如何评价动画《那年那兔那些事儿》?

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匿名的论坛用户   2021-1-8 08:54   11562   10
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2#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 08:54:36
设定上改了很多东西还是非常不错的,早先搜集的意见都有了参考比如:
1.开始的列强瓜分和秃子入场明显秃子气场还是很足的,给了足够的大当家气势,以及抗战时候秃子的挨打了继续上,对于国民政府早年的功绩增加了肯定。
2.兔子和秃子入场加入了被日本鹤殴打的剧情,挺也对之前说漫画这个抗战过程过于顺利有了回应还是能接受意见的(原画中日本的实力和抗战简化的比较过分)
配音质量挺好,人物特色鲜明。
熊出场说话气势很足,但是语气要是能稍冷一点可能更好,
一些细节挺用心的:比如开场出来原作者自况的蛇长了角。。
对于日俄战争的表现方式不错
美国的出场和台词挺有想法的“我是正义的朋友A"=-=浓浓的二战主角味道。
作为泡面番看肯定不会倒胃口,从头到尾我都没想太多。。
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 08:54:37
站队的太多,而且极其容易得到赞,把真正的答案都给淹没了。
现在抛个砖不仅引不出来玉,反倒有可能会被人误会是手持板砖进场乱战的,一并被机关枪突突突掉。
不过身为一个年轻的宅男,还是写一写吧,希望能有更多的人、更多真正的社区用户,将不回答问题的人全都点上没有帮助折叠掉,只留下真正回答问题的人。
题目:如何评价动画《那年那兔那些事儿》?
从制作水平,剧情选择,策划水平等方面探讨。


ok,那就从这三个方面探讨。简便起见,以下称《那年那兔那些事儿》为“那兔”。本评价只针对第一话,不保证会继续随之更新。
1、制作水平。
我理解为评价这个动画本身的“技术含量”。
a)画面。
观众第一眼关注的当然是画风。可以说,那兔动画版较好地还原了漫画原作的萌系画风,并且做出了相当大的改善(当然,原作可是简笔画......)。该画风并不是国漫这些年日益流行的“大头娃娃”式(举例:喜羊羊),眼睛也并非千篇一律的占整张脸四分之一大小的巨眼,而是较为复杂多样,可以说是比较用心的,远胜于绝大部分国内其他低成本动画(我姑且放到这里来比较。自然不能和魁拔之类的比)。
观众第二眼关注的是动作流畅度。作为一个flash动画,其中间作画数较多,且几乎没有反复使用的重复帧,不存在所谓“官方鬼畜”的、仿佛反复播放gif动画一般的场景。在这方面,可以说是没什么扣分点。
第三个要关注的是分镜。前期快速过渡时用一定数量的黑屏来直接过渡,算是投机取巧、简单省事,幸好这段时间不长,而动画本身又是泡面番,不会太过违背观众心理期待。后面与脚盆鸡(日本)战斗时分镜流畅自然,没有不舒适感,也是达到了平均以上水准。
从这三个方面来看,那兔的画面还是比较不错的,不弱于、乃至胜过过去一年里任何业内同类产品(指国产flash动画)。作为七分钟的泡面番,也满足了观众的最低心理期待,作为产品本身质量是合格的。(指画面这部分。另外,这一句比较是考虑进所有泡面番的,包括一些投入较高的作品——比如七灵石的PV,以及外国[其实就是美日]的泡面番。下同,不再赘述。)
b)配音。
观众其次关注的是配音。作为广受诟病、争议程度几乎等同于国产动画本身争议程度的方面,那兔的配音请到了最近相当活跃、粉丝众多的北斗企鹅工作室。不必说,北斗企鹅的配音水准基本上就等同于本片能够请到的国内最高水平了。
-
谢谢评论区里 @谢清明 的补充:光合积木、传统配音演员(非并列关系)的配音水准也相当高,并不能一定说北斗企鹅的人是最高水平。
嗯,确实是这样。但我并不觉得译制厂的各位先辈有机会参与进本片合作来,即便是如此主旋律、定然有人开绿灯的片子,他们也未必有机会(和能力)来做一部小成本动画的配音。
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而具体到这一话里的配音,可以说都达到了预期目标,没有崩坏场景。随着个人喜好不同,可能会有人觉得“兔子的配音过于软糯”或者“毛熊的东北腔违和感很重”,但抛开现实单单作为本作品中的人物形象设计,这些是无可厚非的、也不关声优本身的责任。
其中尤其要表扬的是山新的配音。山新本次为脚盆鸡配音,发挥出以前从未听过的声线,尖锐且沙哑,语气也风味十足,将骄狂体现得很充分。其中那个“咯咯咯”的叫声更是需要功力(和脸面)的。山攻攻辛苦了。(小并感)
作为七分钟的泡面番而言,各个声优显然并不会有太多表演机会(最多的就是山新了),无法油库里地来,只能依靠第一印象抓人。而第一印象需要的最直接的冲击力,各个声优基本都做到了——辫子的虚弱(包括满洲国的唯一一句台词也能体现出来),毛熊的东北腔(所形成的战斗民族味道),白头鹰的压抑和沙哑(所形成的最终boss味道),脚盆鸡的骄狂和尖锐,秃子的大哥味道(道上混的233)以及兔子的软糯和喜羊羊(所形成的标准国漫主角味道,另外喜羊羊这里是一个形容词,poi)。第一遍看完的看到我这个总结,我想应该都能有所想象吧?所以说这方面作为泡面番第一话也是合格的。而如果泡面番要做下去的话,第一印象固然要保持,有时候也是需要进行一定程度的“换脑”,否则极易审美疲劳。由于后面没有出来(也不知道下一话什么时候更新、有没有更新),不多赘述。
2、剧情选择。
我理解为评价那兔动画版的剧情选择,而非漫画版的。
想看漫画版剧情选择评价的请直接移步《那年那兔那些事儿》这部漫画描述的中国当代史客观吗? - 历史,虽然根本并不是在问“如何评价《那年那兔那些事儿》这部漫画的剧情选择?”,但很遗憾大部分答案都是回答的这个问题。
动画版第一集的剧情选择——没有选择嘛!那兔原作基本讲的都是建国之后的事情,唯独第一话是简单的TG发家史。这个选择根本没得做,哪个编辑都会这么选的。
在剧情扩充上,跟原作保持一致。原作不偏向K、G任何一方,动画也沿袭了这一点,没有任何倾向。(当然有人可能会争辩说412动画版里直接写出是K先动手,而非漫画里一笔带过,有些倾向;但我认为这点在后面的人物形象和剧情上来看是不足挂齿的。)
不过,值得注意的是在抗战描写中,并非官方口径“蒋干毛遂苏武屈原共工”,而是着力描写了游击战和原子弹。这一点比较符合大众的实际印象,作为篇幅限制,应该说还是观众可以接受的。作为补偿,在游击战中并未突出刻画TG的作用,没有将游击战和TG联系在一起,而是在游击战结束前、后都是由K、G共同抗敌这一镜头语言来侧面弱化对TG的溢美、对KMT的贡献给予恰当评价,是符合当前大众的普遍认同和官方的宣传的。
3、策划水平
我理解为“市场调查、政策考虑、宣传运作的水平。”
这方面我没有关注过,不太清楚前期是怎么运作的。
简要而空泛地谈一谈吧。
我觉得那兔动画版可以称为国产希望。字面意义。
并不是那种给有某个方面有些出彩的国产动画的空泛评价,而是确确实实有可能改变当前国内动画行业恶性循环——这种意义上的“希望”。
什么意思呢?
恶性循环是:国产动画行业信誉堪忧——国产动画行业吸引不来资本——国产动画行业水平低下——国产动画行业无法产生利润——国产动画行业信誉堪忧。
在技术方面已经有一定水准的同时,由于恶性循环的存在,国产动画行业很难复兴。关于这些,可以参考其他“中国动画”话题下的社区优秀问答。
而那兔动画版至少有两个优势。
1、制作成本低廉。
作为flash动画、泡面番,毫无疑问这是最省钱的一种动画形式。啊,某福音战士当然不能计入。
成本低廉的好处是现在的国产动画行业依旧能够承受得起。在现在的黑暗环境下,靠天使投资和国家扶持的资本吊命的动画公司即便不计,那些真正有希望在未来做出好动画的公司,现在也仍旧有能力做出来这样一部动画,以为未来打下信誉和资本(两个意义上的资本)。
2、符合当局喜好。
略。

以上是我对《那年那兔那些事儿》动画版的评价(暂时更新到第一集,不知道会不会继续)。希望就算做不到抛砖引玉,也能用这砖头把那些打架的人给赶出去吧。

————————————说明————————————
我并不是专业人士,同样和各位一样希望能够看到专业人士的评价。
人生第一次百赞诚惶诚恐,而我却并不觉得自己的答案配呆在这个位置。
不过,想想未来的答案上来就是“实名反对第一名的答案,太不专业了!”,我就释然并有些高兴了。
与君约三事:
1、勿将立场之争带进这个评论区;
2、没有帮助掉所有不回答问题的;
3、更专业答案出现后请为其点赞。
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 08:54:38
曾经无意中在B站首页看到一部动画,讲的是一群兔子如何从种花家穷的一穷二白的时候(清末割地赔款,丧权辱国),通过自身的努力与奋斗(抵御外敌,光复河山),蹬了鹰酱一脸血(赢得朝鲜战争,克服了美帝的外交孤立和军事打压),并且养殖出了自己的大蘑菇蛋(“两弹一星”工程等科技),发展成为蓝星最强五流氓之一(成为联合国常任理事国)的故事。


这部动画就是那兔那年那些事。

看到这个剧情,我眼前一亮,本来准备好热血一把,没成想现在的我居然在图书馆鼻涕眼泪稀里哗啦。

故事要从1840年鸦片战争之后说起。

谈判桌前围着代表美国的鹰酱,代表苏联的毛熊,代表日本的脚盆鸡,还有分别代表英法的约翰牛和高卢鸡等列强,旁若无人的开始争地盘,代表清政府的软软弱弱的小辫子同学根本插不上话。


《南京条约》《马关条约》《辛丑条约》一张张的签订,代表共产党一方的兔子躲在角落心痛的说不出话。

代表孙中山国民党的秃子从天而降,推翻了小辫子,之后就是兔秃相爱相杀,又携手抵御外敌的故事了。


用了两天看完了四季加番外,虽然每一集只有平均十分钟左右,采用片段式的记叙手法,故事很短小,还有粗糙的笔触,ppt式的画风,



这大概也是《那兔》被一些人诟病的原因。可这依旧不能影响它的好评。

在被很多黑子恶意刷了一星的情况下,豆瓣评分依旧达到了8+。


很多台词只听过一遍就让人念念不忘。

虽然现在是我们当家了,但是一定不要忘记了当初的那个约定——用我们自己的双手,去创造一个吃得饱,穿得暖,不被人看不起的种花家。


亲们,等我,我会回来的。(骗子,说好的回来呢!你们倒是回来啊!)


勿谓言之不预也。(别怪我没警告你。)


不能哭,眼泪会冻住的。


再给老子一块砖,老子再去三八线上浪一回。



青山埋忠骨,马革裹尸还。公辞六十载,今夕请当归。




这里是中国空军二一〇四九号,运送志愿军战士遗骸前往沈阳。欢迎志愿军忠烈回国,我部飞机两架,奉命为您全程护航。



我们在这里吃炒面配雪,是为了祖国的亲们,能为了甜咸豆腐脑战上十页。我们在这里钻防空洞,是为了祖国的亲们不用钻防空洞。
亲们,你们的梦想,交给我来守护吧。



谢谢你们付出的一切,我们幸福并感激着。


说说我印象最深刻的几个片段吧。

在半岛上打仗的时候,兔子在雪地里蛰伏了整夜,对面的鹰酱资源丰富,自己却只能互相鼓励说“不要流口水,口水会冻住的”。好不容易天亮了,推推同伴,没有反应——同伴被冻死了。



自己只好擦干眼泪“不能哭,眼泪也会冻住的”,然后和更多的伙伴们冲锋陷阵。


这一幕,有没有那么一些“虽千万人吾往矣”的悲壮呢。


第一次秃兔合作失败,众多义士身陷囹圄,在慷慨赴死的道路上,一只老乡兔妹子清唱的《十送红军》却让所有人红了眼眶。


五送(里格)红军,(介支个)过了坡
鸿雁(里格)阵阵,(介支个)空中过
鸿雁(里格)能够,捎书信
鸿雁(里格)飞过,天涯和海角
祝福咱亲人,红军啊
盼望(里格)早日,(介支个)传捷报


建国后面对鹰酱和毛熊的压力,种花家决定培养自己的蘑菇蛋。

条件艰苦,没有高科技,兔子甚至只用算盘就算出了所有核心数据。


老一辈科学家因为防护不到位,被核污染,在临终前把这个重大使命教给自己的接班人。终于蘑菇蛋长成了。




在当年的接班人年迈的时候,同样的剧情再次上演。这次他不仅把使命传了下去,而且坚持工作到最后一刻。正是因为有无数这些鞠躬尽瘁死而后已的先辈,我们的民族才能薪火相传的吧。




类似的情节很久以前就出现过。老红军交代小红军把红五星传下去“留下种子好建军”,其实是在敌人的包围圈中为小红军在争取生还的机会。





还有很多很多的细节:
“兄弟同心其利断金”,抛弃新仇旧恨共同对抗脚盆鸡的秃兔。


上甘岭战役中为防空洞里的志愿军战士唱《我的祖国》的卫生员兔妹子。


朝鲜战争中幸存的老兵跟牺牲多年的战友的灵魂对话。“走,我们回家。”






君埋泉下泥销骨,我寄人间雪满头。

在祖国有需要时毅然决然的抛弃国外的财富地位回国效力的科学家们。




顶美帝五个师的钱老


《那兔》最让人舒服的地方,在于它并没有用说教的方式,不夸大,不隐瞒,用讲故事的方式将种花家的百年屈辱和复兴娓娓道来。

“以史为鉴,可以知兴衰。”当我们看到老一辈革命家为祖国抛头颅洒热血的时候,我们会铭记祖国今天的繁荣富强是无数先辈踏着鲜血换来的。“每一只兔子都有一个大国梦。”


我们所要做的,所能做的,就是接过前辈们手中的旗帜,带着这个大国梦砥砺前行,建设更美好的种花家。


————后记————

最近正处在考研的疲惫期,每当我坚持不下去的时候,都会找到志愿军前辈在防空洞里给后辈写信的那个片段,给自己听一遍。

听着伴着催泪的慢速钢琴单音起床号旋律的先辈的寄托,我还有什么理由不努力呢!

这盛世,如你所愿。

最后附《展信佳》全文:

亲:
展信佳。

最近还好吗,一定有这样那样的难处吧?我也是呢,最近在这个坑道里,都断粮好几天了。

不过还好,在下一轮炮火来临前,鹰酱他们,应该还不会冲上来。乘着这个时候,赶紧给亲写一封信,聊聊天。

亲啊,你说,什么时候才不用打仗呢。之前和脚盆鸡打过,和秃子打过,现在又和鹰酱打。每次都是别人逼着你,和他硬刚,你不打,人家就要欺负你。我也很想过点太平日子。但是不拿出点骨气来,光靠乞求,是换不来太平日子的。

我听几个留洋回来的亲们说,鹰酱家那边,其实很富有,有很多很多的高楼,有很多很多的工厂,有很多很多的汽车。

你说,到你们那代,会有那么多的高楼,那么多的汽车吗?呵呵呵,想太多,我其实在想,种花家外的仗能打完,我就能和其他亲们,一起回家种地,争取,争取。。。家家种地,顿顿吃饱,过年有新衣服穿,最好。。。能顿顿都吃上肉。

亲,我写这封信给你,没有别的意思。我就想知道,到你们这个时代,是不是能吃饱穿暖,是不是能安安稳稳的,过自己的日子,是不是能堂堂正正的走出去,不会被人笑话“东亚病夫”,是不是能实现,我们的大国梦呢?

要是以后,有这么多有文化的亲,种花家,一定也会更快速的发展吧。

啊啊鹰酱炮火齐射了!就先聊到这里。要是,要是我回不来种花家了,请一定记得我,记得一只,为了那个大国梦所奋斗过的我。

生命不息,冲锋不止。前进!前进!前进!


————后后记————

写这篇文的想法起源于暑假期间上考研政治辅导班的时候,断断续续快一个月才成文。作为一个纯理科生,从上高中时就头痛于这些政治历史的弯弯绕绕。举个简单的例子吧,我以前一直不理解为什么要长征,就算告诉我第一次合作破裂,第五次反围剿失败,我也不能把其中的因果关系搞清楚。但是上了大学之后,可能是因为经历的事情更多了,当这些概念再一次被提及,许多破碎的片段瞬间浮现在脑海里,最终织成一张大国崛起的完整画卷。对于在能吃饱穿暖,安逸富足的时代中成长起来的我们这一代人,“爱国”对于我们来说可能是一个模糊甚至遥不可及的概念,但当“爱国”这个概念变成一面面红旗,一支支队伍,一个个揭竿而起的革命家,甚至一抹抹鲜血,还有淳朴的老乡,唱歌的妹子。身陷囹圄的仁人志士告诉我们要宁折不弯,身先士卒的长官首长告诉我们要官兵一致,拼死掩护红军的老乡告诉我们爱国是一件军民一心的事情。我想,这个时候,不管这个时候你是在焦灼,还是在哀怨,抑或是在愤世嫉俗,就都有理由努力起来了吧。
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 08:54:39
看大家玩的这么欢脱,我也来凑凑热闹吧,毕竟这么火呢
看了很多回复,都没啥图,所以我来上点图吧,烧流量注意!手机党注意!建议WIFI条件下食用!图文并茂理解起来也稍微好点吧
先来摆明身份,免得被喷
90后死宅一枚混迹B站多年小司机 从二次元人士的角度 来发表一下我对那兔的一些看法,偏颇之处还请各位dalao们原谅
鉴于没有完结,所以主要分析1~4集,放完第一季(?)之后会有个回顾的
鉴于本作特殊的选材,我打算将这次回答分为两部分,第一部分尽落从艺术性的角度来分析,不带政治成分,第二部分,将主要谈谈政治
————————————————————再来一条分割线————————————————
学习学习其他社区大神的风格
初稿 2015-5-1
一改 2015-5-10
二改 2015-5-24
好的,开工!
—————————————— 我是华丽丽的分割线\(^o^)/~————————————————

PART1  最可爱的人
首先,我们来摆摆事实吧
数据统计截止至2015-5-1
先来看看B站



再来看看A站

我们去文章区逛逛 我去.....  算了 大家还是自己去看看吧= =
搜索 - AcFun弹幕视频网;page=1;channel=8;order=0

再看看AQY




我好想发现了什么 我去 貌似是总播放数 o(╯□╰)o

我觉得我得吐槽一下这个R18的分类....
搜狐是这样的

豆瓣是这样的

然后是这样的

尼玛 坑爹呐这是!貌似是评论实在太酸爽直接挂了...
我们来横向对比一下
同是泡面番

好吧 还是有差距的= =....

好像高那么一点吧 o(╯□╰)o

B站番剧首页是这样的


播放和评论还是有差距的 o(╯□╰)o
但是
这是UBW第二季第一集

这是那兔第一集

硬币哗啦啦的流啊(﹃)....  中间当然有我的一个





这分别为第三第四第五集 第五集刚出..... 所以比较少

至于硬币的作用和地位 大家都懂的 o(╯□╰)o....

之所以选择AB站作为主要分析对象,是因为在圈子内来说的话这两个网站算是文化集散地了,还是有那么点代表性的,代表了国内目前二次元的主流方向
再辅一点其他网站数据,来略微说明圈外的影响力

从上面的数据,我们还是可以看出来
1.那兔确实火了一把,无论圈内还是圈外
2.那兔有一批死忠,天天在这刷硬币
3.那兔带有争议,貌似争议还不小

一:制作水平
我们还是来对比吧o(╯□╰)o

兔子是这样的

背景是这样的

建筑是这样的

打斗是这样的


枪是这样的


卖萌是把兔子画进照片里的
来对照组

还有一个对照组

不知道为啥脑子里第一个蹦出来的就是这货 o(╯□╰)o
还有国内对照组

再来一个



在选取方面 我选的多是泡面番类型

对比中我们可以看出来
其实
那兔
从画图上其实很一般囧................ 用我的话来说就是简略 粗糙 不够细腻 色块块较多
和2D日漫相比,有着比较大的差距
和国产相比,个人认为,处于目前国内制作平均水平,而且很大一部分原因是因为相对于人物刻画,画动物要简单,所以就算画的细节比较少也能让人感觉比较舒服

关于声优方面,前面已经有dalao们做过详细论述,我就不去找资料了 o(╯□╰)o
从听感来说,区分度是有的,个性也是有的,比起在电视上播放的国漫是要好的。但也不能算是特别出众,还是处于中等偏上水平

关于音效,各种引用  总之我是听出了COD和WOT的 BGM的话不是很清楚 大家可以扒出来在后面补充,应该是无原创音乐的 这个...           很正常 (片尾曲我后面拿出来单独讲)还有百度百科那诡异的BGM列表是什么鬼 o(╯□╰)o.....那年那兔那些事(漫画改编动画)

关于剧情选择
这段历史  其实不是第一次做动漫...
因为很少有人知道有这些....



不要问我怎么找到的 我也不知道 o(╯□╰)o.........
总之不要手贱就好了...  主旋律动漫还是一搜一大把的...
这是选材方面,具体内容安排我在后面集中讲

关于策划方面,这块就比较杂了,大家就随便看看吧 囧
我发现了这个东西周小平作品
翼下之风动漫科技公司 这公司资料真不好找...
疯传的那幅图是来自这个论坛的翼下之风动漫科技有限公司
那年那兔的那些事 这东西又是什么鬼待求鉴定
研究后面的STAFF发现了好多什么的东西
比如这个 制片张缘_百度百科
制作工作室是上海绘梦文化传播工作室 Sina Visitor System 这是官微

来张广告  可以看到  近两年来很多有点名气的国漫都是来自这的
然后是音效公司

完全....... 没有
后面的上海画悦文化传播有限公司也是几乎无资料

稍微梳理下
目前的情况看来 这部动漫的制作
应该是由厦门翼下之风动漫科技有限公司牵头,外包绘梦工作室与声升公司
最后交由画悦公司营销
除工作室之外,其他公司成立的时间应该不会太长
但为什么传的那张纸上写的是成都政府部门,公司前面却挂个厦门...  这个真不知道,望dalao补充
而且,最初的发起人,应该来说,是有政府背景的
典型的外包式的商业制作运作模式,相比于其他来说,又多了几分诡异,像之前有名的尸兄和端脑十冷都是有妖气一手牵头,纳米核心更是有独立的工作室全程制作,这样莫名其妙的几家公司拼在一起着实让人感到莫名其妙

那么,问题来了,(挖掘机技术哪家强?(^^*))就这样一个画风并不出众,剧情略显老套,策划稀里糊涂的作品为啥就几乎成了现象级的作品呢?
我们来看看下面这几幅图吧


南京条约

望厦条约


南京条约补约

细节....             还有  那段国人共有的悲惨历史回忆





细节满满   建国的那份喜悦
第二集....  其实很好的还原了朝鲜战争开始的复杂情形...


这个咱兔做梦的小片段  为啥梦到毛熊和鹰?注意台词,那时咱兔的想法是好不容易建国了,安心发展是要务啊,如果这俩超级大国弄好关系该多好哪,理想是丰满的,现实是骨感的...

这个梗大家应该都知道吧

像这样的历史梗其实还有很多很多很多,我就不一一列举了
这便是这部作品成功的第一的原因:内容丰富,有一定的深度
这样做,首先是尊重了观众,最起码是尊重了观众的审美和智商,这再也不是那种看一遍就过了的国产片,而是看完之后,要深深思考,深深品味,要一帧一帧停下来好好想想,这个,有什么意义,这样就给了观众自行探究的空间,也给了观众较深的历史代入感与厚重感。你或许会说,我就看个动漫,干嘛要想这么多?我不是说你看这个东西就一定要这样去做,但是最起码,这部作品给了你这个机会,能让你去想一下,也就是说,或许这部作品,能够满足更多人对审美与思考的不同层次的需求。

第二个原因,看图\(^o^)/~

........

我的眼泪是真没冻住....


我真没笑出来....
接下来,目前为止最虐的第四集


这个.....  我被震撼了....  而且 更震撼的是, 这个是一位抗战老兵的原话!

嗯哪.....
于是就有了后面




青山埋忠骨,马革裹尸还,公辞六十载,今夕请当归。
痛哭流涕,第一次看国漫哭成这样....

个人认为,人类一切的文化财富,其中心都是一个:表达人类的感情
好的作品能够通过各种各样的方式,把人类内心中那丰富的感情,传递开来,让其他同类即使没有过类似的经历,也能体验那份感受
入宅这么多年以来,我一直,把动漫看的和诗歌、小说和电影一样,它们可以一样,它们应该一样
它们一样,它们同样作为人类文化产品,是可以传递感情的
它们一样,诗歌一开始出现的时候,人们并不重视,小说一开始出现的时候,被人们认为是奇技淫巧,人们那时更崇尚诗歌与儒家经典,四大名著曾经都是禁书。电影刚出的时候,遭到过传统人士的抵抗与反对。而现在,轮到动漫了
于是,我们看到优秀的动漫作品,无外乎能够把一份人类的情感很真实很深情的表达出来,而那兔,也是其中的一份子
这便是那兔成功的第二个原因:真实感人的情感体验
他们那一代人的大无畏精神,我们几乎不可能达到
他们那一代人的革命主义乐观精神,我们几乎不可能达到
他们那一代人与祖国的命运紧紧相连,将自己国家的命运深深地握在自己手中的感觉,我们几乎不可能感受到
他们那一代人经历的生离死别,经历的悲欢离合,我们几乎不可能感受到
他们那一代人是战士,是勇者,是胜者,但与此同时,他们也是儿子女子,父亲母亲,兄弟姐妹,他们也有家,他们也想享受天伦之乐,但是他们拿起了枪
他们一穷二白,一无所有,他们从来没有绝望过,他们咬紧牙关向前冲
他们面对世界上最凶恶的敌人,用血肉之躯筑起了不倒长城,而我们或许会因一次小小的挫折而选择轻生
他们身上折射出了人类身上许多许多的真实情感
他们经历了许许多多,或许每挖掘出来一个都可以成为一部小说
他们又默默无闻,觉得这算不了什么,甚至他们中的有些,还沉睡在异国他乡,做着回国的梦
他们那一代人所爆发出来的力量,我们至今仍在受益
...........
而这一切,我不想用肮脏的政治去玷污
也许有人会问,之前不是有这么多小说,这么多样板戏,这么多这么多的官方宣传,为什么人们看起来反感了呢?
个人认为,因为上述作品更多的把他们神化了,高不可攀了,接近于不现实了,教条主义掩盖了他们的情感,他们已经不是人了,而变成了国家宣传的工具
而那兔,通过这一些小小的细节,把最真实的那一代人,稍微,稍微,还原出来了一点点,却足以让人热泪盈眶

很多人黑洗脑,窃以为他们的思想还停留在过去
我只能说,过去的手段确实是洗脑
但隐藏在手段后面的那份感情,绝不是洗脑,那个活生生的人性!
错的不是他们,错的是后世的政客们
他们为国家奉献出了他们的一切,记住,不要黑他们,你在受益
                                                                                      ————献给最可爱的那些人
小尾巴:本人高三党,没啥时间一个一个看回复回答 见谅!高考完了慢慢来解答!
第二:GALA的追梦赤子心是点睛之笔!下次写分析
第三:实在写的太烂的话大家就把图拿出来看看配合其他回答思考吧 匿了~
(第二部分有时间再写吧)
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第一次回答 过了一周回来400多赞了 好开心 有点小激动的说
社区牛人确实多 翻完大家的评论  才发现自己的观点漏洞竟然这么多  看问题也不全面 还得好好学习学习哪
首先得感谢一下 @何虹   虽然很多网友对他的意见有看法 但我还是蛮佩服的 能够指出我的不足 也能比较直观的指出一些根本原因  长见识了!
现在就一些集中的问题来回复一下
关于质量....    我也不算黑吧   起码不会给差评  单就质量方面来说那兔算是不温不火  但是绝对对得起观众的   总之 那兔的质量不是卖点

关于B站的观影效果
其实,觉得弹幕不爽的完全是可以关掉它
再者,其实对于我自己来说,真正品析一部作品的时候我也是会选择关闭弹幕的,我觉得大家之所以看到这么多口号式的弹幕,以至于引起了某些理性派的方案,大呼又被美分和自干五占领了,和弹幕本身的功能有一定关系。首先,弹幕在我看来是一种及时性的情感表达,看视频之后人们有了感觉,自然而然想抒发出来,而抒发的时候很多时候是比较感性的,所以措辞也显得比较煽情和具有鼓动性,简单来说很多弹幕其实是脑子一热发出来的,并不一定能够代表一个人最真实的想法(自己的亲身体验)。再者,人们发弹幕的另外一个原因就是为了寻找认同感,有种“啊,我也是这种想法,我也赶紧发一条,前面发XXX的等我一下”云云。于是就给了人一种很强烈的代入感与集体认同感,而这个过程中自然而然的就会出现站队行为,其实这种站队行为本身并无啥特别大的对错,就是一旦开始对骂和互黑起来就会造成很不好的观影效果。相比之下,下面的评论区,稍微好一点,但也强不到哪里去。总而言之,我认为大部分的弹幕和评论还是一时脑子热发出来的,想在这里面寻找那种睿智和理性之光是不怎么现实的,我们也不能拿社区er的高标准去要求他们,毕竟,普通人还是多数,看看就好,别想太多,别愤世嫉俗。

关于 @何虹 提到的在那兔中寻找存在感
其实嘛,这个就我看来也算是我之前提到的情感诉求中的一部分吧。我承认,确实有相当一批人是跟风进来的,因为看到这个很火,而且还十分的政治正确,所以也关注起来,其实这也不算是坏事吧,起码,那兔提供了一个机会能让人们找到一些存在感和认同感,发现了与自己志同道合的人,其实你会发现这也是人们在社会上立足的一个很重要的技能。我想您批判的不是这个,而是您觉得这是一种非理性的行为,或许并不是自己真心的喜欢,也不包含太多审美,而是带有目的性的,或者准确点说是出于自己私人利益,而非那种所谓的高尚的,能够称为审美的东西。对,这些东西是我们追求的一个目标,但这也是一种理想的状态,是建立在深厚的文化积淀和深刻的思考上的,我想我们更多的应该是包容吧,承认从这种看起来比较浅薄的认知阶段到一定的思考与审美是有过程的,所以我们就把我们这些自认为想的比较深刻的东西写出来,告诉他们,其实可以想的很深刻的,这样也就够了吧。或许在我看来你们眼中的那些NC粉,也是一种认识问题的角度罢了啦,我们会骂他们太NC太无知太热血,但他们也可能会说我们太冰冷太装B太故作高深,其实没所谓骂,各取所长就好,我们可以取他们中的那一份感情,他们可以取我们中的那一份理性。事实证明纯感性那叫神仙,纯理性那叫机器,只有两边各取一点,才是人,才有了人性(貌似太装B了 求轻喷囧.....)最后弱弱的问一句能够具体的点一下政治诉求吗,看的不是很明白
啊咧咧   果然还是拖更了= = 还是好好的去刷卷子吧......      果真我还是和平主义者 大家有话好好说哪


再次感谢大家了\(^o^)/~
——————————————————再来一条分割线——————————————————
八百赞达成\(^o^)/~.......  朝着千赞高歌猛进^_^~~
何虹大大的火力真是太猛了 颇有舌战群儒之感 欣赏这种坚持自己想法的人
那也确实,那兔的成功很大程度上来自于跟风和羊群效应
但是呢 我也觉得有些问题存在
老是揪着粉丝们的狂热不放 进而由此来对作品本身发表看法 我认为是有些不太妥当的
粉丝的行为更多上的体现的是一个个人素质问题 或者 一批粉丝的行为体现的是一个群体素质问题 也有很多很好的作品有很烂的粉丝 也有很多很烂的作品有很好的粉丝 但是人们目前对一个作品的评判往往都会受到粉丝群体的影响 一如韩国欧巴们 二如某BOY组合....
这是否有本末倒置之嫌呢?
(稍微扯开一下)其实嘛,我觉得那些韩流和青春组合也是有他们的优点的,他们身上也有很多值得我们学习的地方,但是我们往往认为那些的粉丝的狂热行为是因为这些明星自己的问题而导致他们丧失理智,然后大加批判云云,然后就给了这些明星判了死刑,恶言相向。
_(:з」∠)_......................吾躺亦中枪呼.....
但是呢,拉出来我一句很喜欢的名言:凡事存在必合理
我们为什么会喜欢于把这两个其实因果关系并不是很强烈的事件联系起来呢?
因为很多时候在我们看来,他们是一体的 我们习惯了以小看大 以偏概全 我们也习惯了第一眼效应 我们也习惯了羊群效应 我们习惯了站队 我们习惯了驳斥和争吵
我们习惯了思维上的懒惰,我们脑袋里锈太多....
有些人会说,你看那谁的粉丝多好,不打不闹多理智,这里面肯定是有问题的
没错,我也承认的确有联系,但是联系是多是少,强不强烈,却是值得我们思考的
问题 是要静下来思考的,我们很多时候还是偏向于情绪的宣泄和认同感的寻求
在我看来吧,这一切一切大家举的例子都是外显的表现,我们还是更多的回归问题的本质,从那兔本身去找问题吧啊囧
好吧 我果然太过于理想主义了 囧......  死理性派的性格还是很难改啊 o(╯□╰)o 大家尽情的骂我上帝视角和不切实际吧 o(╯□╰)o.....
但是,这也是我一生追求追求的理性之光(好中二好羞耻 ............)
或许,在这个理智并不是很多的当下,确实是大批兔粉的疯狂炒作和集体感情溢出吸引了大部分人吧啊 囧  .....

最后感叹两句:一:脑残粉惹不起啊惹不起啊! 不要和他们一般见识....
                          二:逢共必反是病,得治.......
好的 继续刷卷子去 囧....... 去你丫的圆锥曲线,去你丫的导数  去你丫的平衡计算 去你丫的动不动就被判跑题的作文  高考党你伤不起啊/(ㄒoㄒ)/~~
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 08:54:40
谢邀~
老规矩,先放结论。
《那年那兔那些事儿》是一部优秀的入门级近现代史题材动漫作品,如果要用一个词来下判断的话,那就是瑕不掩瑜
那么接下来就来说说这部争议很大的作品瑕在哪,瑜在哪,为什么说这是一部入门级的作品。
首先必须要肯定的一点是,《那年那兔那些事儿》这部作品虽然制作说不上非常精良,剧本也说不上非常严谨,但它在国内的地位是开创性的。
为什么?因为新世纪以来,第一次出现了这样一部作品:内容生动有趣但又不缺内涵,让观众笑中带泪的看完后还能有些许思考,最重要的是,能够让二次元作品的受众——和网络、ACG、弹幕们一起成长起来的青少年们有机会也有兴趣去了解一下他们出生之前一百年、五十年发生的那些事情,去感受先辈们曾经的耻辱和荣光,感受先辈们的筚路蓝缕和高光时刻。可以说,在《那兔》出现之前,虽然已经有了《为龙》(日本拟人漫画《黑塔利亚》的国内同人)、《苦逼坑爹小白兔》这些在小圈子里流传的优秀作品,但从来没有一部作品能够像《那兔》这样成为现象级的作品,引发如此之多的争论、吸引如此之多的拥趸,让如此之多的青少年把目光投向那段激荡的历史之中而不是仅仅沉湎于舶来的快速消费品式二次元作品

“你生而为龙,即使一朝折断掌牙,拨裂鳞片,瞎目断爪,坠入浅滩,龙依然是龙”,天天把“愿我有生之日得见您君临天下”这句话挂在嘴边的小兔子们,恐怕不知道《为龙》才是这句话最早的出处吧?讽刺的是,这部作品其实是日本动画《黑塔利亚》的同人志。

可以说,无论最终结果如何,仅仅是把二次元少年们的目光从“萌物”们身上拉回到厚重的历史进程国家命运上来,《那兔》这部作品就可以当得起成功二字。更何况,《那兔》还教会了他们一些平时可能不会意识到的视角:凡事要靠自己奋斗,外人的善心是靠不住的,君不见兔子这么好的人也会腹(坑)黑(爹)么?自由和人权都是借口,利益才是永恒的争夺焦点;口号不是永恒的,生意却是可以一直做的……虽然不能说这些视角都完全正确,但接受了《那兔》洗礼的少年们至少不会把世界风云当成某些人嘴里冠冕堂皇的民主、人权、为了正义,不会变成那种为了叙利亚反对派的演出而泪流满面的国际政治“傻白甜”。
当然了,在有些人眼里看来,这些视角可能是“狼奶”,是军国主义、法西斯,喜欢看《那兔》的小兔子们是兔小将、昭和兔。恕我直言,假如年军费1917亿美元、每万人军队占比17.01,军费占GDP比重不到2%的中华人民共和国是军国主义、法西斯,那么某个年军费6220亿美元、每万人军队占比45.60,军费占GPD比重超过4%的国家是什么?当然是选择原谅她……不好意思串词了。
当然是自由灯塔,维护世界和平的重要力量啦!不就是戳破了西方国家所谓“国际秩序”的本质,碍着你们继续灌那套爱与和平的毒鸡汤了么?看破了所谓“罗马治下的和平”和西方国家掌控下“国际秩序”的本质,指出这一点,就意味着你们口中的“兔小将”们将来也支持国家用这套东西去“制霸东亚”、“八纮一宇”?那么恕我直言,说这话的人按照这套逻辑就应该被当成强奸犯被关进监狱里。(此处应有刘备与简雍的对话图,然而团团并没有找到)
说完了《那兔》的优点和为什么招人恨,现在该来讲讲那兔的“瑕”在哪了。实际上,这个“瑕”并不是《那兔》所独有的,而是所有国家拟人类作品的通病,那就是——不能细讲。为什么不能细讲呢?因为如果国家真的是一个人的话,那这个人妥妥的是重度精神分裂啊!毛主席讲过,“党内无派,千奇百怪”,一个政党都如此,就更遑论一个国家了。这就导致国家拟人类作品在描写故事情节的时候只能“抓大放小”,按主要矛盾和国家的整体走向来描述情节,而这有时候往往是致命的。以《黑塔利亚》为例,意呆利呆吧,萌吧,不能打吧?加里波第的红杉军团呆你一脸!在斯大林格勒用工兵锹砍出一条血路的阿尔卑斯山地军萌你一脸!吊死墨索里尼的意共游击队不能打你一脸!至于本田,那就更不用说了,南京大屠杀和侵华战争成了CP之间的小摩擦,这……

而在《那兔》身上,这个问题同样存在。在漫画版里我们可以看到,文革成了一笔带过的“十年大抽风”,国内各个群体的思索、选择完全看不到,更看不到我党是怎么从秃子手里争取群众的,似乎麻蛇大笔一挥兔子们就自动“为建设伟大的种花家而奋斗终身”了;放到其它国家身上,这个问题就更严重了。不管是贝当还是戴高乐、是维希政府还是自由法国,反正你们都是呆呆傻傻的高卢鸡;不管是斯大林还是赫鲁晓夫,总之你们都是毛毛毛(所以说到底为啥会和兔子吵起来呢……);不管是金正日还是南劳党、延安派、莫斯科派,总之你们都是棒子棒子和棒子。
并不是说麻蛇不想把事情更清楚,而是国家拟人这种创作方法本身就是一把双刃剑——简单易懂,好玩有趣,但是真的是不能细说啊!这就回到了团团一开始的结论上,《那年那兔那些事儿》是一部优秀的入门级近现代史题材动漫作品,入门二字也就应在这里。
俗话说得好,师傅领进门,修行在个人。《那兔》为我们打开了一扇新世界的大门,吸引我们去了解那段历史,了解国际关系和各个国家的情况,但《那兔》只是那扇门,它并不能代表门背后的全部。想要更深刻地了解这个世界,我们还需要读更多的资料,看更多的纪录片,做更多的思考,而不是单纯的把那扇门当成这个世界的全部,那样会让我们变得狭隘和偏执。
哭过了,笑过了,但生活还要继续,历史还在一页一页继续翻下去。前人创造了让我们笑中带泪的伟大历史,但想要继承先辈们的志向,想要完成“星辰大海”的梦想,需要的不仅仅是几分钟的感动和激情,更需要的是我们脚踏实地做好自己手头工作的每一步。与诸君共勉。
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本文作者:共青团中央社区团队 大公无司
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 08:54:41
这是在我周末两天断断续续刷完后写的。为什么会看这样的一部国漫,原因在于之前看了《大护法》后觉得还行,于是搜了一下周边,然后这部国漫走了进来。谁知道看了一集之后就停不下来了。
相信很多和我一样看完了这部国漫的人都是同一个感受。故事很简单,台词也不复杂。甚至时不时的会出来一些中二梗,但是每每在结束的时候看到那些真实的片花后,眼泪就情不自禁的流了下来。至于为什么会流泪,也许仅仅是因为我是种花家的小小的兔子罢了。

心中纵使千般澎湃,但是此时在笔下还是需要冷静的。我是在讲述着一步国漫,一部应该被更多人知道然后深爱的国漫。
众所周知,我们对于国漫的印象从来都是非常复杂的,在七十年代前后是精品大爆发的时代,期间涌现的那些熟知的诸如《大闹天宫》《天书奇谭》等等。基本上后世是难以超越的。而在这之后一直到新世纪之前,我们的国漫虽然缺少很多大银幕作品,但是在剧集的制作方面还是可以的。期间我们熟知的《西游记》《围棋少年》《大头儿子和小头爸爸》等。都为很多朋友的童年留下了美好时光。而到了新世纪,我们的制作水品上去了,但是之前的那种虚心的讲故事能力却衰退了。期间霸占了国漫市场奖金数十年的是什么呢?《喜羊羊与灰太狼》《熊出没》。

2015年是我们看到了希望的一年,因为这一年我们看到了《大圣归来》这样一部算得上是良心的作品。而接下来的《大鱼海棠》却再一次的让我们跌入了谷底。今年的《大护法》是一部认真的作品。而大护法最大的作用就是为我们带来了本片——这样的一部极具良心的国漫。这是本片诞生的基础,当然在2015年的时候,本片已经出现了,但是知道的人却寥寥无几。即使到了今天,豆瓣上本片的观看人数仅仅只有14000人左右/这是一种悲哀,当然也是本片可能在今后爆发的基础。
于爱国主义,我们有什么话说呢?可能大多数的人都会停留在抗日神剧上,这个确实不能怪我们观众,因为这个题材对于制作以及审查的要求都会让大多数导演感觉到惊喜。因此我们在生活中整天都会被这些信息所充斥。以至于当我们重新提到爱国主义的时候,总是会不自觉的感觉到反感。甚至有了一种,你越是强调,我越是叛逆的心理。这种心理是不应该的,而造成这种心理的原因就是那些导演对于爱国主义的过度开发,以及粗制滥造作品的肆虐。

我们不是没有看过很多正剧,就像是《我的团长我的团》《亮剑》,前者是2009年的作品,后者在2005年问世。也就是说在这十几年期间,基本上没有任何的一部作品,对于这两部进行了超越。我们的导演在干什么呢?
当然这仅仅是对于剧集作品而言,相比于他们,动漫可能审查制度相对宽松。但是我们在这样的领域有又到了什么?《雷锋的故事》大家应该有所耳闻吧。就这样的一部异常恶心的东西,一部侮辱了英雄的东西竟然得到了很大的曝光和推广。我们作为观众有什么选择?我们不得不对于国漫失望了。
但是在看到本片之后,之前的那种坏心情一扫而光。

1:整片形象的老少皆宜

很多时候我们对于那些曾经发生过的事情是非常忌讳的,但是当那些烂片过度消费这样的历史事件之后,我们对于自己经历过的历史事件也就逐渐的麻木了,以至于当我们再一次的回首之时,恍如隔世。但是本片成功的将我们重新拉了回来。
片中并没有将我们国家曾经经历过的历史赤裸裸的摆在观众面前,而是非常巧妙的将这些历史事件进一步的柔化。比如说用萌宠来代替具体的国家形象,其中加入一些年轻人喜欢的二次元。用几个家庭的发展来替代整个人类社会的发展历程。这样我们等于说重新对于过去的历史进行了一次接触。这样的方式使得大一点的观众不至于感觉到厌烦,而对于小一点的观众完全可以理解这个故事,等到了结尾的时候又会用字幕加历史图片进行讲解。这样接受度就很高了。

2:人物形象的柔化
一个国家的历史事件,对于已经距离那个时代好几十年的当今社会的人来说,仅仅是还原那个时代的人物的着装以及台词或者是生活方式,并不会因此而拉近观众与历史之间的距离。

本片的导演可能对于这样的常规手段感觉到厌烦了。因此他独辟蹊径,用一些很形象的动物来替代那个时代的人们,而且这些形象是非常具有代表性的。美国的白头鹰,苏联的熊,还有朝鲜的棒子以及日本的脚盆鸡。当然还有就是“种花家”的兔子。这些动物集合在一起,我们在视觉上已经没有了对于那个时代的距离感,而仅仅是认为我们就是在观看一部国漫。而这个“全新”的国漫的剧情对于我们来说,接受度就远比那些神剧高出很多了。因为人们往往对于新鲜事物是不会进行排斥的。
而这些中二的风格很适合年轻人。这样就笼络了一批忠实的年轻的观众,因为他们对于神剧实在是没有任何的兴趣,即是知道这是这个国家曾经经历过的事情。当然错不在于他们,而在于那些借着神剧搂钱的黑心导演。

3:台词风格的接地气
在本片中,尤其是在第一部当中,我们会随时随地的听到很多让我们潸然泪下,但是却一点都不做作的台词,比如说:
“不能哭,眼泪会冻住的”(抗美援朝时期)这样的台词就远比“别放弃,要坚持”更加的接地气,不是说后者不好,只不过对于现在的年轻人来说,可能前者更加符合他们的性格以及日常。让然,后者在当时的环境下依旧是会让我们感动的。

“我们在这里吃炒面配雪是为了祖国的亲们。我们在这里钻防空洞是为了祖国的亲们不钻防空洞,亲们,你们的梦想我们来守护。”这个当然比“我来这里是为了人民”更加的具体。抗美援朝胜利这么多年了,我们很多后来的人,基本上对于这段历史已经麻木了,对于他们来说或许那是一个很遥远的故事,但是如果用这样的风格演绎出来的话,这种遥远自然也就不复存在了。
“就算给我一块板砖,我也敢在三八线上浪上一回。”这句话是一个真实的新闻事件,本片刚好借用这个新闻为自己增光添彩。不得不佩服导演的洞察力。这是不是比起来“再给我一把枪,我还敢去上前线”更加的接地气。
“每一个兔子心中都有一个大国梦”“此生无悔入华夏,来世还投种花家”这两句戳痛人心的句子当然更加精彩。这里并不是说他有多么的好,只不过当观众在心里热血沸腾的时候,总是要有一两个可以传承的金句来让人发泄一下的。以上这些台词,恰到好处。
4:穿插的历史事件
我们为什么忍不住眼眶里的泪水,就是因为本片当中时不时的穿插的那些曾经在我们教科书上出现过,却没有给我们留下深刻印象的事件,一次次的闪现。《一个苹果》《歌唱祖国》“轰炸丹东”“钱学森回国”“刘华清访美”以及后来的欢迎志愿军遗体回国等等。那些事件最近的可能就是欢迎志愿军遗体回国了。这在那一年乃至这几十年都算是一个大事件,但是民众的反应以及社会的关注度普遍不是很高。就是因为我们现在的年轻人对于这样的事件没有形成很高的感同身受的氛围。但是如果说,将本片当作一个漫画来看,然后跟着剧情走,那么这种氛围就不自觉的培养起来了。因而再去看这些历史事件,接受度自然也就高了。

当然,当我们看到曾经在我们的课本上出现过的种种故事,都非常生动的展现在我们面前的时候,再加上剧情的催化,我们的泪水自然就如同决堤的坝口一样了。可见,我们对于历史,对于已逝的英雄并不是缺乏崇敬之情的,只不过是缺少一种非常合理的传播手段让我们获知罢了。
时代不同了,以前的那些国防历史教育的传播方式,并不是很适合我们当下的年轻人。或许我们对于思路要进行一点点的转变了。

5:篇幅以及故事密度
当然,作为一部泡面番来说,这样的时间是不能够讲述一个严肃的历史故事的,但是作为一个二次元作品,他在这个方面可以发挥的就有很多了。我们既然不能讲述一个严肃的故事,那么就讲述一个幽默诙谐的故事吧。轻松愉快的氛围使得观众带入度很高。而基本上点到为止的密集度,也使得我们在接受程度上可以毫不费力。

每一集结束的时候都是会有一些知识点来为我们讲解的,这些知识点并没有出现在剧中。因此当我们对于剧中的某些地方很疑惑的时候,这些知识点就很好的解答了那些疑惑。可以说这样的结合很完美。
指望着一部动画去教育我们如何爱国,如何做人这是不现实的。很多时候我们需要的仅仅是不要忘记。提醒远远比那些义正词严的说教要好很多。因为至少这样善意的提醒会一定程度上激发我们的求知欲。要知道,我们的年轻人的那种叛逆的心理是对于很多说教都很排斥的。

6:本片主题对于当下的社会氛围的刺激
曾几何时,我们之中都会流行一种“丧”的文化。年轻人对于时代的快速发展感觉到不知所措。甚至于越是努力奋斗就会越感觉到担忧。前一阵子,中年危机这个词语已经逐渐的蔓延到了很多90后的身上。虽然他们还远远没到那个既定年龄段,但是对于当下的社会环境而言。给予年轻人的指导性方向太少了。
我们的矛盾大多是由于这个时代的浮躁让我们失去了前进的动力。

比如说日益层出不穷的价值观很容易模糊我们的双眼。可能今天有人说白色是一种很好的颜色,值得我们为之奋斗,我们信了;但是过了一天之后就会有人站出来说,白色不是的,白色存在着种种的巴拉巴拉的不好。于是我们就迷茫了。到底白色好还是不好。这个时候很多人的答案就模棱两可了。因为各种营销媒体为了自身的利益,往往输出一种喜闻乐见的充满争议的话题,来刺痛我们的神经。当我们整天被这种氛围包围的时候,就会失去自己的判断。
回想一下,为什么我们的父辈,甚至祖辈却可以相安无事呢?因为他们当时所处的社会价值观很简单。本片中很多地方都会给予答案。那个时候的明星是那些真真正正的科学家,是那些为了这个国家奉献自己的“最可爱的人”。那个时候的思想也很简单。没有层出不穷的追星,而仅仅是为了种花家的未来出自己的一份力量,种下自己的那一棵“苹果树”。

或许很多人会说本片是一部华而不实的粉红国漫。而且还有人会说本片有很大程度的美化作用。但是作为一部影视作品对于那些高于生活的艺术的追求难道是错误的吗?那一部电视剧没有美化的成份?美国的《阿甘正传》都拿了奥斯卡了。为什么我们国家每每出现这样一部良心作品的时候,就会有那么多的苛责呢?
对于任何人来说,爱国永远都是从自己刚出生的那一刻开始第一件事情。因为你从这个国家开始的时候,就已经注定了你的烙印。白头鹰会拿牛排和鸡腿来诱惑你过去,但是那里没有国,那里更没有家。

就说这么多吧,有时候很多东西真的是,只可意会,不可言传的。如果对你有一点点的触动,请去关注这部国漫,有时间抽空看一看,耽误不了你许多时间。(PS:第四季可以不看,因为大家都不喜欢宣传)。
最后截取了一些本片的经典台词和大家一起分享。对于为了这个国家奉献自己的人和事,我们能做的仅仅是“幸福并感激着”

不能哭,眼泪会冻住的。

再给老子一块儿砖,老子再去三八线上浪一回!

背后即是祖国,我们无路可退!

每一只兔子都有一个大国梦。
先辈们为我们种下的苹果树,
要靠我们来继续守护。
亲,让我们一起努力,
一起建设种花家!
你准备好了吗?

没有大型计算机,我们有算盘
没有如果‘一切从零开始
亲,你知道吗,从今天起,种花家的历史分两段写

我们在这里吃炒面配雪是为了祖国的亲们。我们在这里钻防空洞是为了祖国的亲们不钻防空洞,亲们,你们的梦想我们来守护。

亲们,你说,我们什么时候才有这份国力呢
亲,你知道愚公移山的故事吧,只要我们从现在追赶,也许我们的孩子就能看到,如果他们看不到,只要他们也继续追赶,他们的孩子也许就会看到,如果我们什么也不做,那么大国梦,永远都只存在梦里

我会把这些事情,挡在种花家之外的,一定!

亲啊,你说什么时候,我们才会有这么先进的装备
我不知道,我只知道,我们从今天开始努力,肯定比从明天开始努力要快一点见到这些
那我们就从今天开始努力,总有一天,我会坐上我们自己的航母指挥位

我们想回家,回去建设种花家

达瓦里氏,你,你们,是我最好的学生。现在,还有十八分钟

亲们,无论你们身在何处,我们都会接你们回家!

亲们 当你们吃饱穿暖 再把红色的旗帜升起来的时候如果看到红旗高高 高高的飘扬 那就是我信守了承诺 来看你们了 走了 盛世见

今生不悔入华夏,来世还投种花家

——《那年那兔那些事》
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 08:54:42
首先我想问个问题:一部作品应不应该有自己的立场?

看了很多人的回答,都有“洗脑”这个词。但是,这就是一部代表作者立场的商业作品,你不同意这个观点完全可以选择不接受,没有任何团体或者个人强迫你们看吧?那洗脑这个结论从何而来?

同样,认为这是有很强的政治倾向性或者认为作者太过于“接受主流的非正确的历史价值观”的人,你们也可以做一个“那年蒋公那些事儿”或者“那年民国那些事儿”,肯定也有自己的受众,原因很简单:一件作品有人喜欢有肯定人不喜欢,观点不同而已。动不动就屁股决定脑袋,这和当年“你是走资派”“我要保卫X主席”有何区别?

历史这个东西并没有一个所谓的“唯一正确性”,虽然事实在那里是不能改变的,理解的角度不一样,解读不一样,得到的看法也就不一样,包括教科书也是一样。国人太喜欢用“正确”“错误”去评价事物而不存在第三种的“包容性”。

就“那年那兔那些事儿”这部作品来说,作者是将自己所认识所解读的历史用一种新的形式表现出来,得到了受众的认可。作品里面带有的就是作者自己的立场。而这个立场在某些人看来就是“违背人类最基本良知”,“军国主义”未免太言过其实。

传播学里有个“沉默螺旋理论”,意思是说: 人们公开发表意见时,如果感觉自己的意见处于“优势”,便倾向于积极大胆地发表;当发觉自己的意见处于“劣势”时,为防止可能的孤立而保持“沉默”。而一方的沉默就造成另一方意见的增长,如此循环往复,便形成了一方越来越强大,另一方越来越沉默的螺旋发展过程。

就近几年的情况来看,国内逐渐形成了一种“国内各种问题众多”→“ZF的问题”→“ZF的都是错误的”这种观点,最后就演变成了“凡是观点与政府一致的就是五毛”,“反对ZF所支持的代表的就是正义”,可能话有点言过其实,但这其实已经形成了某种“主流意识”。

而这部片子恰恰就代表了作者对“政府宣传”的某种程度的认可,批评声音多也就不难理解了。就片子本身而言,看看即可。至于影响有多大,不必拔高,仁者见仁智者见智罢了。
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 08:54:43
利益相关:动漫从业者



老实说,中国动漫几年前挨的骂不比国足少多少,蓝猫淘气三千问,虹猫蓝兔七侠传当年也没少挨骂,甚至连累蓝猫的配音演员葛平老师成为鬼畜素材,葛炮顿时成为大家喜闻乐见的恶搞素材。
当然葛平老师人格魅力实在是大,后来葛炮变成了葛叔,这是题外话,不展开。
看到《那年兔》被骂,作为从业者,看到一部还算有诚意的作品被骂成这样,心理有点哇凉哇凉的,所以不少言辞太过偏颇,在此郑重地对大家表示道歉。
当初喜欢社区,就是喜欢它的学习和相互尊重的氛围,所以这么多天,我一直都在静静地反思,现在将答案全面更新修正,恳请各位指教。

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首先从题材上来说,《那年兔》,因为涉及了近现代历史和政治,所以注定会备受争议。
(原句为:“首先说结论,《那年兔》,是右们眼中的极左洗脑漫,是左们眼中的极右脑残漫,两边不讨好。”
后面有朋友评论说:左右都骂,政治立场够超脱的。
想想我一个普通人,何德何能能评价左右的是非对错,无非是觉得一部涉及政治题材的动漫,其立场十分艰难而已。
此句十分不妥,已纠正。)
但是这部作品,或者说,这类题材能够以动画的形式出现在我们面前,本身就是一种难能可贵的进步。
还请各位多给些宽容。
为什么这么说?
因为建国以来,国产动画,简单来说大概为以下几类。
一种是中国风动画,但是这种风格尚未成型就已夭折,最高代表为《天书奇谭》。
一种就是八九十年代至两千年初,典型的央视动画,这类动漫题材并不算少,风格也各异,但是不得不承认的是,这一时期的动画,是中国动画的低谷时期。
这一时期的国产动画,既未能传扬原有中国风的艺术特色,也未能在题材上有所突破,而且,由于各种原因,导致作品中宣传说教意味过于浓厚,引起了观众的反感,最终导致观众大量流失,而拥有丰富题材、人情味浓厚的日漫则大举进军中国市场。
(原文为:“一种就是带有明确宣传目的性的动画,就是八九十年代那种三观正确到无可挑剔的央视动漫,这类作品有多恶心我不想多提,我相信现在没人愿意看这种东西。”
后面有朋友 @金汲汲 给我指出了这一段的错误,我虚心接受,不得不承认,八九十年代的动画作品多种多样,不能一概而论。
就拿我本人来说,直到初中的时候我还在收集葫芦娃的卡牌,但是也就是在初中的时候,我开始接触日漫。)
一种就是近几年崛起的商业动画,这个类别大体分一下,有魁拔、尸兄、秦时明月这类架空玄幻类动漫,也有喜洋洋、熊出没、十万冷这种纯搞笑动漫。

《那年兔》,跟以前的国产动画相比,无论是选题和表达方式,都做出了重大突破。

事实上,《那年兔》的内容,应该属于重大历史题材……(懂的人应该知道这几个字的份量,事实上我很好奇这只兔子是怎么被做成动画的。)

由于选题和表达方式的突破性,所以,《那年兔》所面对的观众群体,要比一般的国产动画的受众群体更广。

中国的确经历过一段极为漫长苦涩的岁月。
国产动画对于这段岁月的无视,或者仅仅只有一种片面化的描述,本身就是一种不正常的现象。
对于这段历史,网络上虽然有比较丰富的观点和视角,但是仅仅只局限于少部分人群的讨论而已。

而《那年兔》作为一部国产动画,虽然播放平台有限,但是其影响力,跟网络讨论的影响力,不可同日而语。

《那年兔》提供了一个比教科书和国产电视剧更加新颖和轻松的视角,更加有助于多方面多角度地去看待那一段过去。

《那年兔》被喷其实也是好事,《那年兔》将成为一个弱鸡版的春晚,会给大家提供一个此类话题宣泄口。
宣泄之后,经过去芜存精,最终,对于那段历史的传播和诠释是有益无害的。

就好像大家都在批判于丹,但是却无法否认,正是因为于丹,才会有更多的人重新开始关注《论语》。

(这段争议较多,虽然很多朋友提出了不同意见,但是我仍然保留我的态度仅供各位参考。
我真正担心的,是那些将武媚娘剪成武大头的家伙。
是的,连唐代服装都无法容忍的人,怎么可能容忍一只戴着五角星帽的兔子!!!)


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动漫难,国产动漫更难,而一部涉及重大历史题材的国产动漫更是……

这只兔子已经如此艰难,就请大家高抬贵手,让它走得更远些吧。

至少,不要让它像PS4一样,倒在我们自己脚下。

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目前《那年兔》更新到第二集。
从这两集看起来
《那年兔》的动画制作水平,只能说普通。
没有精美的人设,没有精彩的动作,没有特效没有大场面……
当然,这部动画的卖点并不是这些。
《那年兔》就是一段关于近现代史的简单解读,它最大的卖点,就是在对历史的重构(哪些简化?而哪些又详细表现了?)和解读上。
(看《那年兔》的发展,搞不好以后动画会出现“勿谓言之不预”的剧情。)
我个人认为,目前这样的画风,对于这个卖点来说,足够了。

从人设的角度来说,我个人认为,《那年兔》有不小的瑕疵。
了解《黑塔利亚》的人都知道,里面的每个角色,都是正常的,不但没有丑化,而且还做得很美型,这更加有利于动画被更多的人接受。
至少我朝人民对于王耀接受度还是蛮高的。

再来看《那年兔》。
美俄人民应该不反感鹰酱和毛熊这两个角色,但是脚盆鸡就太难看了,虽然第一集从反侵略的角度是要丑化一下侵略者,但是我个人希望后面剧情能够将脚盆鸡画得正常一些。
至于第二集出现的南北棒,还有以后出现的越南猴子……棒子和猴子在我们的习惯用法里是什么意思大家都懂。
我认为,这已经超过了调侃的范畴,几乎属于公开歧视了。

棒子猴子这种话私下讨论的时候,在论坛里喷来喷去倒也没什么。原版漫画作者可能没有注意这些问题,但是现在《那年兔》是公开发行播放的动画,这类问题就必须得到重视。

想想看,日本要是做了一个动画,里面代表中国的角色要是叫支那的近似音什么的……


有句话叫做你眼中的别人是怎样,你自己在别人的眼中就是怎样。
希望这部动画能做得更好一些。
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 08:54:44
看到这个问题想吐槽一下国产动画在中国卖座的几大要素。分点举例,观点有个人情绪,一起讨论。
第一,画面要比雷锋的故事画面优秀。
这是全是一个门面吧。但凡有人提到评价国产动画,吹粉的都会提到这几个,雷锋的故事,喜羊羊,熊出没。分别是古典国动,现代国动和3d国动代表。
那兔的画面说真的不怎么样,无关画面太多了,人物也有稍微静止拖时常的嫌疑。那兔每集才几分钟,掐头去尾中间还各种静止画面。对于一个根本没有打戏,人物都是描边的一头身时,也不能强求他要有多深的功底不是。。


说真的,我大部分时间是看片尾学历史的。
不过比起雷锋的故事,

那兔已经赢得很彻底了。也比(个人认为)熊出没的垃圾3d强。喜羊羊是flash神作,那兔将将持平吧。总而言之满足了条件1,画面高于雷锋的故事。

第二,探讨的问题要比喜羊羊有深度。
动画低龄,剧情不讨喜,逻辑漏洞是国动诟病的几大要素。


我是大鱼粉。不过想必你们知道我要说啥。你画面再好,剧情"这样子"也不行哦。

喜羊羊典型邪不胜正,其中诸多内涵不做展开。不过国产圈有个潜规则,要赢,三观必须正。我指的不仅仅是广电。那兔三观是啥大家都清楚。这是场毫无悬念的比较。总之,三观完爆所有国动,目前无人可比。

第三,不论好坏必须要有巨大的情怀。
这是最最最最重要的。没有这个你只能做低龄动画。

票房说话,十二年情怀哦。喷的粉的都去一看究竟哦。

别跟我说大圣没情怀,好几百年呢。最差也得1964的大闹天宫吧。这可是巨大的ip,十号几年情怀。
那兔不用说了,我感觉这就是一部寄生在历史上的动画。前面动画部分扯皮拖时间严重,不过片尾历史一上,根本挡不住的爱国情怀啊。从抗战抗日到抗美建国。总而言之,情怀,作为中国人,这很重要。我拒绝跟那些喷情怀的人讲话,都是双标党。

第四,让人们忘记传说国动三巨头。
声明,三只是觉得帅。巨头多了去了。举得是我最喜欢的例子。



不陌生吧。
还有葫芦娃啊,小邋遢,魔方大厦等等。

这不容易啊,每当有人评价国动的时候最喜欢把这帮老家伙拉出来溜溜。那兔的集火点在史实,在盲目爱国和理性爱国的分水岭,没人会用它和这些巨擘比较。

矛盾点。。啊不关注点在大圣好帅,唐僧好萌。画面还不错,国产崛起啦!


这货就很惨了,画面和情怀都是古风,又没别的矛盾点。纷纷祭出宝莲灯,大闹天宫抨击其中中国元素,剧情,情怀啥的。。大忌啊。


最后,看看国动万象,好评高的都必须满足这几个点,一旦达成其中三个以上立马就会进入双标模式。达成两个进入评价模式。达成一个,不好意思,没人关心你。我在吐槽摇滚藏獒,魁拔,小门神。

最后的最后,那兔我看哭了,原因有二,第一我哭点很低,第二看抗战建党建国的电视剧也会感动。不论如何,上一辈的人不容易。就酱。

另,有个答案说的很好,论包装历史的重要性。
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-8 08:54:45
蒋南翔校长当年提到过思想的三个层次:爱国主义,社会主义,共产主义。逐层升高。
那兔的水准,现在看来达到了1级,跟2级差得实在有点远,最多给它算个1.2级吧。然而这已经代表了中国意识形态作品中的最高水准了。
脱离了物质基础的意识形态约等于挠痒痒,然而脱离了意识形态的物质基础难道就可以长久了吗?
相比起来,美国文化作品的意识形态输出恐怕能达到3级爆顶了。喔只不过人家的3级并不是共产主义。那兔跟人家的作品比起来,基本就是J7单挑F22的感觉。
薄薄酒,胜茶汤;丑妻恶妾胜空房。有,总归还是一个进步,好歹把爱国主义的窟窿先填上,2、3级的事情慢慢来;好歹把国内思想市场的窟窿先填上,输出的事情慢慢来;好歹把普通初、高中生的窟窿先填上,高级知识分子的事情慢慢来。
对于国内舆论,我很绝望。然而既然有了这么几个醒来的人,我们便也不能说绝没有一丁点儿的希望罢。
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