻烦的特点。日本人不给别人添麻烦可谓已经变达到态级别了,到底到了什么程度呢,想卧轨自杀(这样时间短,痛苦小),都要等末班车,怕耽误上班族正常上班!
可是这位作者居然总结为苦中作乐,实在令人大跌眼镜。

6. 实事求是
很多在日本久呆的人都无法认同了。事实上,日本人骨子里面是比较虚伪的,当日本人说抱歉的时候,你是搞不懂Ta是习惯性的礼貌(日本人很容易就说抱歉)还是内心真实的想法。

作者提到的对比中国和日本餐厅服务水平的对比,显然,中国现在服务业水平不够,但是我实在想不通这点是如何得出日本人实事求是这点的。

严格遵守工序,这是一个管理问题好吗,任何现代化国家社会化大生产都讲究质量管理,都严格把控程序和质量,不然你认为iPhone是如何制造出来的?

总结

那位作者通过简单的一些在日本的经历就对日本这样一个我们临近而陌生的国家给出简单浅薄的总结,是很不靠谱的。

了解一个国家的国民性,要从它的历史文化等很多方面进行解读,而不是简单的几次旅游能够达到的。

反驳完毕。

下面回答题主的问题:

日本是不是一个可怕的民族?
是。原因就在于它有善于学习而变得强大却有走极端倾向的基因。

日本人哪些民族性?

1. 善于学习,尤其是善于向强者学习。
日本历史上从来都是向强者学习,唐朝向大唐学习,明治维新时向欧美学习,甚至提出「脱亚入欧」,二战战败后向美国学习。

日本人崇拜强者,你比它强就认怂,这应该是基本事实。而那位回答者居然说这是中国式思维。

这种想法是天真而愚蠢的。中国日本当前没有和解的可能,但是我们期望中日不要发生战争,只有哪一天中国在很多指标上全面超越日本(在很多精日人式士看来,这一天是永远无法到来的了)才能真正让日本认识到二战的错误,并真正道歉。

2. 爱走极端。
「菊与刀」应该是一本探讨日本国民性最的著作。日本人一种矛盾体,生性极其好斗而又表面非常温和,骄傲而又有礼貌,驯服又不愿受人摆布,保守而又欢迎新事物。

日本人最极端体现是超高的自杀率。

日本人爱樱花的绚烂而短暂,岛国地震灾难频发,因而并不把生命看得比很重,这在其他很多民族看来是不可理喻的。当问题无法得到解决时,自杀经常是一种极端化的解决之道。

3. 做事认真,重视仪式感
日本人做事认真是出了名的,在日本给中国的IT外包公司,文档一个标点不对,通常会被打回来重新修改。

我们经常说日本人有工匠精神,这其中一定包含了对日本人做事认真的赞美。

品茶到了日本,就变成茶道,剑术到了日本就变成剑道。他们很重视一些仪式感的东西。

然而做事认真过了头就是不知变通,会阻碍创新。日本和美国都赶上半导体产业,都各自有优势,但是到了互联网时代,快速迭代,求新求变,日本就没有多大建树了。

4. 「耻」文化
日本人道歉可能并不是意识到自己错了,也许仅仅只是在群体中感觉到「耻」,害怕被群体排挤。

我们可以向日本学习的有很多,虚心向强者学习,工匠精神等等。

但是我们不必也学不来日本的如下教训:
1. 永远向强者模仿学习而失去了自己民族的文化内核。
有人说,日本文化是洋葱头文化,剥开一片又是一片,到最后要找核心,没有,可是每一片又有自己传统和外来文化的融合。

这样的民族不容易找到自己在世界上的定位,容易犯战略错误。

2. 走极端
任何时候生命都是宝贵的,自杀不是解决问题之道。

3. 压抑扭曲
下班后老板不走,谁都不走。下班了不是回家,而是去集体喝酒,个体不去容易受到排挤,喝醉后耍酒疯发泄平时内心不满。

日本的AV和欧美一个很大的区别就是凌辱羞耻之类的题材,它们在日本能有很大市场本身就说明一个问题。

4.大男子主义
日本没有经历重大的社会革命,大男子主义比中国还要盛行,中国女性结婚后工作的比例高于日本,丈夫做家务的比例更是远远高于日本。这一方面,我们是有优势的。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:136515
帖子:27303
精华:0
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP