为什么《喜羊羊与灰太狼》与《猫和老鼠》有截然不同的口碑?

论坛 期权论坛 期权     
匿名的论坛用户   2021-1-15 08:30   7491   5
为什么喜羊羊与灰太狼与猫和老鼠两部动画一个被喷,一个却被奉为神作?楼主是96年的,小时候爱看猫和老鼠。到了初中也很喜欢喜羊羊,但是好奇,猫和老鼠,喜羊羊与灰太狼这两部动画,架构差不多,剧情的推进也相似,暴力成份也不相上下,而我记得喜羊羊有部剧场版,兔年顶呱呱吧,陪妹妹看的,感觉很棒,想象力很丰富,编剧的脑洞大开,但是到现在,两部动漫的境地却不同,一个神作,一个被喷……求解答

和这个问题异曲同工的另一个问题:为什么同样描写上流社会,《红楼梦》就是文学名著,《小时代》则被认定为拜金主义的宣言?https://www.zhihu.com/question/22336754
分享到 :
0 人收藏

5 个回复

倒序浏览
2#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-15 08:31:00
题主的言论我觉得很像以前在某些贴吧里看到的:黑喜羊羊只知道黑它暴力、黑它的剧情……事实上喜羊羊的制作水平跟猫和老鼠根本就不在一个档次上,拿来做比较我很怀疑题主在钓鱼啊。猫和老鼠那可是拿了7次奥斯卡的动画,和这玩意能比吗你也不想想。
给个结论:
(米高梅版)猫和老鼠从场面调度、剪辑节奏、分镜到动作设计、录音都全面碾压现代TV动画。(动画电影和实验动画有待商榷)拿来跟喜羊羊比那真是没什么好比的,基本跟AlphaGo去少年宫打比赛差不多。
再说了,猫和老鼠是完全逐帧手绘的动画,而喜羊羊是Flash动画,它的对手应该是这个:

当然了,跟小马比它也比不了啊……
既然问的是猫和老鼠,这里就不说小马了。但是要全面分析猫和老鼠也是非常麻烦的事情,所以我就从录音角度随便谈谈:
从这个角度看,猫和老鼠的质量那真是强无敌。记得北电的吴昊老师给我们上课的时候就给我们分析过一次《猫的协奏曲》(这就是拿了奥斯卡的其中一部),好家伙每个音都踩在琴键的动画上——大部分情况下连音高都能对上!
用过剪辑软件的朋友就知道这有多恐怖:这些部分可都是连续的镜头,鬼畜的连续剪辑根本没用;如果是摄像机录像,要对琴键基本只有前期录像的时候现场录这么一个法子。
而猫和老鼠它不但全程都对上键了,甚至连音乐的情绪都能和情节完全对上……等于说,在你前期规划的时候就必须规划好整个音乐,并且丝毫不差、对准每一帧地演奏出来!事实上,他们也是这样做的:

看到了吗,这是他们的分镜表……[1]
有朋友说那我不要脸一点,他们必须完美演奏出来,那我用现代的MIDI技术碾压不行吗?很遗憾的是MIDI对弦乐的模拟都还不完美呢,而它的管乐根本就不能用啊……
所以你看猫和老鼠经常会有在其他动画里面看不到的内容:拿音乐当音效使。比如经常能看到Tom蹑手蹑脚地一步一步走的时候,背景音乐也是随着他的脚步演奏一段逐渐下降的音阶。这个奢侈程度放在现代,那简直就是拿黄金擦屁股……做到这个地步,我只好说你们可真有钱……
做到这个地步的动画,别说喜羊羊了,现如今的日本动画能做到的也没几个。我看了这么多年动画,唯一一个比较接近的是京都动画的《日常》,它有很多部分都有尝试把音乐的情绪对准每个段落,比如说一开始东云名乃晒衣服的时候,比如说堆扑克的那一段默剧(顺便一提这也是我喜欢这个动画的原因,毕竟日本动画里面再也找不到这么走心的动画了)。蓝光里面也有BTS显示他们是先拍摄好初稿,然后请乐队对着演奏的。但即使是如此,他们也没有胆大到敢去对每个音。
反面教材是《寄生兽》。我知道这个动画的剧情展开(前12集)还不错,但是战斗场面真的是完蛋啊……画面跟音乐基本就没有对上过,为了激烈的音乐不影响叙事甚至还把音乐压低。我看完了之后搜OST一听才发现,哟这玩意怎么这么爽啊……画面和音乐结合反而降低音乐的体验,我真还是头一回碰到。
(虽然拿三个月一集的动画来比一星期一集的动画好像有点点不要脸)






当然了,如果是2014版的猫和老鼠,那……这俩应该差不多吧。






[1]早期米高梅制作一集《猫和老鼠》要花多长时间?用多少人?如果现在制作一集老版风格的《猫和老鼠》需要多久? http://zhihu.com/question/29340642/answer/47912679
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-15 08:31:01
外国比中国好就是外国的月亮比中国圆。
理性爱国,谢谢。睁眼说瞎话没法帮助中国进步,只有承认中国在某些方面落后才有然后知耻而后勇才能超越。
评论区可以帮助各位丰富自己黑名单,各位掂量着来吧。
---------分割线-----------
有幸看到了这个问题,简单举几个小数据。
首先猫和老鼠往往是一年出不到五集。
目前为止猫和老鼠出了164集,从1940年到现在,76年,平均一下,一年两集多一点。

评论区有人纠正,160集猫鼠做了二十年,并不对,首先160集猫鼠是包括了90年后的几集的,当然我的平均方式也有问题,因为猫鼠的制作很奇怪,有时候两三年一集不做,有时候一年就做四五集但是每集的制作周期都在至少一到两个月是没有疑问的。一到两个月的制作水平吊打现在两天多一集的电脑制作的喜羊羊,那喜羊羊好像就更挂不住颜面了。。。。

关于猫鼠的具体各集时间好像很难考证。。这里我取百度百科的数据贴在下方。
第001集:Puss Gets the Boot(1940)
第002集:The Midnight Snack(1941)
第003集:The Night Before Christmas
第004集:Fraidy Cat(1942)
第005集:Dog Trouble
第006集:Puss n' Toots
第007集:The Bowling Alley-Cat
第008集:Fine Feathered Friend
第009集:Sufferin' Cats!(1943)
第010集:The LonesomeMouse
第011集:The Yankee Doodle Mouse
第012集:Baby Puss
第013集:The Zoot Cat(1944)
第014集:The Million Dollar Cat
第015集:The Bodyguard
第016集:Puttin' on the Dog
第017集:Mouse Trouble
第018集:The Mouse Comes to Dinner(1945)
第019集:Mouse in Manhattan
第020集:Tee for Two
第021集:Flirty Birdy
第022集:Quiet Please!
第023集:Springtime for Thomas(1946)
第024集:The Milky Waif
第025集:Trap Happy
第026集:Solid Serenade
第027集:Cat Fishin'(1947)
第028集:Part Time Pal
第029集:The Cat Concerto
第030集:Dr. Jekyll and Mr. Mouse
第031集:Salt Water Tabby
第032集:A Mouse in the House
第033集:The Invisible Mouse
第034集:Kitty Foiled(1948)
第035集:The Truce Hurts
第036集:Old Rockin' Chair Tom
第037集:Professor Tom
第038集:Mouse Cleaning
第039集:Polka-Dot Puss(1949)
第040集:The Little Orphan
第041集:Hatch Up Your Troubles
第042集:Heavenly Puss
第043集:The Cat and the Mermouse
第044集:Love That Pup
第045集:Jerry's Diary
第046集:Tennis Chumps
第047集:Little Quacker(1950)
第048集:Saturday Evening Puss
第049集:Texas Tom
第050集:Jerry and the Lion
第051集:Safety Second
第052集:Tom and Jerry in the Hollywood Bowl
第053集:The Framed Cat
第054集:Cue Ball Cat
第055集:Casanova Cat
第056集:Jerry and the Goldfish(1951)
第057集:Jerry's Cousin
第058集:Sleepy-Time Tom
第059集:His Mouse Friday
第060集:Slicked-up Pup
第061集:Nit-Witty Kitty
第062集:Cat Napping
第063集:The Flying Cat
第064集:The Duck Doctor(1952)
第065集:The Two Mouseketeers
第066集:Smitten Kitten
第067集:Triplet Trouble
第068集:Little Runaway
第069集:Fit to Be Tied
第070集:Push-Button Kitty
第071集:Cruise Cat
第072集:The Dog House
第073集:The Missing Mouse(1953)
第074集:Jerry and Jumbo
第075集:Johann Mouse
第076集:That's My Pup!
第077集:Just Ducky
第078集:Two Little Indians
第079集:Life with Tom
第080集:Puppy Tale
第081集:Posse Cat(1954)
第082集:Hic-cup Pup
第083集:Little School Mouse
第084集:Baby Butch
第085集:Mice Follies
第086集:Neapolitan Mouse
第087集:Downhearted Duckling
第088集:Pet Peeve
第089集:Touché, Pussy Cat!
第090集:Southbound Duckling(1955)
第091集:Pup on a Picnic
第092集:Mouse for Sale
第093集:Designs on Jerry
第094集:Tom and Chérie
第095集:Smarty Cat
第096集:Pecos Pest
第097集:That's My Mommy
第098集:The Flying Sorceress
第099集:The Egg and Jerry(1956)
第100集:Busy Buddies
第101集:Muscle Beach Tom
第102集:Down Beat Bear
第103集:Blue Cat Blues
第104集:Barbecue Brawl
第105集:Tops with Pops(1957)
Spin Off1:Give and Tyke【主角未登场】
第106集:Timid Tabby
第107集:Feedin' the Kiddie
Spin Off2:Scat Cats【主角未登场】
第108集:Mucho Mouse
第109集:Tom's Photo Finish
第110集:Happy Go Ducky(1958)
第111集:Royal Cat Nap
第112集:The Vanishing Duck
第113集:Robin Hoodwinked
第114集:Tot Watchers
第115集:Switchin' Kitten(1961)
第116集:Down and Outing
第117集:It's Greek to Me-ow!
第118集:High Steaks(1962)
第119集:Mouse Into Space
第120集:Landing Stripling
第121集:Calypso Cat
第122集:Dicky Moe
第123集:The Tom and Jerry Cartoon Kit
第124集:Tall in the Trap
第125集:Sorry Safari
第126集:Buddies Thicker Than Water
第127集:Carmen Get It!
第128集:Pent-House Mouse(1963)
第129集:The Cat Above and the Mouse Below(1964)
第130集:Is There a Doctor in the Mouse?
第131集:Much Ado About Mousing
第132集:Snowbody Loves Me
第133集:The Unshrinkable Jerry Mouse
第134集:Ah, Sweet Mouse-Story of Life(1965)
第135集:Tom-ic Energy
第136集:Bad Day at Cat Rock
第137集:The Brothers Carry-Mouse-Off
第138集:Haunted Mouse
第139集:I'm Just Wild About Jerry
第140集:Of Feline Bondage
第141集:The Year of the Mouse
第142集:The Cat's Me-Ouch!
第143集:Duel Personality(1966)
第144集:Jerry, Jerry, Quite Contrary
第145集:Jerry-Go-Round
第146集:Love Me, Love My Mouse
第147集:Puss 'n' Boats
第148集:Filet Meow
第149集:Matinee Mouse
第150集:The A-Tom-Inable Snowman
第151集:Catty-Cornered
第152集:Cat and Dupli-cat(1967)
第153集:O-Solar Meow
第154集:Guided Mouse-ille
第155集:Rock 'n' Rodent
第156集:Cannery Rodent
第157集:The Mouse from H.U.N.G.E.R.
第158集:Surf-Bored Cat
第159集:Shutter Bugged Cat
第160集:Advance and Be Mechanized
第161集:Purr-Chance to Dream
第162集:The Mansion Cat(2001)
第163集:The Karate Guard(2005)
第164集:Children in Need Sketch(2014)

似乎是27年做了160集左右,后来又续上了几集。

原答案手一抖写了个一年不到两集,高数考了八次没及格,别问了。
喜羊羊与灰太狼出了十四部tv动画,用了十年,一年一点四部,粗略估计一下,至少有1500集,一年150集。
如果喜洋洋也能用182天做一集动画,我想恐怕就不会有那么多人喷了。
考虑到猫和老鼠是手绘,喜洋洋是动画制作。
这个周期的差距也许可以理解。
再来说说182天一集的成果。
就以目前赞数最高的答案提到的《猫的协奏曲》为例。
这是拿过奥斯卡奖的一集。
播放地址百度就有,不提供了。
(图源自网络)

本集开场是一场音乐会。这个远景还算是有油画的味道吧。

主角之一的tom登场,这是手绘的,除了由于年代久远的画质折损外,比起喜羊羊电脑作画的质量我相信各位都能比出来。

这是最高赞的答案提到过的弹琴踩音高,我只能截图了,有多牛逼只有实际看才能体会。
然而,你们还是对力量一无所知。

两人真正开打之后,剧情设置和音乐还是连在一起的,最关键的是两人对决中的各种对音乐的影响都跟音乐完美联合,虽然打的天翻地覆但是演奏毫无瑕疵可言。

甚至连老鼠在琴键上的舞蹈都跟音乐没有一点违和感。

之后猫气到准备在钢琴上扑老鼠,仍然是跟音乐紧密结合毫无瑕疵。然而,你们对力量一无所知。

猫被老鼠的接连恶作剧惹急了之后陡然加快了音乐节奏,然而后面的琴键还是和音乐紧密结合。就算不想这个,仅凭这个用钢琴暴打的创意和音乐的结合也够让人钦佩了。

愤怒的老鼠开启了爆裂鼓手模式,然而,音高愣是卡的一点错没有。


直到最后猫累的扑倒在琴键上,都完美的卡了节奏和音高。

这集只有八分钟,可这八分钟《猫和老鼠》至少请了一个作曲家和一个演奏家。再加上一帧一帧的手绘,完美呈现了一部炫技级的动画和配乐完美结合的盛宴。

评论区 @LeeJohnC 纠正,这集的钢琴曲是李斯特的 No. 2 in C sharp minor ,受教了。

我还用截喜洋洋的图对比么?
我想是不用了吧。
就算省略了喜羊羊拾取的强弱相异和谜之高科技的他人牙慧。单看制作来说,两者的诚意就不在一个线上。至于根本上的区别,大概就在于喜羊羊的定位是取悦十二岁以下观众,而猫和老鼠的定位是做一部艺术品。也因此才导致了两者的不同处境。
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-15 08:31:02
前两天(划掉)这两天重新补了猫和老鼠,不得不说,即使我现在已经20多了,猫和老鼠还是很耐看的,内容极其舒服,并没有很反感的部分。
我还是想挑出一个故事,来解析一下猫和老鼠。
经典的圣诞节。







画风极其漂亮。。

闻到香味的老鼠。。

老鼠避开了陷阱。













老鼠个人玩闹结果自己小坑了自己。把头放进玩具嘴里结果拔不出来。。。
杰瑞继续玩娃娃,却把Tom当成了娃娃













Tom表达了自己的不满,被追jerry到墙角,被jerry反杀。

Tom继续追jerry,结果两人一起触电双杀。







jerry自作聪明躲进木偶娃娃中被Tom发现。请注意Tom傲娇的阅兵深情。







jerry躲在玩具火车上逃脱Tom的追击,却因为得意忘形嘲笑Tom被玩具火车的隧道撞到头KO。




jerry依靠拳击手套接连KOTom




画风一转,jerry表示要和Tom结婚

Tom表情。。。自行体会。。







Tom害羞了,决定答应jerry。

然而jerry只想恶作剧而已。此处jerry猛踢Tom一脚。(这个玩笑有点过分了)

jerry继续作死,雪球攻击。

Tom一怒之下不让jerry回家了




jerry冻成雪球




于心不忍的Tom又救了jerry







最后Tom送jerry糖果,jerry也告诉Tom牛奶中自己放的捕鼠夹,镜头最后,jerry发现一开始的捕鼠夹居然是一个八音盒。(超暖)
从剧情上来说,猫和老鼠的剧情没有绝对的对错,作死的那一方一定会自食苦果。
Tom和jerry可以为了对抗黑猫联合,对抗斯派特(狗)联合,对付主人联合,对付机器猫联合,对付讨人厌的三只淘气猫联合。
jerry也会和斯派特合作,和斯派特儿子合作。
斯派特也和Tom比过抓老鼠,
Tom和黑猫合作,和红猫合作。
Tom,jerry,斯派特也有过一起合作的经历。
jerry也会因为Tom要哄女友不高兴。jerry也翘过Tom女友,Tom也被黑猫翘过女友。
jerry有难Tom会救,Tom要被淹死了jerry也会救。
当然jerry也会和鸭子,鸟,啄木鸟联合对付猫。
jerry经常被鼠儿子坑。。
剧情基本有来有往,不会一直都是Tom吃瘪,jerry还是经常吃瘪的(不光是Tom的),
而喜羊羊与灰太狼完全就是对立的关系,喜羊羊站在道德制高点欺凌灰太狼,这很容易让人反感的。
Tom从来没准备让jerry死掉,而是赶出屋子就好。而喜羊羊巴不得灰太狼死了。
Tom每次会想出奇思妙想捉住jerry但总是不注意细节,因此会被jerry倒打一耙。而灰太狼被喜羊羊打败完全因为喜羊羊流氓无耻以及编剧给的主角光环。
灰太狼不吃喜羊羊会饿死,但是Tom喝牛奶。
猫和老鼠故事里包含很多意义。bluecat你们应该都知道,反映了在金钱面前爱情的悲哀,Tom即使丢了性命也没办法拼过土豪黑猫。
而狗儿子里,Tom因为惧怕斯派特不得不表现出对斯派特儿子的畏惧。有点狗仗人势的意思。
而斯派特为了儿子不被当成流浪狗抓走而自己主动要求被抓。
丑小鸭讽刺很浓了,jerry不论怎么安慰他小鸭子一心觉得自己丑想自杀,但只需要一只可爱的母鸭子夸他,立刻精神万丈,自信满满。
喜羊羊里有什么精神内涵?不过就是一群熊孩子打闹捣乱。
再看看配乐。
网易有一个歌单是,猫和老鼠的配乐,

























里面有蓝色多瑙河,维也纳大圆舞曲,溜冰圆舞曲,睡美人,天鹅湖,卡门序曲,勃拉姆斯第二交响曲,小约翰施特劳斯的晨报华尔兹,韦伯的邀舞,奥地利村圆舞曲,南国玫瑰圆舞曲,伊万诺维奇的名曲多瑙河之波,维也纳森林的故事,著名的小约翰施特劳斯的春之声圆舞曲,还有很普遍的杨基歌,甚至匈牙利第二狂想曲,门德尔松的春之歌,李斯特的匈牙利狂想曲,肖邦的升F大调第十三前奏曲。等等
你喜羊羊里面只有一个“别看我是一只羊?”的口水歌吧。
很明显的高度就不一样吧,所以几十岁的人可以看猫和老鼠(我爸妈会看)但不会看喜羊羊了。
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-15 08:31:03
就贴一张图

话说这是在百度图片里搜索《猫和老鼠》出来的第一张图,来源够随机吧?大家看出他们各自的内心独白了嘛?我给配的是这样的:
TOM:(o.s)哈,他在偷奶酪,被我发现了!可他却不知道我已经发现他了,所以我要偷袭他!
JERRY:(o.s)糟糕,好像被TOM发现了。

大家觉得准确么?这只是一张随机找到的剧照,可是我要告诉题主的是,《猫和老鼠》这个片子里,每一帧,对,就是每一帧,你随便找一帧画面出来,都可以这样配上他们的内心独白,所以虽然没台词,从4岁到94岁都能看明白。

你随便刷几张《喜羊羊》的图,不看台词来配个内心独白看看。。。


----------------------无奈的分割线-----------------
看到好多评论说这俩片子一个本身就有台词,一个本身就无台词,这么比较不公平,统一回复一下哈:
首先,无台词和有台词的区别并不是有些作品天生就该没有台词,而另一些天生就应该有台词,这涉及到台词的存在意义,或者说台词在影视舞台剧作品之中存在的意义:
所以首先,咱们来说明一下台词的作用,作为剧中角色的“语言”,台词的作用其实就是交代信息,无论是塑造人物,推进剧情,展示背景,说明人物关系,还是编剧夹带私货……总之,台词的作用是帮助观众理解故事;
可是影视作品大家都知道,画面其实也是在交代信息,那这两种交代方法有什么不同呢?很简单,画面交代的信息更丰富,但台词交代的信息更准确,随便举个小例子哈,背景是无数外星人手拿武器,在突突突,天空中飞着数个飞船,地上众人四散奔逃,自由女神像倒伏在地,旁边可有一个小女孩正哭着跪在一位中枪倒地的中年妇女身边,摇晃着她……
OK,没有台词,纯画面,交代了什么信息呢?外星人入侵了地球,正在疯狂杀人,一位跟女孩很亲近的人中枪(受伤或死去)了…
可是如果我问她们是什么关系,谁能回答?
肯定有人说母女?
好,咱们加一句台词,小女孩:(哭)姑姑!
看,画面交代信息非常丰富,但最准确的指向性信息,来自于台词!
上边这个小例子说明了什么?说明台词的作用其实是配合画面,帮助观众在画面展示的众多繁杂信息之中,理解编导意图,它路标一样戳在那里,不断地提醒着观众:“嗨,注意看这儿,这儿很重要,这儿才是我要告诉你的!”
所以台词一般情况下是剧本的基本元素之一,是重要的表达手段!
当然,这并不是说作品必须有台词,但一般情况下,没有台词,意味着需要增加大量其他视听语言(色调、构图、节奏、表演、音乐……总之就是一堆东西),来进行信息交代的补偿。
于是乎,没有台词,就会极大地增加讲故事(也就是让观众理解剧情的每一个起承转合,每一时刻每个角色的心理状态与行动目的性)的难度。
而《猫和老鼠》正是用这样的手段,规避掉了没有台词所带来了不利影响,让故事依然流畅、清晰,充满了戏剧张力。
总之,就像一场比武,有人四肢都可以用,但有人只能用双手,回过头来,那个只能用双手的反倒打得更漂亮,把四肢都能用的那位打得满地找牙,这能并不证明“比赛不公平,要是对方也只能用双手,才有可比性”,只能证明“只能用双手的这位选手,实在比四肢都能用的那位,厉害太多了!”
同理,并不是说喜羊羊明天也打算做一个无台词的,它就能做得跟猫和老鼠一样好,也不是说猫和老鼠配上台词,才有资格跟喜羊羊比
PS:猫和老鼠是有有台词的版本的,这个大家知道吧?
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-15 08:31:04
我说一点现象啊:

你去网易云音乐,先搜猫和老鼠的歌单,你看看里面都是什么曲子,你再搜喜羊羊,你再看看里面都是什么曲子。




即使是动画,能做到这样,就足以说明两部作品差的不是一点半点吧。



而且说真的题主是好歹也是95后不是00后,现在应该大二大三了,至少应该看过《数码宝贝》这样好的的作品吧,之前还真没见95后给喜羊羊站队的。╮(╯_╰)╭



—————————————————————————

诶我第一次用分割线诶。
其实我这个现象我是刷网易云音乐评论的感受(大学期末要人命呀),说太多的第一次听某名曲就是从猫和老鼠来的。
评论里有这样说的

一是它剧情要求不同,一个近乎是默片所以要用这种名曲伴一下,而另一个主要是靠对话推动剧情所以不需这样的BGM。

这个在我看来还是制作人们的用心程度吧,看你是想给孩子一个真正具有幽默效果的动画片,还是为了赚钱(这衍生周边什么的肯定没少赚呀)净弄那些让社会看着都怀疑这个让孩子看了到底是否合适的动画片。



二是说成本问题,猫和老鼠的成本极高,

这个我是非常赞同的,而这也证明了我上面说的制作人制作的初心是否有问题。你到底为了什么,肯花多大精力,给孩子们做出一个什么样的动画片。其实现在国内肯花大成本做一些东西是存在而且开始盛行的,但是并不是投了大价钱就有像猫和老鼠这样成功的相应的回报。比如说中超。(其实我是不想说一个我没看过只是在社区上了解一点的叫《雷锋的故事》的国产动画片,这个成本高你们自己评价一下吧。)



对了还有说这么比就是在故意黑的,

她题都是在黑,社区有史以来黑猫和老鼠黑95后最惨的一次,你让我这答案咋不黑呀。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:3118703
帖子:623848
精华:0
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP