卡马、鸽子、恩雅等国产吉他在品质上与国际知名品牌的差距究竟在哪?国产琴又该如何缩小这些差距呢?

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匿名的论坛用户   2021-1-9 04:08   13715   10
国产琴一直在向前发展,可好像依旧和雅马哈、西格玛、takamine等国际名牌存在不小的差距。是因为国产琴太过追求眼前利益而忽视品牌文化和技术积淀吗?可近几年像以卡马为代表的国产品牌好像也在尽力去做得更好,但网上却似乎反响平平,国产琴为什么难以做出令大众归心的产品?
对于一个品牌来说,自己品牌的文化和经验固然重要,但那是决定性的吗?泰勒也没有几年的历史啊。国产琴的出路在哪,国产品牌现在是否有认真做产品的代表,国产琴是否有弯道超车的机会走向世界,与马丁、泰勒比肩?
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 04:08:54
感谢邀请!

先说一件小事儿,阿姨的一位好朋友,是国内的知名乐手,理工科背景,做事非常认真,活好儿不粘人,在业内左右逢源,整天飞来飞去的,给很多港澳台内地的一线音乐人伴奏。

他的朋友圈内容, 2成是自己参与的音乐人的演出和唱片宣传,2成是自己的生活瞬间,6成是一些具有批判特点的社会现象,祖国发展家国命运等等的,可以肯定,他是个很认真的爱国青年。

他的大部分吉他,都是跟阿姨这边买的,前些天他说,想要个便携的吉他,阿姨推荐了雅马哈的静音。







这种类型的,心存家国,身体力行想支持国货的乐手,不在少数。特别想带着中国的吉他,走上国际舞台,在林肯纪念中心,在中美建交40周年的庆典演出上,给中国品牌露露脸。一般的演出,或者录音,用专业的国际品牌去工作,符合行业的标准,马丁泰勒等等木吉他,他都有。而在这个特别的活动中,他特别想支持一下的国货,表现又如何呢?

真的有机会,走上国际舞台的时候,这些厂家的自信,又去了哪里呢?

阿姨从事乐器销售13年,国产品牌卖过无数,这些琴的利润非常好,但是,令人堪忧的质量,让我觉得愧对于顾客。我也不是一开始就能够销售这些国际品牌的,光是马丁的申请,我正式提出申请的前三次,均被拒绝。在没有资质取得代理权的多年以前, 只能从烧火棍,到星辰,到各种国产杂牌,一步步成为MARTIN TAYLOR,Takamine等等品牌的经销商的,可以说,阿姨也是一路披荆斩棘走到今天的。

乐器行业普遍从业人员素质偏低,阿姨不想说是生产方,还是销售方的错。我们随便走进一家琴行,或者淘宝问询,销售人员张嘴闭嘴的,都说“我们国货性价比高”“那些大牌都只是卖牌子”,“我们XXX牌子,是国货良心!”!可到了这个时候,我国的音乐人,希望真正把国货在国际舞台展示一下的时候,那些所谓的国货的“性价比”和“良心”,全都去哪儿了呢?

“黑名牌”,似乎在这个行业内,就是政治正确的,众口铄金。“马丁手感不好”“泰勒就是骗钱”“雅马哈就是卖牌子”“Takamine都是中国产的”,“万元以下买国货良心品牌”,等等等等,你买个琴,打听几家琴行,保证你听到耳朵起茧子!

人家几十年一两百年的牌子,随便拎出来一个系列都是几十年内畅销一百多个国家,经受得住开放的国际市场考验的。说这种话的时候,不动脑筋的吗?一百多个国家几十年的用户量,也不小了吧?是不是就你们最聪明?这么多购买者和满意的用户,我就问你,他们是不是全瞎??

而这种论调,影响了很大的一批客户群,真得是在用真金白银去支持国货。然后呢,结果呢?国货伤了一批又一批的用户的心。阿姨说了,只想赚点儿省心的钱,原来卖国内一些品牌的时候,推销的时候,也是说,给国货一点信心!当出现问题的概率高达50%-80%的情况下,实在是没有办法跟客户交代。看着小客户的眼神,从满满的信任和欢喜,变得暗淡,笑容变成了伤感。阿姨除了说对不起,除了帮助维修之外,甚至没有办法给大家维权!

因为,和这些所谓的“良心国货”厂家沟通起来,难如登天!
前些年,因为质量问题,阿姨可谓是打遍大江南北了,社区的朋友看我给小朋友解答问题,耐心细致,说阿姨很温柔,问阿姨是不是平时也是这么温柔。我回答说:分人,分事儿。以前,有些年龄小的孩子,遇到琴有质量问题时,真的是会来找阿姨哭鼻子的 ,所以阿姨就会跟厂家进一步交涉售后问题,在对待一些自己技术有毛病,还不承认,不改进的厂家那里,张阿姨令他们闻风丧胆。

我说:你们延音稳定性,太差,是不是得改进一下?
他们说:客户有几个长耳朵的啊?
我说:你们出厂的品丝,14品之后,怎么没抛光打磨?
他们说:谁能弹到那儿啊?
我说:你们能改进下漆面吗?客户用了几个月就变色了,不行啊!
他们说:那可是全单玫瑰木啊!

我说:你们的琴7-12品,变形率高,我没法跟客户交代。
他们说:那是你们不会调。
我说:妈卖批!你们混蛋!我现在就让我这员工背着琴去你们工厂,你们给调!调好了我明年销量翻番!调不好你去吃屎!

中午吵架,下午我这边同事就背着有问题的琴去了他们工厂,结果,他们也调不好,事后,跑到北京来请我们吃饭,我说我不再信任你们了。他们说:: 嗨,你卖什么不是卖,YAMAHA还不如我们呢。
我说拍着桌子说:就你们这个态度,没个好!你们不想好好发展,就自取灭亡吧,咱们的合作关系到此结束!
拍桌子的时候,酒撒了一些在桌子上,他们的表情是僵住的,估计是觉得这个女的好像是疯了。
果不其然,过了一段时间,一些牌子因为市场口碑下滑,销声匿迹了。与此同时,另一些牌子吵了起来,探其究竟,还是原班人马,换了个牌子卷土重来而已。
弹吉他的张阿姨:马丁的包边容易掉?

瞧见没?跟这样的工厂,能交流吗?出了问题之后,阿姨的客户权益能得到保障吗?黑国际品牌之间,不动脑子的吗?唯意识论在制造业里面行不通啊,拜托!一咬牙一跺脚,主观能动性一发动,就能生产出好吉他了吗?喂喂喂!大哥,麻烦你醒醒!睁睁眼,看看真实的世界!

似乎这种思维,在我国由来已久,某些领域已经固化,且没有办法被改变。




相比之下,国际品牌的设计和品控,都是经得起时间考验的,拥有广泛的专业用户群体。这个乐手朋友购买的国际品牌产品,都不用来店里试,每次都是直接电话或者微信定了就是它,从来也没有出过任何差错。阿姨说了,现在,只想赚点省心钱。产品线健全,设计特点分明,质量稳定有保障。客户用了之后还会不断的购买,阿姨每次都可以放心的说“O的K”,客户每次都跟阿姨说“么么哒”!

阿姨上礼拜,还跟一个客户在店面吼了一顿,两个工科男孩,要买一千元左右的吉他,阿姨这边这个价位的产品售罄,以前实际销售过雅马哈,就让他们别看别的了,就去京东或者天猫买就可以。这俩男孩跟阿姨掰扯了半个小时,刚毕业也没什么钱,却脑门子热,坚定的想追求“性价比”支持国货。阿姨反复说,国内的生产千元单板的品牌容易出很多很多问题,不能被当做一个标准的学习工具。

阿姨当时打了个比方,说:假如哈,你跟阿姨合作,咱们要开一个饺子馆,阿姨派你去买材料。你去了市场里面,看到了很多种面粉,很多种馅料,是不是要买很多次,才能知道那种最合适我们包饺子?我们把面粉和馅料,每次买回来,是不是都要研究配比,面皮要不要加一些盐碱处理,面和水的比例是多少?是不是我们要摸索很多遍?馅料剁大块还是小块,加多少肉多少菜,要调配处多少口味?得做多少次试验?面皮和馅料的事情解决了,是不是就得练包饺子?包多少个才能包出来一盘没有爷爷孙子辈的,均等一样大的?然后,蒸还是煮,必然配方不能完全一样吧?得,咱们还得重头再来一遍,再做N多次试验!制造的问题解决了,要商业化,要盈利吧?设计菜单,成本核算,翻台率等等,是不是都得精确的计算一下?所以,每家公司,都有摸着石头过河的过程,包饺子开饺子馆,这个小生意,做到规范的配方和操作方法,都要如此耗费功夫,至于制造吉他的事情,不可能比包饺子还容易吧?

其中一个小男孩,坚定的认为,国货就是好,就是良心。他仰起头,近视镜后的眼神充满疑惑,在听过阿姨的讲解后,浮现出一些茫然,特别认真的问:阿姨,那,那些国货的牌子,就只是为了赚钱吗?

很多小孩可能掰扯不清楚商业社会的一些规则,认为号称“良心”“我们中国的”的企业,不是为了赚钱,之所以开厂子,做生意,生产产品,就是真心对客户“好”的! 抱有这种幼稚想法的年轻人,不在少数。这怪谁?还不是怪这个行业里的歪风邪气,傻逼营销?张嘴闭嘴“良心”“我们中国的”!

真的,说到“中国制造”阿姨都替那些厂家臊得慌!“Made in China”在国际上,已经成了廉价和劣质的代名词了,你们知不知道?阿姨比较不爱听的还有一种论调,那就是“都是中国产的”!我理解这句话里,本身就有一丝无奈的“求同”,因为实在是在自己的产品中找不到什么优点,可以与名牌媲美。所以,只能勉强找一个“相同点”,进而得出一个结论:“都是中国产的”,此举本身,看似是压低了对手,实际上反而是降低了自己的段位。意思明摆着就是,都是一锅里的东西,我们是臭鱼,他们也臭!既然都一样臭,那还不如买我们的,我们还便宜好多。

可,产地一样,产品就能一样了么?中国国情如此,确实有大批的OEM公司,以堪称低廉的劳动力价格,制造原厂代加工产品,但是核心技术依然稳稳的抓在持有方手里。很多工厂号称XX牌子都是自己生产的,但是落到自己品牌上,却没有拿得出手的东西,这说明了什么问题?

客观的讲,我国目前的乐器,仅仅是“做的看起来像个吉他而已”。除了廉价,没有别的优势。行业的内核,木材与木材工程学领域,力学和声学领域,基本接近于空白(或者刚起步?)。声学角度的考量,是这些乐器精准度的标准检测,场景应该就是在录音棚。马丁等品牌的延音,泛音,准度,稳度,都是经过测试的,声学稳定性和精准度很高,所以,是乐手的专业指定用琴,是行业内的规范。这方面的差距,远远比我们能肉眼看到的XX木,XX单要大的多。如果,是XX木XX单就能解决这些差距,我们今天就不需要对这个问题进行讨论了,不是吗?从声学角度来说,都不用机器测,裸耳听,都能发现问题:国内的基本上所有的号称“顶级大师”的产品,空弦的延音音高,开始到结束之间差二分之一到四分之一个小二度,是普遍现象。练习琴,就更别提了。

阿姨在社区,实事求是的客观的回答过国内品牌的毛病和问题后,一度莫名其妙地被喷成了“洋买办”!单纯的就非常客观的回答产品问题,然后,就能被有些人能上升到“是不是中国人”的高度,也是他妈的醉了!阿姨实在是不知道某些人从哪里来的这种莫名其妙的“集体荣誉感”,即使身在粪坑,也动不动的就说“我们中国”如何如何。 越是中国的,越要讲求实际!越是中国的,越要可持续发展!越是中国的,就越是应该脚踏实地,真真正正的拿出经得起考验的好产品,才能不愧对于你们的客户!
阿姨来社区,在回答里怼的字最多的一次是在这个回答:加百列这个牌子的吉他怎么样? - 社区
回答完了这之后,有人上来喷我,有实名的,也有匿名的,也有些使用者站出来,说我说的不对。也有一些网友留言或私信好意相劝,说别因为解答了问题,结仇,引来人身伤害。

但是阿姨真正想表达的并不是对某个牌子的否定,而是想说明所有的新品牌在“摸着石头过河”的过程中,确实不可避免的存在一些,想要发展就,就必须去解决的问题。

树立一个消费者信赖的吉他品牌,要有核心产品,要有管理和研发团队。20年的时间能够步入正轨,就已经算很不错了。我也非常理解,在生产初期,技术团队不固定,换一茬人产品一个样;资金压力肯定也会有,投资设备,厂房要花销很多;原材料供应商不稳定,产品成品品质时好时坏,肯定都要面临诸多的问题。但是,急于求成,去过分的营销,在某种程度上,就是提高了客户的期望值;而始终跟不上的质量,永远是信任的绊脚石。

不太了解产品的初学者,可能会听信“配置论”,营销团队不断宣传的“性价比”,也会在一定的程度上左右客户的选择。但是,有品牌意识的理智型消者,会冷静的选择成熟品牌,根本不会听“忽悠”。所以,国产品牌生存起来确实很难,只能卖力甩着膀子营销,才能吃到品牌琴的"残羹冷炙”。
商业社会就是这个规则,只有树立了品牌,有拿的出的产品,经得起考验,拥有无论是对专业群体,还是对业余客户而言,有目共睹的品质,才能够持续盈利良性发展!只靠“良心”是赚不到钱,靠好的产品才行!少来点忽悠,多一点真诚,别把自己包装的像个慈善机构,产品却烂泥扶不上墙!国内品牌要盈利,国际品牌也是为了盈利,在商业社会中,这点无可厚非,商业是推动社会发展的原动力。在开放的市场竞争中,谁能够切到最大的那一块蛋糕,凭借的是本事,不是瞎比忽悠的那些臭氧层子!

阿姨和卡玛的@权东源聊过,他说卡玛的吉他这些年也获得了一些国际上的优秀品牌的肯定。但是,阿姨想说的是,这仅仅是开始而已。好比在一个班级体里面,有一些同学排名前10%,有些处在中游或下游的同学问他们:“你看我们现在学习成绩怎么样?”你觉得这前10%会如何回答你?难道会告诉你:“你们比我们还差得远?”吗?  是不是说“你们其实很不错!”更得体一些?他们的位置,决定了必然要这么说话,这么说,才叫说人话。这仅仅是一种居高临下的肯定,仅仅是态度上的谦和。

卡玛G1的问题,阿姨也回答过,觉得权东源是个不错的小伙子,偶尔也会聊一下关于吉他的技术问题。去年权东源给阿姨寄了一个G1的样品琴,目前放在店里,还没什么不良状况发生。目前阿姨还没有决定做卡玛的经销商,处于观望状态。在过去的20来年的时间里,阿姨这边一直在北京的很多高校和企业里的社团合作,开设吉他班,所以每学期大概有几百支的吉他提供给学员,今年,阿姨从卡玛公司定制了150支吉他,开班1个多月了,到目前为止,还没有任何售后问题发生,阿姨觉得比较满意。

阿姨认为,国内的工厂,用自己的现在,和过去相比,有进步,是值得鼓励的,但是不要忘记,你在前进,那些领先我们好多的前10%,人家也没有止步。大家都在前进,速度一致,就是相对静止,差距还是那么大的差距。前进的过快了,容易冒进,也不是上策,怎么样有一个合理的规划,去稳步的缩小差距才是现在真正应该讨论的问题。

阿姨自认为是一个爱国的中老年,回溯到到几十年前,也有共青团和少先队时光,也是社会主义接班人,和文章一开始阿姨的那位乐手朋友一样,也有一颗中国心。打心底里,阿姨还是衷心的希望,在未来,我国的音乐人,在踏上国际舞台的时候,能有拿得出手不掉链子的中国自主品牌的吉他。

在经历了很多国内品牌的造成的困扰之后的今天,阿姨依然想说的是,如果有国内的品牌,真的能认认真真的做好产品,能够真正的和国际品牌媲美,能够不出毛病,一旦出了问题,可以认真理性的就事论事的解决问题,不需要阿姨跟客户道歉,以及耗费时间和精力因为质量和售后问题跟厂家去吵架的话,阿姨还是非常愿意去尝试的。

至于所谓的“弯道超车”?是完全不可能存在的。别做梦了,还是踏踏实实的,一步一个脚印的抓技术,做好产品,先埋头苦干几十年,先让差距别那么大了,再说其他的吧。

感谢朋友们的信任和支持!
以上



阿姨公司有录音的这个版块,广州某消防部队的子弟兵,有文艺方面的特长,经常在工作之余,参加部队和电视台里的一些表演活动,所以,经常会来录音。其中,有一个小伙子有个荣立二等功的勋章,还给阿姨看过。这个勋章是他在2008年汶川救援中获得的,因为是他在地震之后,费劲千辛万苦将生死置之度外,深入废墟,救出了第一个幸存者。

每次,他们来录音,阿姨看到他,想起汶川,心里都不是滋味。原因是一件往事——在2008年的汶川地震后,首都师范大学的志愿者们赴汶川,带着从阿姨这里半买半送的吉他,给一些在地震中受伤过的失去亲人的残疾孩子们组建了一支“轮椅吉他队”。

2008年,北京首都师范大学师生志愿者在北川中学开办了艺术培训班。刘敏参加了吉他班,并与其他9位截肢的学生成立了轮椅吉他队。从那以后,刘敏找到了新的兴趣,在音乐中,她可以忘情地释放自我,当美妙的音符从自己的指尖跃动而出时,刘敏更是有一种前所未有的成就感。
轮椅吉他队成员在练习演唱奥运主题曲《我和你》

现如今,每次回想起发往汶川的那些吉他,阿姨心理都非常的难过,充满愧疚。不知道他们现在用的好不好,不知道那些吉他有没有变形,不知道一旦有问题的话,他们怎么才能找到阿姨让阿姨来做维修。如果,当初,阿姨不受学校的预算限制,阿姨自己再多贴点钱,而不给他们发去国内那种琴厂生产的吉他,给他们用雅马哈的吉他,该多好... ...

ε=(ο`*)))难过


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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 04:08:55
谢谢邀请。
其实吉他这东西是从西方世界传过来的,从氛围上讲国内外还是有很大差距。看过陈彦宏老师在ted的演讲,国外家庭小孩子是跟着吉他长大的,融于血液的东西。美国3亿人口消耗了半数的吉他,很恐怖的数字。
中国的吉他起步不早(但是生产量一骑绝尘),相关产业没有那么成熟,文化氛围没有那么活跃,行业人员整体能力不强,企业营销能力不强,专利版权这些问题也困扰着很多想投身其中的人。但是也看到很多人和组织在非常努力的散播吉他文化,他们是驱动者,向他们致敬。
从产品和工艺上看,其实只要企业老板想做,没有那种难做到做不到的事情,关键驱动力还是有没有那么想。大环境浮躁资金吃紧的前提下,能静心下来钻研沉淀一些东西实属不易,能做好就更加难得。
国外的月亮不一定就圆一些。我们也把自己的产品送到很多国外吉他手那里,都得到了非常棒的评价,甚至直接拿去音乐会演奏。他们的评价词语中你会发现很多的perfect amazing等极限词语,他们对自己和别人都是这种包容和赞美的态度。反观国内,这种包容性并不强,大部分人还是习惯拿着马太吉去从各个角度批判你,而美国人反而觉得吉的做工他们快接受不了了,这就很尴尬了。
综上,我觉得产品端,有很多人在努力想做好这件事情,差距一定会缩短。在营销和文化建设上逐步增强(有兴趣大家可以看看国内品牌哪些官网是多终端自适应的,再看看国外的……然后就是网站有无营销功能,许可邮件营销等这些)的前提下,我们肯定能看到更多的国产品牌深入人心,那时候是不是民族品牌其实也就没那么重要了。

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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 04:08:56
国产琴是有好的,也有坏的,市场其实特别乱。
有些琴不要以为销量特别好就好琴,他们只是营销做得好。
中国的吉他厂可是特别多的,很多老板就是以前是个吉他厂小员工。
小员工然后自己当老板,凭借自己的经验去做琴,拼配置,搞点营销。
有些牌子连厂家都不是,甚至只负责设计logo贴牌,然后就是营销了。
为了营销,居然还要拿传统的乐器来做各种创新,为了吹得更猛。
有的牌子甚至把自己代工的小作坊吹得特别厉害,但是小作坊就是小作坊。
国内还是有一些牌子不错的,但是相对于所有国产品牌,应该是不到百分之十吧,因为国产品牌太多了,我只是瞎着眼睛估算的。
楼上的大神们其实都说得太好了,而题主所说的为了眼前的利益也是不假的。
再来说说题主说那个问题,国产琴的出路在哪里?一把琴做到量产到大众认同,本来就是一条很漫长的路,这中间你得提高自身的销量,还得参与和其他友商的竞争,以及自己企业的生存。
既然你们都用卡马做例子了,那就接着说卡马吧。要不是靠低端琴起家,能做到今天的卡马g1吗?然后再到卡马F1。张阿姨也说了卡马现在的国际地位,优秀的厂商只会表面的说客套话,你以为人家当真夸你呢,要是不在国际市场上生存下来,你就得不到他们的认同。
而现在某些销量很好的低端琴,他们却丝毫没有打算做高端琴的欲望,可以说诚意不够,也并没有想把眼光放到全世界去,而是就想在国内生存。
国产琴就不要想着弯道超车了,基本上是没什么可能,也别着急卖琴,先把琴做好了再说吧。
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 04:08:57
兄弟,你想多了。
你说的那些国外大牌,无一例外有极多的研发人员,和熟练的手工技师。除此之外,还有巨大的原材料储量。
研发人员,中国个别厂家几乎没有,为什么?copy别人的就可以了…甚至有些小厂  老板+市场+运营+设计是一个人,你敢信?
熟练的手工技师这个相对中国还多一点,但是普遍文化水平低,工资低,相关专业知识严重缺乏,流失严重(有可能今天还在做琴,明天就跳槽去做鞋了)他们只知道尽量达到要求,而不知道这样是为什么……大部分人连吉他都不会弹……
说到木材储量,那简直就不是一个量级的了。首先,很多优秀的高等级材料国内小厂根本不可能大批量拿到,即使拿到了也等不了十年自然风干……所以国人就减少风干年限,或者进行烘干。
这是没办法的,这就跟酿酒一个道理,前辈存货,后人造琴。我国压根就没有那么长时间去积累,所以……
弯道超车?不存在的!
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 04:08:58
马克思他老人家有句话叫量变引起质变,中国还在量变过程中(其实中国的工业差不多都在这个阶段),再过二十年吧,肯定会有一流的吉他品牌的。
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 04:08:59
小说是技术问题和现实问题
大说思想问题
小说  中国玩吉他的时间短,好的都是出国留学回来的。咱们人口基数大,但是不富裕,好琴来中国全卖给喜欢玩而且有钱主,毕竟有一部分人先富起来了有能力消费,但是大量想玩的主都还没到这阶段,那就只能降低些,市场需求那就造需求品吧。就是很多技术摆着也不会去用 因为成本高需求少,得顺应市场吧。一个例子 大城市和乡村小城你觉得哪个地儿假货多?
思想 顺从和愚昧一直存在

这些一直存在 也许会有所改观 靠时间吧  咱们长期处在社会主义初级阶段
不卑不亢 慢慢来
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 04:09:00
别的牌子我不知道 就单单说卡马吧
我关注这个牌子很久了 社团有个小伙伴买了两把卡马g1
3600的价位 高端面单 运用的技术可以去官网或者那个卡马的相关人员关于g1的回答
给我的感觉是十分用心
而这边一个非常重要的点是 价位
不在一个价位就无法衡量两把琴的好坏
比如说卡马g1 3600 和哪个大牌子的同一价位琴相比
只有雅马哈ll16渠道价吧 114也没不到
ls16我弹过  当时家附近一个琴行老板正好发朋友圈
于是我去试了一下 确实琴的面板很厚实 声音emmmmmmm 当时心里想的是:怎么是这个声音
有吧友说换一套琴弦好很多 也有可能 但愿装的也不是伊利克斯吗
再说说泰勒
试过三把泰勒 314mini814
mini是我吉他社以前社长的 试了挺长时间 结果很失望 当然也和桶型有关 mini方便 而且我认为在旅行琴方面还是不错的
314814是在飞琴行试的,当时有点紧张手都有点出汗,那边的店员小哥也很好,没有看我是个学生就顾忌那么多。真的,泰勒全单感觉起来真的不一样,很浑厚,每一个音很纯的感觉。814不说了,同理,手感也不错。
那么我要说的是什么?泰勒314多少钱?13000的云杉沙比利 你的预算正好是13000,那没问题。但是,与之相对应的卡马全单a1多少钱?4700,这还不算渠道价的,当然音色我不知道,还有待考究。
但卡马g1呢?3600的玫瑰木单板,渠道价我就不说了,至少我认为比泰勒1系值得多,2系我没弹过我不知道,但当时看赛平老师盲测还是2系好,但2系你要想想多少钱大约80009000的样子吧?除非你去香港玩带一把回来,都够买三把卡马g1了。雅马哈也同理,雅马哈ll那个指板用的乌木真的不算很高级了但我觉得在卡马a和ll之间做决断很难。
所以我的意思是,如果你有超过1w的预算,大牌没得说。如果没有1w的预算,卡马300040005000价位的琴不失是一个好选择。
我现在就在等他们的b1ga全单出来 ,你可以去看看他们老板和官网,我认为真的在国产里卡马是最用心的了。
真是个自来水啊 @权东源 是不是考虑一下送我一把b1让我继续当自来水啊 哈哈哈哈
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 04:09:01
差距在哪里?差距在国外品牌敢只给琴行7.5折利润空间,琴行还跟孙子一样,一边骂利润低,一边求着卖,而且还都是先付款后等货。国产品牌哪个敢这么玩的?没有一个!
也许有人会说我文不对题,别着急,耐心看完我的文章。
作为吉他生产从业者,我太清楚国内吉他制造的水准在哪里了。全都不是垃圾,别误会,我没有针对任何厂家品牌,我说的是所有,包括我自己。



近几年,国内制琴行业技术进步很大,这是有目共睹的,也让很多内行外行飘飘然了,觉得我们中国人民站起来了,做的不比国外差,国内法丽达如何牛逼,如何给国外品牌代工……有一个成语叫做井底之蛙,坐井观天!如果你翻墙到到Youtube上搜索:XXX guitar factory tour,认真看几个视频就明白,我们与国外的差距不是一星半点,而是很大。这里我不谈木材,就谈技术与工艺。



在Youtube尚且能够抓取视频的时候,我把几乎所有我能找到的吉他工厂视频全部下载下来,有时间就反复观看琢磨。
因为我看的多了,所以我才清楚我们与老外的差距在哪里。我们的接柄技术,油漆技术,CNC精加工技术跟人家完全不在一条水平线。国内制琴工艺基本是雅马哈工艺,雅马哈绰号家具厂,对于雅马哈音色的吐槽见仁见智,我不评价什么了。但是不可否认的是雅马哈的日式生产管理非常强大,虽然国产雅马哈的生产技术看似落后,但是品控还是不错的,国产大部分厂家是要技术没技术,要管理没管理,要品控没品控。
国产吉他真的想要做好,首先要有足够的资本,材料存储,设备更新都是大开销。其次,技术必须升级。国家环保查处力度越来越大,PU,PE聚酯漆不仅不环保,污染大,而且漆层厚,影响音色,势必会被UV光固化油漆和水性漆所取代。最后生产管理是真的要跟雅马哈学习,提升效率,加强品控。
想到这里就说到这里,有空继续更新。
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 04:09:02
正好是“卡马吉他”的经销商,看到各位评论探讨,也出来说两句。

由于这个历史问题,大家对国产货的印象一直不好,吉他产业里面同样如此,个人从事吉他销售行业也有一定年头,诚如其他答主所言,相当数量的国产吉他厂家完全没有品牌意识与大局观念,不重质量、售后,并且大都是得过且过的心态,导致其产品线质量不稳,最终苦了不懂行的客户。这是不争的事实,没错,这类厂家如今活该被批判。但同样的,国产吉他也不是铁板一块,一棍子打倒一船人,也有失公允。山东的小作坊是国产品牌、大连的代加工厂也是国产品牌、广东的大工业区同样还是国产品牌。在国内品牌两极化发展的今天,以ABC的问题来论证D的优劣,显然是有失公允的。

具体到题主的问题上,卡马、鸽子、恩雅这是三个完全不同的公司品牌,其经营理念,设备技术,发展规划,营销方式都是完全不同的。因此作为卡马的经销商,就主要从卡马入手来谈谈这个问题。
技术沉淀方面:国内一些厂家已经意识到了技术积累,工艺提升的重要性,其中卡马最为亮眼,其在设备投入,人才引进,技术研发等方面都有着不错的表现,相关资料网上都能看到,这也是我乐于经销这个品牌的一大原因。但大环境上来看,国内近乎9成的厂商都还没有此意识,放任野蛮生长。即使是卡马,也是有着数年的技术、文化积累尚且不能称之为完美,因此其他厂商如若再不革新理念,被市场踢出局只是早晚的事情。
营销方面:国产品牌没几家营销做得好的,整体分为两种情况,一种是用力过猛,在明显技术不达标的情况下用力吹嘘,各种明星老师代言推广,短期内有效,长期必反弹,本质上就是个骗字诀。当然行业大佬们把这叫投资、融资,新零售等等,收割一片。另一种就是完全的不会营销,也可以说不想营销,坚信酒香不怕巷子深的道理,亦或者认为把利润分给了经销商们,就大可高枕无忧,自有人推广,这也是一种短视,看不清市场的矛盾复杂性。总之在营销方面,国产品牌做得都不好,没有理清各渠道分工职责,准入门槛,也没有加强经销商的纽带关系及反馈通道。低水平重复,是一大问题。

再说到卡马本身,600元档的E系列合板、2000、3000元档的F系、G系面单系列、4000元档的A系全单系列。可以看出目前其市场定位本身就是经济型定位,在保证材料配置、品控质量的前提下尽可能的获得更好的音色体验才是合理的诉求,而卡马在这方面做的还是不错的,个人认为不应将其钉在其他品牌的错误上贬损,有进步应当认可,当然,有问题也应有理有据的指出,敦促其进步,也欢迎大家将问题反馈给我,我会统一整理给卡马的工程部门,帮助其改进。

对了,虽说屁股决定脑袋,不过在我这的确没必要,因为takamine、雅马哈等国际品牌我这同样有销售,卡马和takamine等国际品牌利润是差不多的,至于品牌之间的优劣取舍,只能说欢迎大家来试琴对比吧,都是不错的吉他。


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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 04:09:03
@弹吉他的张阿姨
阿姨说的基本都涵盖了所有的方向。
弯道超车基本是不大可能的,你这句话像极了汽车行业对电动汽车期望。然而互联网造车势力也没见什么靠谱的能够量产的产品。
本人也是理工科出身,汽车行业从事者,你明白国产汽车发展迅猛,技术积累也在日益敦厚。但是跟国外汽车巨头的差距跟国产琴于国际知名厂商的差距类似。
从选材到工艺,对品控的把握以及后续产品长期使用的可靠性差距是在逐层增加的。
这个差距像极了5个0.9相乘等于0.59.
乐器不是快消,乐器的销售也不能完全去参照那些快销产品的销售。一个优秀吉他厂商的客户忠诚度才应该是衡量这家厂商是否优秀的重要依据。
我们不否认某些吉他品牌在普及吉他的过程中起着重要的角色,但请牢记,只有回归到吉他本身,长时间的积累才有可能做出好的琴。
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