为什么南方的方言那么多?

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匿名用户1024   2021-5-14 20:28   10720   5
甚至一个省不同县都是不同方言,按理说不应该啊,南方更早开放,更早交融,方言按理更少啊!
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-14 20:28:43
因为他们根本就不了解北方,他们眼里只有东北、北京。
东北清末民国以后才有大量汉人,本地文化是各地移民交融的结果,怎么可能会有纷繁的方言。
北京聚集了全国各地的人,集合了全国各地的文化,并非传统的北方文化,本地方言不知被全国各地移民洗了多少次。
反观传统汉地备受忽略,只因与老少边穷不沾边。话语权弱经济不行,不受国家重视。这是典型的幸存者偏差,因为我国古代语境下的北方与现中华人民共和国的北方是两码事,而许多人混为一谈。古代的北方主要指山西、陕西(陕南不算)、山东、河南河北。而不是苦寒之地的京蓟、燕云十六州、外族占据的满洲。
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-14 20:28:44
这个问题问的是南方方言为什么多,下面一帮人在那里喷“南方人捏造北方方言少”
移花接木能力之强,还是要佩服一个的
回到这个问题,“多”和“少”是个受个人主观影响的概念,一个人一般对自己越熟悉的地方越倾向于细分,对越遥远,越模糊的地方倾向于概括,哪里人都觉得自己这里的语言“出了几里就不一样了”的概念就这么来的,至于别的地方具体如何,大部分人是没空去多了解的。
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-14 20:28:45
甚至一个省不同县都是不同方言:
古代一个普通人最远的日常活动半径也就几十公里,所以基本上一个县有一个相对固定的方言。
北方因为战乱,人口是被动大面积流动的。所以方言相对比较统一。
按理说不应该啊:
这个没有什么该不该的,而且中国自古大一统王朝的惯例就是,在行政划分的时候,绝对不可能让行政区划和人文地理重合。
散装江苏真的是因为它是江苏所以散装吗?
为什么不把淮语单列一个省,吴语单列一个省?而要从吴语拉几个地方,淮语拉几个地方凑出一个“省”?
即便是西南官话这种一种语言独占好几个省的,我都必须要把汉中、遵义、重庆这些地方给你分出去,还要再加点甘孜阿坝凉山这些进来。
背后的因果关系我们不要颠倒了。
南方更早开放,更早交融,方言按理更少啊!
这是推普机惯常招式,然而这句话根本就是错的。
民国时期的老上海是全东亚最发达的地方,全国甚至全东亚的人都向往着上海,东方明珠啊,
清末上海的外来人口迅速增加,远多于本地人。1885年,移民占上海人口85%,1930年时是78%,1949年时占84.9%[1]。移民不但没有带来国语的普及,方言也没有如推普机所说的抑制上海的经济发展,甚至现在天天被骂的现代上海话恰恰形成于当时。
再一个例子,是香港。请先暂时假装回到2019年6月前的香港。新中国成立后,因为各种原因,香港代替了上海东方之珠的地位,甚至80年代后至今,都是世界三大金融中心。而比较权威的数据推算,2012年,香港总人口的700万人中,只有约140万人口是1950年前的移民及其后代。而至今,香港每年也有数万甚至十万大陆各个地方的移民,尤其是以吴越人居多[2]。但是移民并没有抹杀粤语,粤语也没有阻碍香港经济(我们常说香港不行了是指香港相对大陆不行了,那只是因为大陆发展太快,香港依然是世界三大金融中心啊,中位数收入都能接近两万港币的地方。)
方言、经济发展、人口流动是三个根本不相关的事情。
所谓的人口流动必然消灭方言,保留方言就会限制经济发展,不过是推普机的借口罢了。


P.S.
[1]Emily Honig 著,卢明华 译:《苏北人在上海,1850-1980》(上海:上海古籍出版社,2004)
[2]香港人口史
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-14 20:28:46
其实北方方言一样众多,不同县不同方言,只不过被南方某地的方言保护者们为了把北方方言描绘成大一统的恶魔而硬生生捏造成北方方言少。实际上被誉为南方方言保护圣地的香港,才是你那个“南方更早开放,更早交融,方言按理更少”逻辑的结果。早六七十年前,在香港,南方各种方言缤纷其地,虽广府白话鸠占鹊巢灭杀了香港本土方言疍家话与围头话,但至少台山闽福潮汕客家都有各自方言地盘与方言教学,甚至在港的江浙沪人也有上海方言学校,南方没有任何一座城市象香港有那么多方言的。但香港67起义后,港英政府为彻底切断港人与内地的联系,扶持以广州音为基础的广府白话作为华语教育和公共传媒的标准用语,仅两代人就把方言繁多的香港洗脑成单一方言的城市与族群。所以以香港这方言保护者嘴里的方言保护圣地为例,南方确实“更早开放,更早交融,方言按理更少”
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-14 20:28:47
谢腰
我认为
1.和地貌有关:南方山多、水多,语言传播范围窄、流动传播性小。北方平原多、跨度大。
2.自古北方出政权多,语言相对较统一。

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