目前残存的古代东亚建筑中,是否中国古代(特别是明清时期)的建筑不如日本各个时期的建筑典雅脱俗?

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匿名的论坛用户   2021-1-8 15:27   11676   10
如题。相比较起日本建筑的典雅脱俗,中国建筑看起来显得特别俗气。这是主观上的个人偏见吗?还是客观上确实如此?为什么呢?

望有图文详解。
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 15:27:56
其实楼主并没有说艳俗,而是说俗气,而俗气这个东西并不单指色彩、装饰方面,而指设计意识过于俚俗,粗糙,在审美取向上处于末流。而典雅则相反,典雅也可以是富贵典雅,也可以是朴素简单,典雅的色彩有自己一套极为考究的文本,在审美取向上处于上流,即使色彩艳丽或朴素简陋,也流露出典雅不殊的气质。
       举个栗子:俗气某种意义上代表创作者本人精神世界的萎靡:清代造园里有部分置石非常注重拟形,像某园林,假山一定要看着像狮子,或蹲,或爬,还把最像的放在最醒目的地方,大肆介绍,或者鼓捣个根雕,弄把满是瘤子的”天然“椅子,这就有点无厘头了,符合俗的定义,当然这种还是存其形而灭其质,好歹表面上还“有点意思“。
       而典雅/高雅更多的则是创作者与物、我之间的对话,不掺杂自我复杂感情的典雅设计是不存在的,如《长物志》作者文震亨理想的“山斋”是这个样子:“宜明净,不可太敞。明净可爽心神,太敞则费目力.......庭际沃以饭渖,雨渍苔生绿褥可爱。遶砌可种翠芸草令遍,茂则青葱欲浮。前垣宜矮。有取薜荔根瘗墙下,洒鱼腥水扵墙上以引蔓者,虽有幽致然不如粉壁为佳。”取生活小物二三,再三审度,巧妙营建,即使生活清淡,也高雅的快要飞了。
      具体到建筑方面也是一样,但是建筑也不有不同,因为建筑有时候是真俗气,有时候是你对其解读不充分,或者思维、价值观差异所致。
      近代外国学者对中国建筑评价极低,英国建筑师法古孙是这样说的:“中国无哲学,无文学,无艺术,建筑中毫无艺术价值,只可视为一种工业,此种工业极低级而不合理,类似儿戏。”而1900年来华的法国特使毕耶尔参观紫禁城的时候则说:“只是那饰着兽毛代表怪兽的黯红色蛮气的门,却从里面关着,推敲不动。”这就是因为工业文明带来的掠夺者的高傲和满足无法对农耕文明作出合理公正的评价。
      而当伊东忠太遍观了中华各处极为多样性,极为精美的建构时,他是这样说的:“而其历史实异常之古,延绵至于今日,仍保存中国古代之特色,而放异彩于世界建筑界,殊堪惊叹!”“中国虽衰,但地广民众,根底深固,虽隆盛不及往日,但仍有可观,况其最盛时代,其优秀冠绝世界,今已为世界所共认乎?”--语出伊东忠太1925写的《支那建筑史》。
       实际上中国古建筑非常具有多样性的,即有官式建筑这样制作考究,极为经典的建筑群,也有民间各式各样或高大宏伟,或清心雅致,赏心悦目。当然也有不甚理想的建筑物,比如洪杨之乱之后在明孝陵遗址上新建的享殿,因为时代原因,艺术性则颇差,呈现一种颓势,但是如果老是着眼于一个民族的不足为道的阴暗面,则陷入一种悖论,有时候,先给自己预设一个立场,说着说着自己就信了。我相信大部分人还是清醒的,因为中国古建筑的光华是无论如何也掩藏不掉的。
      所以我们自己了解本国建筑史的时候,多去着眼那些极为卓越的,有着极高水平的建筑,在设计方面颇具匠心的建筑,就不会有俗气这种想法了,俗气代表着对本国建筑的不认可,不自信,多去了解,乃至走一走,看一看,感觉应该完全不同,也绝不至西国人眼中的:“毫无艺术价值”,相反,木结构方面独占鳌头。
      下面是我朋友@CREC王轩拍的古建图片,看符不符合楼主心目中的典雅,图片谢绝转载。





呈坎罗东舒祠


徽州歙县北岸潘氏宗祠

徽州歙县北岸潘氏宗祠

罗东舒祠





徽州歙县北岸潘氏宗祠

罗东舒祠

罗东舒祠


歙县棠樾村


歙县-南屏村
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然后再说一下日本建筑,是否真的如楼主心目中所想的一如既往的典雅?

这是日本东大寺大佛殿旧影,缺乏维修,已经出现整体歪斜,梁架老化,屋顶下垂等等诸多问题,基本摇摇欲坠。几乎看不出任何“典雅”。

日本鹿苑金阁寺旧影,没有任何贴金,外表极为普通


失火之后的金阁寺,完全被烧毁,现在的金阁寺舍利殿完全是重建,金箔也是现贴的

松本城旧影,因为年久失修已经出现巨大的倾斜,战后才逐渐扶正。
总而言之,没钱的时候日本古建也是另一番景象,有钱了才可以大肆装修,给东大寺大佛殿装个金鸱尾,给金阁寺贴个金什么的。
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日本建筑中有俗的地方吗?其实,日本古建筑“俗”起来比谁都疯狂。



日本念佛宗无量寿寺

日本成田山新胜寺三重塔彩绘
日本各种装饰中对“金色”这种极为闪耀的东西应用的更为普遍

中洛外图,日本桃山时代狩野派名画



东本愿寺,西本愿寺内檐装修,疯狂的金色
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其实,个人认为,日本古建筑中真正“俗”的地方,在于晚期对于屋顶比例的设计,呈现一种十分怪诞而又极端的景象。

就拿最近很火的阿苏神社来说,江户末期建筑,到现在一百多年左右,楼门屋顶既大又夸张,完全没有收山,建筑结构部分很纤细,而屋顶和腰檐部分呈现一种膨胀的状态,这也是日本晚期建筑常见的状态,比例完全失衡,重心不在构造重点--屋身身上,屋顶既大又不实用。


类似这种各式草/树皮/金属/本瓦所堆砌的庞大屋顶,让建筑失去了本该有的举折曲线,屋顶那种
如跂斯翼 如翚斯飞的形象完全不复存在。
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我相信大部分人还是清醒的,因为中国古建筑的光华是无论如何也掩藏不掉的。

中国虽衰,但地广民众,根底深固,虽隆盛不及往日,但仍有可观,况其最盛时代,其优秀冠绝世界,今已为世界所共认乎?”伊东忠太--1925--《支那建筑史》。
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 15:27:57
关于中日建筑对比的问题,我可能过段时间在另一个回答写详细点,这个尽量写成外行也能看懂的文,但如果出现纰漏,还是希望大家多多指正。

其实下面的人也没必要冷嘲热讽题主见得少,其实我和很多研究古建筑的人聊到清代建筑,也觉得挺僵化的,当然了,大家也不会很直白的说丑。但是觉得日本建筑美也是很有可能的,我觉得下面可以用造型、配色和后世修复和改造这几点来简单的说一下。

其实造成这种情况有个核心原因是,“中国唐代建筑在日本”的说法流传太广,让一群基础知识不牢还饱含民族情怀的宝宝很是高潮,可以说什么东西只要沾上汉唐,定会让一批人挺起佝偻的后背投来热忱的目光的。

  • 首先要说的一个问题就是,东亚的木造建筑因为怕水怕火所以极其难保存,如今已知中国的唐代大型木造建筑只剩下5个(五台南禅寺大殿 · 五台佛光寺大殿 · 芮城广仁王庙 · 平顺天台庵 · 正定开元寺钟楼),还都是晚唐时期的,而我们也不要觉得日本就保留的很多,我之前在一个文章里也写过,日本相当于我们晚唐北宋时代的建筑(平安时代),京都市区只有一个,就算市区外也就顶多算5个,后来应仁之乱又几乎毁了京都城,所以我们所能日本很多自称古建筑的建筑,很多都是江户时代(相当于清代)重修的。

所以这里也来一个转折,比起所谓的唐风,日本这种建筑其实是最多的,放几个图大家就应该感觉到了——

图 日吉大社。

图 滋贺长寿寺。

图 京都宇治上神社。

其实这种建筑才是日本一种很典型的模式,一会我们再分析,总之这种建筑的屋顶材料,是用小木头片或者檜皮用木头钉子一个个叠起来的,日本一般叫这东西“杮葺き”和“檜皮葺”,瓦在日本是一种十分珍贵的东西,他们就保留了这种很原始的屋顶材料,时间长了就会长出一层厚厚的苔藓。不过可能有些人确实会觉得这种建筑很返璞归真,别有一番朴实也是有可能的。

其实这种模式源于日本很早的一种建筑,其实不仅仅是日本,中国在新石器时代——商周也是这模样,只不过日本这岛国发展的过于滞后,才导致了这样,我们来看个日本很原始的建筑——

图 著名的伊势神宫,这个房顶连木片叠的都不是,而是茅草的,日本人叫这个“茅葺き”。

拿出这个建筑说的意思就是,日本绝大多数的神社建筑的原型都和这个一样,首先我们说这种屋顶的形状,在中国叫做“悬山顶”,日本叫“切妻造”,我们凡是见到这种两个斜坡,侧面(建筑学叫山面)还深进去的样式,都叫做悬山顶。而上面两个翘出来的叫做“千木”,上面一排和鱼骨头一样的叫做“鰹木”,而日本由于多雨雪,所以山面都特别的深,屋顶也特别的陡。而深进去的地方的那个柱子叫做“棟持柱”,从这里也能看出来日本传统建造技术真不怎么样。如果去日本神社的话,这些部件都是标配。但是说实话相比典雅,你会感觉满满的东南亚风多一些。

但是等到进入6世纪从朝鲜半岛而去的中国南北朝建筑技术在日本发展起来后,随着圣德太子这个资深佛教徒以及隋粉的出现,日本逐渐脱离了原来和朝鲜半岛的新罗百济的过家家生活,直接转过去和隋建交,佛寺大量修建,极其发达的大陆文明把日本冲击的七荤八素,所以这个时候几乎所有的建筑都是尽可能的山寨大陆建筑,就比如这个——

图 奈良法隆寺,飞鸟时代(中国的隋),圣德太子兴建。

法隆寺可以说保留着南北朝时期一种非常原始的寺院布局(一般叫伽蓝配置),也就是“一塔一金堂”模式,这个模式也是朝鲜半岛传过去的,因为中国最早的寺院其实就是一个塔一个回廊,信徒围绕着膜拜的存在。塔的原型是印度的“(s)tupa”,也就是一种放佛舍利的地方,这东西造型就是个大馒头,上面插一堆伞来象征性的遮挡阳光风雨。而这个传入中国之后,中国就把自己的阁楼改成了这个stupa,但是又为了搞得像一点,就在阁楼上面加上了一圈一圈的环(如上图),我们叫这个“相轮”。而金堂最早是一群达官贵人一心向佛,于是就把自己家的大宅捐给了佛祖来放佛像,慢慢演变出了金堂建筑。不过我们看法隆寺这个号称世界最早的木构的建筑,如果说风格,其实是对大陆建筑很生硬和不成熟的模仿,无论是斗栱的样式,还是屋顶的举折(曲线),都变得非常的简单和随意,甚至法隆寺的斗栱还属于“偷心造”这种中国高级建筑很少用的样式。而塔就更是被造的象征性,换句话说日本的塔就是就是中间那根柱子的外壳,所以日本塔也是完全不能登临的。

我们来看几个图,也顺便说下大陆建筑。

图 印度桑吉大stupa。

图 汉代明器阁楼,是不是看起来也很素雅。

然后我们再来看一下根据汉代明器来分析出的斗栱形式,还有一个复原出来的汉代核心建筑——“长安明堂”。

图 汉代的斗栱,斗栱最早的目的就是在柱子上增加覆盖面积,以加大房檐的出跳,因为无论是木造结构还是建筑的夯土堆,都非常的怕水。而汉代斗栱的样式对于后世的斗栱来说造型真的非常朴素了,但是我们回头看一下上面的法隆寺斗栱,造型并不比汉的一斗三升复杂太多(日本很多建筑还是第一个最简单的实拍栱,日本叫“船肘木”)。

而在这里,我们也会发现一个问题,中国的建筑在很早的时候,就使用了夯土的墙,但日本由于湿热的气候,所以一直以来都是注重通透的木造,而墙体也是木条包裹上泥,然后刷上白色的粉漆,日本人一般叫这个“しっくい壁”(漆喰壁),而在地面上,日本也没有那个人力物力来造高大的夯土台,但是防雨和洪涝又很必要,所以很多建筑很快就恢复了日本原有的干栏式房屋,很类似中国南方民居的高架建筑。

到了隋唐,中国的斗栱、空间、架构都变得越来越成熟,而日本随后的大化改新也是大量引进中国的建筑模式,不过很遗憾的是,无论是日本还是中国,隋唐时期的木造基本都毁掉了,中国剩下的最有代表性的,只有梁思成发现的五台山佛光寺大殿。而日本留下的最有代表性的,也只有当年为鉴真修建的唐招提寺金堂,我们来看下这两个建筑。

图 五台佛光寺大殿。

图 唐招提寺金堂。

其实如果从建筑结构来分析,这俩建筑几乎就是一个模子刻出来的,斗栱的样式几乎一模一样,而且客观的讲佛光寺大殿的工艺比唐招提寺金堂更为成熟。我们来对比一下主要差别,主要就是佛光寺用了土墙包裹柱子,日本直接加了直棂窗和漆喰壁,所以显得没那么“土气”。但唐招提寺的“昂”(日本叫尾垂木,就是斗栱上斜插下来的那个东西。)还是很早期的平头昂,而中国是尖头的批竹昂;佛光寺的“椽子”(就是架起房顶的一排排木条,日本叫垂木)是放射性排列的,十分符合力学原理,并且营造出著名的“如翚斯飞”的感觉,而日本还是比较原始的平行椽。

图 中国的辐射椽,日本只有后来学习宋朝建筑的“禅宗样”才是这个布椽模式。

不过你看着这两个图,外行怎么看也是唐招提寺金堂更漂亮,实际上唐招提寺在日本经历过镰仓、明治、平成三次大修理,后来连柱子都有替换。而佛光寺大殿是梁思成因为日本人非说中国没有唐代建筑,民国的时候按照敦煌壁画历尽艰辛在五台山发现的。而且唐招提寺是日本律宗的总本山,给大和尚鉴真钦定的寺庙。而佛光寺并不是一个多么高级别的寺院,能保存下来已经是个奇迹了。所以从这方面来说,这两个建筑根本就没有可比性,但是我们却看到了几乎一模一样的存在。

当然了,唐招提寺的后世修理动刀,还真不仅仅是偷个梁换个柱这么简单,而是有了一个巨大的改变,而这个改变几乎是日本所有建筑都共有的,也可能是你觉得日本建筑更“高雅”的原因。


图 唐招提寺的改修,这个来自“竹中公务店”的官网。

我们发现,中国的建筑基本就是柱子架斗栱,然后架着着梁,梁上面就是椽子,然后就可以布置屋顶和瓦了。但是日本因为自己特殊的多雨环境,加上辐射椽的技术不成熟,硬是在房屋顶上加上了一堆木头架子来做出一个大脑袋,其实这么一来建筑就等于不需要椽了,但是日本人又觉得没有椽子太不美观,硬是搞出了一个排假的椽来装饰建筑,所以你看到的那个唐招提寺金堂的椽子,其实是基本不受力的,只是个装饰品。日本叫这个东西——化粧垂木,这种技术叫做“野小屋”,大脑袋里的木架子叫“小屋组”(こやぐみ)。可以说从平安时代用这个技术修了个法隆寺大讲堂后,几乎所有的日本建筑都用了这个技术,从此日本的大脑袋风格就这么出现了,可能有些人看惯了中国的扁平脑袋,看日本的这种觉得特别饱满吧。


图 化妆垂木,这个在法隆寺大讲堂里面就出现了,前面说过,垂木本来是椽的意思,而化妆垂木顾名思义,就是为了这个房顶空间做的一个假的椽,单纯为了塑造出房檐下面一条一条好看的样子。

而且在这里我们也发现,在日本人的理解里,房顶的构造并不像中国人的理解是一个整体,是个平滑的曲线,而是房屋本身叫做母屋(もや),而出檐又是另外一部分,所以你可以明显的看出来这俩东西明显的折了一下。

所以在日本,我们叫做歇山顶(九脊顶),日本叫做“入母屋造り”的屋顶形式,和前面所说的悬山顶(切妻造)构成了日本绝大多数的房顶样式。当然了,这两种样式也是在日本草房子时代最多的。


图 歇山顶,不过日本由于技术不成熟,导致好多都是一种“假”的歇山顶——

图 日本的另一种歇山顶,其实法隆寺就是这种,这个又叫“錣屋根”。

总之这种歇山顶综合了四面坡庑殿顶的特点(四阿顶,日本叫寄棟造,唐招提寺、佛光寺都是这种,在中国属于最高级的房顶,太和殿也是。),又有悬山顶的特点,所以给人感觉面面俱到非常美观,不过比较悲剧的是,这种形式到了明清时代,在中国也来越少。

到了明代,由于森林大量减少,全国开始推广制砖产业,加上元朝搞进来很多西域工匠,砖石建筑和拱券技术越来越成熟,所以大量民居改为砖造的“硬山顶”(下图),而明清又极其注重建筑的等级,严格规定不同建筑需要使用的颜色、造型等等,导致了除了皇家贵族可以使用高等级的庑殿顶和歇山顶,民众只能使用悬山顶和硬山顶,甚至悬山顶最后也被限制,导致了砖石的硬山建筑大行其道,从此之后民居只剩下了灰突突的一片,否则就是江南的黑瓦白墙了——

图 硬山顶建筑,山墙全部为空心砖,房檐在两端也不伸出,而随着席地而坐的习惯在宋代开始就逐渐被废除,房屋增高,窗下加了墙,所以用斗栱来塑造出跳的必要也就降低了,导致了出跳缩短、斗栱沦为装饰。北京的四合院建筑基本都是这种,而南方的马头墙建筑,也是一种变形的硬山顶。

而对于日本来说,所有的建筑传输都有一种滞后性,日本的镰仓时代正好是宋朝灭亡的时候,反倒宋朝传入的建筑在日本被发扬了起来,日本一般叫这个时代的三个建筑样式——和样、禅宗样、大佛样。

宋代建筑,其实是中国研究建筑史的重中之重,其实不仅仅是宋代建筑,而是宋金辽这三代的建筑,这个时代保留下来的建筑很多,最著名的几个——河北隆兴寺、独乐寺、山西晋祠、应县木塔、宁波保国寺等等,可以说这时代的建筑,比起唐代的古朴粗犷,更为醇和和多样,而且没有明清的过度装饰以及江化。

图 独乐寺观音阁,这个建筑真的没法形容。

图 隆兴寺摩尼殿,这建筑无论是斗栱还是空间布局都很完美,可能对于很多人所认为的“高雅”来说,要是不这么土红土红的就好了。

所以我们就要说到颜色、彩绘的问题了,其实古建筑的装饰也并不是我们所认为的,隋唐特别淡雅,而到了明清就变得繁复,实际上以中国人的艺术观念发展下来,整个历史的装饰都挺大红大绿的,而且唐宋比明清更花——

图 唐代五彩彩绘,中间的补间铺作还是人字拱。

图 宋代彩绘,也是红绿蓝光学三原色的碰撞...

通过考据,其实中国从商周时代就开始在高级建筑上彩绘了,颜料这东西都是矿物提取的,所以这个很明显是一种代表等级的东西。其实日本也一直在学中国这个,只不过早期学的并不彻底,而且日本又缺乏重要的矿物颜料“赭石”,其实主要成分就是氧化铁,和铁锈一个玩意。这种土红土红的颜色你觉得不好看,日本人也是当个宝贝的。

不过我们现在也知道日本铁矿几乎全部要进口,所以颜料一直并不鲜艳。而中国随后进入了2.0版,开发出了朱砂这个橘红橘红的颜料,不过朱砂这东西化学式很不清真,是硫化汞。结果后来中国又开发出了拿水银和硫磺来合成高纯度朱砂的技术,这种人造颜料中国后来是不怎么用了,而且好多也被皇帝们当成长生不老药给吃了,所以这东西就大量的卖给日本,所以日本除了早期的建筑用的劣质赭石颜料之外,之后用的都是极其鲜艳的朱砂色——

图 清水寺,不过这是个很新的建筑,但是日本很多古建确实最早是这个颜色。

当然了,日本人还很爱利用另外一种有毒的材料,铅丹(四氧化三铅Pb3O4),现在按照日本的说法,是因为日本虫害太多,日本人刻意使用这些汞、铅等涂料,但是也确实因为这些涂料,让日本建筑没有了中国那种土红色,有了种让看惯中国建筑的一部分人眼前一亮的感觉。


图 铅丹。
所以日本的建筑总涂这些玩意,掉色之后,反倒给建筑搞出了乌突突的颜色,再加上日本人的岛国思维本身就推崇所谓——詫びさび的谦卑寂静美,再加上好多彩绘掉了之后又不会修复,这么加起来一宣传,一下子就有了种非常高级的感觉,我们来看下日本镰仓——江户时代的建筑样子。

图 和样建筑,其实日本后期也因为小屋组技术的成熟,斗栱发展停滞并退化,椽子基本都是假的。其实这么看还挺中国,但是要是像下面这么看——

图 西明寺,这个东南亚风就又回来了,而且无论是前面突出来的庇,还是歇山顶的曲线,都是自己造的伪装。而到了这个时候,基本也不用唐代古朴的直棂窗而用了格子窗,其实宋代也是格子窗居多,等到了明清窗户就花的不得了了,现代人肯定更喜欢那种朴素的唐宋美感。

而禅宗样倒是保留了很多宋代建筑的样子,加上褪色,所以看起来也是非常有味道。

图 禅宗样——善福院釈迦堂,你会发现这个很宋朝,而且椽子也是放射性排列的。

而还有一种奇葩,就是大佛样,大佛样使用的是中国南方民间建筑才使用的穿斗式构架,这东西在中国不太能拿上台面(中国高级建筑都是抬梁式),但是对于多地震的日本,这简直就是个宝——

图 东大寺南大门,典型的大佛样建筑,这个确实没怎么大修缮,所以你看起来也不比中国建筑好到哪里去吧。

图 抬梁和穿斗得差别,一目了然,这里就不过多解释更专业的词了。

总之日本之后大量的运用穿斗和抬梁的结合,最终把悬山建筑的山墙搞得花里胡哨,看起来特别有意思。

图 永观堂(禅林寺),日本人可以骄傲的把这个山面对着大家,中国建筑很少有这么干的,毕竟确实没这个好看。

图 明清时代的悬山顶山面。

在空间上,日本也有很多独创的地方,日本把同一个建筑中分割出各种各样流动的空间,不拘泥于原来中国建筑的对称样式,这也就有了后来所谓“寝殿造”、“书院造”等建筑,可以说这一类建筑确实是日本的特色。不过其实,中国由于实在是土地太广阔,基本都是单体建筑搞成建筑群,日本也没这个条件,只能这么玩,再加上日本也没中国那么重的宗法礼仪制度,这也导致了日本建筑变得越来越自由,其实明清建筑你感觉丑,政治原因往往更大。明明在宋朝就不怎么遵守的中轴线,到了元明清又给挪回来了。

图 日本“古代”也就是唐风时期的建筑平面,和中世也就是半独立发展时期的平面。

我们再来看个集大成者,也就是著名的,江湖时代德川家康的二条城——

图 元離宮二条城,书院造。我们可以看到我前面说的所有的日本建筑的玩意都集中在这里了,大脑袋小屋组、架起来的堀立柱、流动复杂的空间、陡峭平直的举折,当然了,这个瓦是后来换的。

其实到了明清,日本也不是没受到中国建筑的影响,只是因为没影响多久日本就被美帝给打开了国门,我们看一下这个建筑——

图 日光东照宫,是不是要是没有那个破风,说是清代建筑你也能信。

我们再来看一下故宫太和殿——

图 太和殿。
是不是这么一看,太和殿还是很帅气的,反正都是一堆没用的斗栱,五颜六色的装饰、耀眼的琉璃瓦。其实德川幕府要是有搞琉璃瓦德这个财力和工艺,他们也一定会搞。不过不得不说,中国建筑发展到这一步,甚至说东亚木造建筑发展到这一步,确实走向了一条死路了。甚至可以说东亚建筑整整2000年,在灵魂上基本没有太大变化。

随着西方建筑的冲击,日本开始了大量“拟洋风”建筑的设计,总的来说就是日本的建筑外观套到了西洋建筑上,就比如给个巴洛克加一个歇山顶了,日本人是最早玩这玩意的,不过相对来说最为障眼法的,还是打着复原古迹旗号的各种天守阁的建造,是加上日本大多数的“XX城”天守阁,都是近代的产物,而我们却容易被这个震撼到——


图 大阪城,估计来过关西的都看过这个,惊叹于日本古代逆天的建造能力,实际上原来大阪城造型虽然类似这个,但是远远没有这么大,这个其实是钢筋混凝土的。

图 古画上的大阪城,不过话说回来这个造型和日本战国时代的割据城堡有关,而日本那时候传教士和基督教大名也不少,这种造型很可能是符合国情的一种东西交融的设计。

而我们之前也说了,日本人非常远离利用山面的美感,所以这无数的山面构成的“破风”,也确实是中国建筑少有的体验——


图 破風(はふ),其实就来源于扭转的歇山顶,这个名字可以背一下。


其实我们如果大致了解东西方建筑演变的脉络后就会发现,东方建筑或许从选择坚持木造建筑,却在陵墓上苦求永久性的时候开始,就逐渐和西方砖石建筑的多样性分道扬镳。而近代的时候由于生产关系和政治因素,反正更是拖住了建筑的后腿,加上连年的国力衰弱和战乱,建筑损毁惨重。而日本作为一个随时打开大门又随时保护自己的岛国,保留了独特甚至有点“夹生”的建筑文化,反倒让他们的建筑成为了历史上独特的一环。

而且说句真的,因为在日本参与和参观过基本若干国宝建筑的修复和复原,这种一修修10年,教授累白头小伙变大叔的精神,回头看看佛光寺,真该想想自己缺了什么。

以上。(以后有时间好好答一下中日建筑比较,也包括一些内亚建筑。)
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 15:27:58
同意花小洋子的说法。
一定是采样的问题…题主在想到中国古建筑的时候内心可能是这个画面:


想到日本建筑的时候内心是这个画面:


(法隆寺 传建于607年)
实际上中国明清建筑也有这样的:


(拙政园)
日本建筑也有这样装饰华丽的:


(妻沼聖天山歓喜院 18世纪重建)


(日光东照宫 1617)
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清代官式建筑彩画就是如此色彩饱和,皇家建筑大面积使用红墙黄/绿琉璃瓦屋顶,是很容易造成“俗”的感觉。但中国建筑又不都是这样啊,只是因为清代官式建筑保存下来的相对较多,所以给人这种印象。
(图片来自wiki)
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 15:27:59
你觉得日本建筑典雅,一半是对我国盛唐建筑的雄浑大气,朴实无华的喜爱,一半是由于新鲜感。

你觉得明清建筑俗,恭喜你,你的审美没有问题,明清官式建筑就是俗。(注意划线句)



大多数人提起中国古建筑,脑子里第一反应就是紫禁城。
太和殿。
繁复华丽,雕龙画凤,柿子炒鸡蛋配色。

在北宋以前,我们的建筑都不长这样。
(给外行讲怎么可以拿佛光寺和南禅寺这种破的只剩木头架子了的东西跟日本精心修缮的寺庙相比)

不如去搜一下阿房宫,长乐、未央、建章宫,大明宫的复原图。

阿房宫



未央宫



大明宫










下面这个建筑,要是建在平地而非高台之上,在你印象里,是不是更偏向“日本古建筑”。




对比一下东京浅草寺




为什么同时会有新鲜感呢,
因为日本建筑模仿盛唐建筑,其实是不得法的。
比如把我们3d的斗栱摹成了2d的








对于画惯了中国古建筑的人来说,日本建筑的比例总归是怪怪的。
不是屋面坡度(举折)有问题



就是正脊长度(推山)有问题




还有很多配色就一言难尽
并且总能看到干栏式建筑的影子

但正也是这些,造就了日本古建筑的“异域风情”,让看惯了中国明清官式建筑的我们,看到了一种不一样的,中国建筑的另一种演化的可能。

并且,虽然,模仿的方式不得法,但要承认日本建筑确实成功摹了盛唐建筑的形,甚至是意。

因为在京都和奈良的寺庙建筑中,的的确确能感受到唐风雄健。

由于其宽广的出檐



唐朝的出檐



再看太和殿这小气的出檐




鸱吻



唐代鸱吻



到了清朝就变成这样了




斗栱够大



再看明清这小斗栱和可有可无的铺作层



屋顶有生起(可理解为屋角翘起)



唐朝



你再看紫禁城 这个平啊




紫禁城就是不好看,但是人家根本不care自己好不好看。
紫禁城要的是贯穿封建礼制,伦理纲常。
屋顶颜色要用皇家专用的明黄色,屋身要用喜庆的红色,梁枋上要画象征我地位最高的蓝绿相间的龙。
择中立宫,前朝后寝,尽可能追随周礼古制,所有开间数均为阳数(奇数)
各种门的屋顶颜色要附会阴阳五行,风水堪舆,要体现森严的门禁戒卫,繁褥的礼制规范,严密的等级制度!我要的是象征帝王至尊!江山永固!什么叫好看?好看能当饭吃?


但是这一切只展现在官式建筑中,在蜕掉了土豪配色和不宜人的傲娇之气后,明清私家园林中的建筑就好很多:










到这里真想插句嘴,虽然日本小巧禁欲的枯山水初见很有新鲜感,哇好高深好有意境,见多了也不过尔尔。中国人就是地方太大了,习惯了大气的风格,见到日本的小巧觉得新鲜。




金阁寺那样的池泉园初见也觉得很精致


金阁寺看照片很美,但是你去网上搜金阁寺的照片,几乎所有的都是这个角度。因为景观丰富度和层次感比中国园林差太多。
这是日本景点的普遍问题。







而且这样的园林看久了就觉得,这树种配的,修的这个死板,跟小区楼下中心绿地有什么区别。

再看我们的明清私家园林,哇,虽由人作,宛如天开,咫尺山林,多方胜景。真是山水画儿一般的剔透




更别说皇家园林,海阔天空,碧波连天。



自然天成就地势,不待人力假虚设。





讲真,论营造上的成就,还轮不到他日本。
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 15:28:00
颜色俗气,不知道指的是哪类建筑。
故宫的屋顶、墙体、雕梁画栋的颜色是遵从五行学说的,皇家建筑这样采用,古代建筑颜色也是有等级的,并不完全是为了美。
最美的在园林里,典雅、素净都有。
五行学认为,黄色属土,土方居中,故黄色为中央之色。
《易经》“君子黄中通里,正位居体,美在其中,而畅于四支,发于事业,美之至也”
黄色属土,代表国家,自古以来就被认为是居中的正统之色,所以紫禁城中大部分屋顶都是黄色的。
《礼记》“楹,天子丹、诸侯黝、大夫苍、士黈”。
火生土,火为赤色,所以柱、门、窗多采用红色,寓意滋生、助长,以示兴旺发达。
春秋以后,“青琐丹楹”成为重要建筑物的着色标准。
紫禁城东部的“南三所”是皇子皇孙居住的地方,由绿色琉璃瓦铺顶。五行之“木”——颜色中主“青”,绿色、蓝色在生化中有主“生”之意;方位主“东”,是万物萌芽、象征温和之春。于此祈祥皇子皇孙健康成长。
紫禁城北门(神武门)内的东西大房以黑色琉璃瓦铺顶。“北”在五行中属“水”,色“黑”。
文渊阁是宫内藏书楼也是黑色琉璃瓦铺顶,黑色属水,水克火。文渊阁是仿天一阁而建。浙江宁波天一阁,阁字取自“天一生水”,“天一”喻水,意在也避火。

表现五行色彩最明显的建筑是紫禁城西南中山公园里的社稷坛。坛用青、赤、白、黑、黄五种颜色的土堆积而成,代表着东、南、西、北、中,进一步代表了国家的疆域。
社稷坛四周的矮墙顶也是按照五行覆盖着相应颜色的琉璃瓦:东方青蓝色、南方赤色、西方白色、北方黑色。



当然,这是北方的官式建筑,至于南方的建筑与园林。


徽派建筑
马头墙、小青瓦,错落有致,黑瓦白墙,典雅大方

苏州拙政园

扬州个园


另:中国和日本都是大中华文化圈的传承者,古代中国建筑相对于西方建筑更加注重建筑群所构成的整体效果而不是单一建筑的独立效果。所以东方木构古建不能仅仅看一个建筑单体,要完整的看一个建筑群。比如一个普通四合院,每一个单体拿出来可能都没有非常大的欣赏价值,但是整个四合院,整体布局所表现出的生活方式、各种不同位置朝向的房屋对应不同身份的人居住所表现出的宗法制家庭聚居观念,才是四合院的精髓,这不是单体建筑能够表达出来的了。
从这个角度看日本建筑和中国建筑应该也是一个欣赏角度。
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至于题主在某个答案下说的建筑看起来上大下小,你的感觉是对的。中国木构建筑发展到明清时期,确实出现了技术变化。结果就是斗拱变小,出檐变短,由斗、拱、翘、昂组成的铺作更大程度上不再跟前朝一样是受力的结构构件,而是成为了规定建筑等级的装饰性构件。

从图中可以很明显的看出随着时间构件几个变化:
一.整个铺作的尺寸明显减小,挑出屋檐变短。
二.昂逐渐减少,从两道到一道最后直接没有了。
三.斗拱等构件变小但是枋的尺寸从明朝开始变大了。
四.清朝开始梁开始在柱子外面出梁头了。
唐式建筑一个很重要的特征就是出檐深远,结构上对应的措施就是昂。以柱头斗拱为支点,利用杠杆原理,一端压在檩下边另一端挑起屋檐,用檩所承受屋顶的重量来平衡屋檐的出挑重量,达到出檐深远的效果。同时,杠杆的支点柱头斗拱受到很大的压力作用,构成一个很稳固的梁柱连接节点。平时传递竖向荷载,地震时抵抗横向地震作用,还可以增强构架的整体性,提高抗侧刚度。





宋式建筑的出檐较唐式已经变小,昂也由两个变为一个,整个斗拱构件尺寸同时变小。评价唐宋建筑时,多为唐式雄浑大气,宋式精巧秀丽。


历了元朝到了明清时期,昂作为受力构件已经不存在了。随之消失的构件是华头子。之前因为昂是斜的,在垂直于建筑正面伸出的华拱和昂之间有一个三棱型的斜构件华头子,华拱之上昂之下承托着昂。明清时期,直接把华拱的出头做成斜向下的,称之为假昂。


明朝还有一个建筑上的重要变化,就是制砖工艺的提升使砖可以大规模普及。多数城市的城墙就是在明朝包上青砖的。在此之前建筑的墙体多为不能经受雨淋夯土墙,所以功能上有必要把屋檐做的出挑较远保护墙体。在此之后不怕雨的砖墙普及,也就没有硬性需求出挑深远的屋檐了,平衡大屋檐昂也就不需要了。
到了清朝,昂彻底成为装饰性构件,昂嘴被雕琢成各种造型,加上一排斗拱的韵律感大大增加了建筑正立面的视觉效果。
在清朝的官式建筑中,斗拱铺作的数量是建筑等级划分的一个标志。这时就完全没有受力功能了

除了承托出挑的屋檐,斗拱铺作还有另外一个重要功能——梁柱连接节点。


很明显可以看出一种规律,从唐宋至明清,随着斗拱的逐渐变小,梁枋等构件与柱子相互交叉相扣连接的部分变得越来越大了。
这样一个变化,也就使得在功能性上,梁柱节点的功能,由斗拱连接方式逐渐变为梁枋等构件直接扣在柱头的凹槽内且梁枋等构件也交叉相扣的方式。从受力分析上说,这种变化使传力途径更加明确,受力性能也有所改善,这一个改变应该属于技术改进。

只是,到底是斗拱技术失传促进了这种变化,还是这种变化造成了斗拱作为受力构件被淘汰,或是因为不需要出挑大屋檐进行的技术改进,又或是因为当时大型木料减少为了节省木料进行了这样一种技术革新,就不得而知了。
望有识之士不吝赐教。


唐 山西五台山佛光寺大殿

宋 山西太原晋祠圣母殿

清 北京故宫太和殿
可以明显的看出斗拱是如何的从宏大到精巧再到繁琐的。

如果单纯的从整体视觉效果上来说,斗拱减小和梁柱截面增大这种区别,给整体梁柱构架体系带来了明显的变化。

唐五台山佛光寺东大殿梁柱构架示意图


宋营造法式中的大木作梁柱构架示意图

清故宫太和殿的梁柱构架示意图
比较唐佛光寺东大殿梁柱构架、宋《营造法式》中的大木作抬梁式构架与故宫太和殿的梁柱构架,可以明显看出:清官式建筑形体简练、细节繁琐,斗拱比例缩小,出檐深度减少,柱比例粗短,生起、侧脚、卷杀不再采用,梁坊比例沉重,屋顶柔和的线条消失,因而呈现出拘束但稳重严谨的风格,建筑形式精炼化,符号性增强。

从这个等比例的“历代木构殿堂外观演变”可以看出屋顶柔和的线条是如何一步步消失的

清雍正十二年(1734年)清工部颁布了《工程做法》,其中详细的规定了各种规格木作大小和相应的各构件尺寸。这种标准化是历代工匠在长期以来的实践中总结出的经验,不但规范了建筑的大小等级,还能保证工程质量,方便设计与施工。这种标准化带来了高效率与安全,但在长期实践亦必然会导致僵化和生硬。
这些特征更多的出现在北方的官式建筑中,南方的许多明清建筑依然很精巧灵动。

本来想增加一些建筑实例图片,前面的各位已经展现的很充分了,我就不再多说一次了。

感谢 @绀碧之翠 提出的文中错误。
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 15:28:01
转个图,大家共赏



成田山 新胜寺 三重塔
转自新浪微博@老阿姨在看着你





8#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 15:28:02
中国古建筑不仅仅只有一种风格,地域辽阔,除了有规定样式的官式建筑,这也是大家最为熟悉的了,因为有规定的样式,从屋顶形制,到用材,一砖一瓦,色彩绘画,都是有规定的。对于一个并无古建筑知识储备的人来说看多了反倒觉得千遍一律。
但是地方建筑是跟着人一样,一方水土养一方人,地方建筑风格更是层出不穷。
晋地民居,灰砖灰瓦,连绵而起,落落大方,浑厚得体,虽不典雅,但是稳重端庄,绝不俗气;
徽派建筑,灰白相接,山水之间,层层迭起的山墙,纵横交错,充满韵律之美,说不上典雅,但是灵气十足,也非俗物;
江南园林,虽由人作,宛自天开,一步一景,妙趣丛生,其造园手法,蕴含哲理,私以为,比起日式玄乎的禅道,更为通情达理些,游园惊梦,山水之间,于文人墨客,结庐在人境,而无车马喧。
岭南建筑,以广府文化为代表,广州作为千年港口,特别是到了清朝,作为唯一的通商口岸,最先接受着外来文化的浸染,与本土文化结合,在这里,除了本土的特色外,偶尔还可以看到巴洛克,洛可可,古典主义等各种舶来元素,和谐共存,相得一体,并不粗俗,倒还灵活巧妙。

感受中国古建筑,除了往北京里走,还可以多到其他地方看看,我们这国家太大了,历史太久远了,在统一之间又个性十足,仅由一处地方就给予结论,是不合理的。
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 15:28:03
题主的题干就有问题。俗气与典雅,这两个词,本身就有着比较强烈的主观认知在其中。你觉得的俗气的,或许有人觉得典雅;而有些你觉得典雅的,旁人可能也觉得俗气呢。这是一个评判标准的问题。之前也有答主指出了这个问题,即采样也有偏颇。那么我可以这样说,这仍然是一个评判标准的问题。
       日本建筑绝大多数在外观上偏重于比较冷的处理,暗红色、灰色、白色的大量使用,往往容易使人感到平静、沉着和压抑。这本身也是民族文化使然。日本向来是一个崇尚清静与物哀之美的。请参考日本茶道。当然这只是一方面。
       自江户时代以来,武士阶层衰落,藩镇统治趋于涣散,而世俗生活却变得繁荣起来。这一点可以参考明清时期,经济发展与市民社会崛起。几乎是同时期,两个国家在文化上走向市民化,无疑直接影响了建筑文化。那么影响有哪些呢,我想最重要对于日本来说就是建筑本土化的完成,而在中国则是细节修饰兴起。说白了,都是市民化的建筑文化鼎盛期。这也直接影响到了存世建筑的面貌。
        回到题目本身。题主的俗气与典雅,恐怕仍然是就二者文化差异来说的。中国建筑以明清建筑遗存最为庞大,几乎随处可见。这一时期建筑最重要的特色,就是我前面说到的细节修饰,所谓雕梁画栋。彩绘、砖雕、木雕,在明清时期被大量运用于建筑物,而这就是建筑发展到空前成熟时期的一种表现,是艺术与文化结合的一种体现。而自古以来中国封建王朝实行建筑等级制度,也是的民居偏向于比较单一的局面。无论是北方山西的民居建筑群,还是江南水乡建筑,都基本上偏重于单一色系,而多在细节修饰上下功夫。我猜测,题主可能也把官式建筑与民居也搞在了一起。当然,在没有搞清楚题主关于俗气与典雅的定义前,我真的不好说江南水乡的古镇与紫禁城的大殿之间,到底什么才是俗气的。
        再看看日本建筑。可以说,日本建筑在细节装饰方面,恐怕是逊于中国的。而他们在中国古代建筑基础上,实现的本土化也是不成功的。为什么?请参考五台山佛光寺东大殿,与日本同期的建筑遗存的比较。你会明显发现,日本建筑并没有真的从唐代建筑上学到什么,结构举折都与唐代建筑大相径庭。换句话讲,日本建筑从中国建筑上学到的更多的是皮毛。这些皮毛导致的结果就是,日本建筑色调偏冷,装饰单调,当然可能这就是典雅吧。而江户时代又使得某些日本宗教建筑走向另一个极端,也就是风俗化趋向,对装饰色调过分强调,直接形成了现代日本建筑修缮中的某些令人震惊的重修表现。至于为什么有这样的问题,我推荐你看看社区上关于日本建筑为什么比较新的讨论,这里面涉及到中日两国对建筑维护的差异,以及对日本古代建筑详细的介绍剖析。
       总之,俗气与典雅本身就是没有对错之分的,而俗气与典雅也只是我们的主观认知。考虑到采样上的缺陷,则不得不说,题主确实应该去山西走一走。山西保存了大量的唐宋辽金元时代的建筑,这才是日本建筑的源头。对比起来看,或许题主对俗气和典雅会有更多理解。


上一组月初在山西探访这些古建筑时,拍摄的一些图片,或许对题主有帮助呢。

唐代:
南禅寺











广仁王庙。注意,此建筑建成时间仅晚于南禅寺,且是国内唯一唐代道教建筑遗存。目前正在维修,项目由万科牵头。





















佛光寺。注意,尽管晚于南禅寺,但是其构造极为成熟壮观复杂精巧,非是日本已经变形的结构可比。




























五代
平遥镇国寺万佛殿。





















辽代
华严寺大雄宝殿













薄伽教藏殿












善化寺大雄宝殿。注意,善化寺是一处集三个风格时期于一体的寺院,且保存完整,全国独一无二。












应县木塔














善化寺三圣殿








普贤阁













应县净土寺。









朔州崇福寺弥陀殿。






































观音殿。








平遥文庙大成殿。












晋祠献殿。










晋祠圣母殿。
















像素有限,请多包涵。网上有比我拍的更好的。不过,读万卷书,行万里路。我们说再多,都没有你站到这些珍宝面前那一刻来的震撼。去看看吧,你会泪流满面的。
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 15:28:04
知识性的回答很多答案已经很精彩了,这里简要提醒提问者几句?所谓中国古建筑(尤其明清时期),听起来似乎只包含宫殿等官式建筑,而幅员辽阔的中国只用官式建筑是无法代表的,各种不同的地方性造就了中国建筑文化的多样性,无法只用一种来代表。苏州园林中就有很多令人难忘的建筑,说脱俗并不为过,另外,请注意山西恒山悬空寺、甘肃嘉峪关、宁波天童寺等与自然环境结合紧密的建筑群。
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 15:28:05
题主觉得巴洛克和洛可可建筑俗气吗?
我认为明清时代的中国古代建筑和巴洛克洛可可时代的西方建筑类似。

西方建筑发展到后期,也会趋向于繁复的装饰。我认为,在结构体系没有发生变革的情况下,建筑都会趋向于这样的趋势。

审美受制于时代,并没有谁比谁俗气。
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