「红旗河工程」是否有实现可能？

看到关于“红旗河工程”的介绍，描绘的蓝图很动人，不过最后的由XX基金支持有点让人…………单看工程本身，从技术上和财力上应该也没什么问题，但这么大的工程，牵涉的因素会非常多（前辈红旗渠好像只能做景点了）。想到就有水利方面的可行性、对生态的影响、外交和地缘政治方面的影响、国内的政经布局之类的影响，有懂行的朋友说说有可行性么？

热心的小回应 · 2021-1-6 23:38:08

更新：
本文因善林金融投诉，被官方屏蔽，直至善林金融案发才又放出。

本文中关于6位院士的推测有误，不更改了。假如这几位院士没有什么背后利益，可以理解为巴铁发明人那种无意中助纣为虐的人吧。
先说结论:这个“红旗河”工程，实质是一个“巴铁”式的金融骗局。
民间金融公司发起国家级超级工程？
“由国家6位院士、12个研究院专家，以及善林金融共同支持的红旗河工程，这一次将线路大胆而巧妙地绕过了莽莽高原、生态脆弱区域。将源源不断的水源送到西部干旱之处，‘藏水入疆’为实现几代人的梦想按下了‘快进键’。”
日前，一个“红旗河工程”的宣传日常火热。然而，如此巨大的一个超级工程，一个比三峡工程、南水北调投资还要大数倍、难度还要高数倍的国家级工程，居然没有国家部委和央企国企以及建设施工企业参与，而是一个不知名的民间金融公司“善林金融”发起。

而所有的新闻，甚至都没有“6位院士、12个研究院专家”中任意一位院士、专家的名字。
通过查阅相关报道，也可以发现，所有的新闻出奇一致。也就是说，这些报道都是公关稿。
像这种投入大周期长的民生工程，金融公司不但没有意愿参与，也没有能力参与。“红旗河”工程这么大的超级工程，仅有民间金融企业发声，而没有中央政府和流经区域地方政府的表态，那么可以肯定地说，这是一个骗局。
炒“大西线调水工程”冷饭
“红旗河工程”究竟怎么回事？我认为，这实质是在炒“大西线调水工程”的冷饭。
1990年，民间水利爱好者郭开就提出了“大西线调水工程”（又叫朔天运河）方案的设想。他认为，通过耗资2250亿元，从西藏雅鲁藏布江朔玛滩筑坝，可引水筑坝串怒江、澜沧江、金沙江、雅砻江、大渡河之水，从四川阿坝向黄河引水2006亿立方米（约为黄河年径流量的4倍）。其中一部分用于黄河中下游沿岸地区，以及北京天津等城市用水。另外部分则分别调往内蒙古、新疆乌鲁木齐、克拉玛依、柴达木、塔里木盆地和罗布泊等地。
这一设想在水利爱好者群体里颇有知名度，但因完全无视青藏高原、横断山脉数千米落差的峡谷、超长结冰期、频发的地震，以及数万亿的投资（而非2250亿）等实际情况，完全没有可行性。

不过，作为作为民间水利爱好者的自娱自乐，在地图上画几条线，也无可厚非。
通过“红旗河”工程宣传资料不难发现，所谓红旗河工程，基本就是“大西线调水工程”的翻版。
据《善林金融全力支持“红旗河”课题组，复兴中国梦!》一文中《红旗河宏伟实际工程》视频可看出，藏水入疆工程就是从雅鲁藏布江大拐弯附近开始，沿途取易贡藏布、帕隆藏布、怒江、澜沧江、金沙江、雅砻江、大渡河、岷江、渭河、黄河，然后经河西走廊进入新疆，分别延伸到东疆的吐哈盆地和南疆的和田、喀什，全程6188公里。其中，河水从雅砻江到大渡河、岷江、渭河、黄河部分，全部逆流而上，令人匪夷所思。

S4679课题研究组6位院士
在红旗河宣传材料里，“S4679课题组”频频被强调。根据宣传材料，“S4679课题组”被描述为“由善林金融全力支持成立S4679课题研究组,集合了我国6位知名院士及12家研究院核心技术专家……”
然而，课题组仅仅是没有法人地位的临时性小组，必须在某个机构下成立。根据查阅相关政府部门和科研院校，都没有这样的一个课题组。这个“S4679课题组”，很可能就是善林金融公司自己设立的。
同时，有关红旗河的宣传材料里，不但没有指出“6位院士、12个研究院专家”具体是谁，他们分别是什么院的院士，（在国内，院士一般指科学院院士或工程院院士），而且连一个专家的名字都没有透露。这极不正常。
我判断，这6位所谓的院士，极有可能是自封的野鸡研究院院士。
劣迹斑斑的善林金融
善林金融隶属于善林(上海)金融信息服务有限公司，工商信息显示，该公司成立于2013年12月14日，注册资本12亿元。公司为自然人独资企业，单一股东和法人代表均为周伯云。　
事实上，就在“红旗河工程”大肆宣传之前，善林金融就多次因违规、欺诈等原因，被各地管理部门处罚。
2017年10月26日，在一份落款为（威海市）环翠区防范和处置非法集资工作领导小组（环翠区地方金融监督管理局代）的《风险提示》中显示，“经查，善林（上海）金融信息服务有限公司威海分公司涉嫌违反《网络借贷信息中介机构业务活动管理暂行办法》，不具备从事网络借贷中介机构经营资质。环翠区防范和处置非法集资领导小组成员单位正在对该公司进行调查，在未取得网络借贷中介机构经营资质前暂停经营活动。”
事实上，早在2015年，善林金融就因虚假宣传，被上海市工商行政管理局连续处罚。

2015年7月13日，善林金融因“侵害消费者人格尊严、侵犯消费者人身自由或者侵害消费者个人信息依法得到保护的权利的; 经营者利用广告或者其他方法，对商品质量、制作成分、性能、用途、生产者、有效期限、产地等作引人误解的虚假宣传;公司登记事项发生变更时，未依照《公司登记管理条例》规定办理有关变更登记的，其中，变更经营范围涉及法律、行政法规或者国务院决定规定须经批准的项目而未取得批准，擅自从事相关经营活动”，
被上海市工商行政管理局检查总队处以罚款55万元，并责令其停止违法行为，进行整改。
随后同年12月16日，善林金融又因“利用广告对商品或服务作虚假宣传，欺骗和误导消费者;发布广告妨碍社会公共秩序和违背社会良好风尚”，被上海市工商行政管理局机场分局处以罚款10万元，并责令其公开更正，停止发布。
2015年6月18日，大连市处置非法集资领导小组办公室发布的《关于公布企业违规发布涉嫌非法集资广告资讯信息的通告》中，也将善林金融大连分公司纳入“违规发布非法集资广告资讯信息企业”名录。并表示包括善林金融在内的8家公司“不具备对社会公众开展投资理财业务的牌照和资质，不能建立资金池，不能从事与投（融）资理财业务相关的金融业务，更不得以任何名义、任何形式向社会不特定对象吸收资金。”

目的何在？
善林金融花费大量公关费、宣传费，制造这样的一个“红旗河工程”的目的何在？
通过分析不难看出，“红旗河工程”的宣传路径，与不久前北京华赢凯来资产管理有限公司用“巴铁”项目骗大爷大妈投资非常类似。
根据北京市公安局东城分局发布的消息，针对投资人举报北京华赢凯来资产管理有限公司从事非法集资活动的情况，东城分局依法立案侦查，在2017年6月28日、29日、30日，先后将白志明等32名犯罪嫌疑人抓获归案。
据警方介绍，“巴铁”投资方华赢凯来公司，涉嫌利用“巴铁”项目在全国布局数百家分公司，打着地方政府拟建巴铁“PPP”项目的名义，面向公众集资。华赢旗下北京天尔投资基金管理有限公司从2017年5月开始销售“巴铁基金”，基金规模5000万元到1亿元，认购金额为100万元起，预期年化收益率12%。　　
据悉，华赢系平台理财产品的投资者主要是老年人，其主要以高收益和礼品吸引老年投资者。投资金额不同，红包和礼品等奖励不同，投资50万元以上，在可以享受15%的年化收益率，还可以获得空气净化器、净水器各一台等。据新京报记者在现场采访的一位华赢凯来投资者介绍，作为 VIP客户，他和老伴的大部分储蓄都投在华赢凯来，投资共了100多万元。
像这样拿出一生积蓄投资的老人有多少不得而知，有多少人投资巴铁基金也不得而知。然而，随着“巴铁”骗局的破灭，这些老人一生的积蓄，就这样打了水漂。
善林金融“红旗河工程”的套路，与华赢凯来的“巴铁”骗局极其相似。我认为，对于这样的金融骗局，有关部门应尽早查处，以免再次酿成金融大案，让无数老人一生积蓄毁于一旦，酿成重大社会事件。

热心的小回应 · 2021-1-6 23:38:09

偶然看见一个视频，吸引人来了解了一下。
目前看来，很大可能是假的，是一个炒作。
最多是有几个学者论证了一下，然后被别有用心的人拿来炒作了。
我为什么这么说？有以下这样几个点。
第一，就目前来说，没有任何来自政府机构的可靠消息支撑。
这样大的工程，可以比拼整个高铁项目了，但高铁本质上是一个商业项目。
是可以资本运作的。而如果这个项目要进行，必然只能全部依靠国家财政。
而目前来说，政府没有任何的消息说有这件事。
而且外交部还明确说没有这个事情，所以可靠性确实不高。
第二、工程实际上不太可行。
看了那些资料的介绍，基本上说要引一条黄河的水。
一条黄河的水是多大的事情，人类历史上从来就没有过这么大的事情。
人工引水都是几十个流量，最多几百个流量，要人工弄一条黄河出来，口气太大。
而且，介绍中划出来的线路，很不幸，完全是环绕青藏高原的地震带。
每年都会发生若干次地震，任何一点地质变动，都可能让整个工程失去效用。
或者会造成巨大事故。
有的人说了，三峡也是地震带啊，我们都搞了，这个怕什么。
但是，三峡只是一个点，而这个工程师一条河啊
一条河流任何一点出问题，就是整个流域的系统性问题。
第三、这个方案说要从雅鲁藏布江引水。
其实根本就没有必要，因为中国南方本身就不缺水，长江就流量巨大。为啥要从那么老远的地方引水，还要引起和印度的国际纠纷？
既然是人工引水，自然是夏季大量引水，冬季就不要了。因为甘肃新疆冬天都是零下十几度二十几度。你如何引水？半路就冻了。而长江还有云南的河流是不可能结冰的。
但夏天长江水量充沛，为什么要雅鲁藏布江的水？
干嘛舍近求远，干嘛要干这种没有意义的事情？？
自己家里就有厕所，干嘛非要去别人家里尿尿？就为了恶心一下印度吗？？
一条自然形成的河流是经过千万年自然地质的磨合，各种风险充分释放以后才形成的，即便如此，还经常出现各种灾难，现在你要人工形成一条黄河这样规模的河流，这真的有些想当然了。
当然，西线的南水北调还是要进行的。但只能是在市场的机制下进行。也就是说，你花钱调过来的水，是有人愿意掏钱买的，例如城市居民要买水生活，农业要灌溉等等。
我调水一条黄河的水量到新疆。然后改造生态，这种不考虑经济可能性的事情，最大可能性就是忽悠。

看到一条消息自己思考了一下，做以上总结。不一定对，仅供参考。

热心的小回应 · 2021-1-6 23:38:10

我认为红旗河前段输水应以小管道输水为佳。即使一根直径只有两米的管道，当内流速度达到十米每秒，那么一个小时的输送量也可以超过十万方，一年近十亿方。一百根可达一千亿方。而在落差够大，每秒十米对于管道来说是一件轻易的事。
小管道输水有以下好处。
一减少施工难度，由于管道小，质量轻，便于运输，安装及维修。在一些交通不方便的地区甚至可似用直升机搬运。
另外由于是封闭管道，根据连通器原理在途经地只要一海拨不超过取水处高度就不需要打遂洞，当然对于一些深构，只要一管道能承受相应的压强就无须架设桥梁。即使架桥难度也要小得多。这样可以大量厂减:少基建量，同时也可缩短输送路程。当然可以厂减少生态的破坏。
再就是由于管道小，如遇地质灾害，在修复上也方便得多。
二，在管道出水口可以直接建水电站，无须再建高坝
三，由于管道卜，我们可以以十根为一个基数，逐渐开通，，这样也可减:轻国际压力。由于每一根管都是独立控制，这样在调讯保枯也更方便。
当然这只是我的构想，有待专家调研。希望能有所启示

热心的小回应 · 2021-1-6 23:38:11

个人以为，这个工程不会像南水北调那样大张旗鼓地搞，怕引起南亚和东南亚的外交压力。有可能不声不响地已经分段实施了，雅鲁藏布江水库和引水入滇就是其中一部分，到了将近全线贯通的时候，既成事实，谁也无可奈何！
那时候，大西北良田千倾，将一举改变地理格局，是名副其实的千年大计！

热心的小回应 · 2021-1-6 23:38:12

看了下回答，个别答主有质疑精神是好的，不过这个事确实是真的，水资源所所长王浩院士去年12月10日在清华大学水利系演讲主题就是这个，当然非要说院士骗经费啥的那我也没啥可说的，毕竟这个项目确实仍处在技术攻关阶段，说一定会上马也是不现实的。
那个善林金融是蹭热度的，跟这个项目本身没有关系。王院士的团队已经全程实地考察过了，现在主要的困难是结冰冻融及地震阻尼攻关，师门已有课题组参与研究。相比这两大困难，某些答主提到的输水量、工程量、经济效益等都压根不算个事。

———————
中科院水资源所也撰文了，这应该是过去二十年来提出的最有可能的西线调水方案了。

再附一下课题组的公开声明：

热心的小回应 · 2021-1-6 23:38:13

更新：
2018年4月11日，上海市公安局发布消息，对善林金融立案侦查，善林金融的网贷平台正式宣告倒台。善林金融法人周伯云因窟窿太大4月9日投案自首。据后续消息，善林金融员工可能超过一万，分支机构多达658家，涉资100亿以上。这是一家典型的高风险P2P平台，一大特色是开了很多线下门店，主要欺骗有闲钱的中老年投资者。案发后，被套者高达数万人。（公安总算是出手了）

https://www.zhihu.com/question/265632686/answer/297289969
现在某企业又开始请了新一轮三无小号水军，大家自己在那哥们那和我评论区里看吧
另外请大家警惕家中老人不要被这些骗子骗走了棺材本钱

太假了。。在腾讯视频下面全是刷的评论（这些评论机器人也太无脑了，发一样的东西也不改改），某些企业为了宣传真是不要脸到了一定程度，这种打着国家旗号的非法企业宣传一日不除都是我国执法部门的耻辱
先不说令中南半岛国家和我国引起多大的政治和人权危机
视频东抄抄西抄抄，三句话不离热爱xxx，拥护xxx，切莫上当受骗。南水北调西线工程（包括大西线）调水都在海拔3500左右，海拔2550能调水？雅砻江两河口大坝坝高2865米，坝底2580，就更不要说还要自流了。南水北调中线年调水100亿，1276公里，梯形断面河道，从丹江口渠首算起，底宽24-7米，上宽70-25米，水深6-3.8米。我们计算一下，年输水100亿立方，渠口设计流量350立方/秒，600亿立方就是要保证1900立方/秒的流量。请问，视频中的大师年调水600亿立方，准备建多宽的渠道200米还是300米？这还不考虑水体流速，不考虑蒸发，不考虑沿线水电发电，不考虑生态环境影响，不考虑移民，不考虑工程造价。请原视频中的大师作答。大西线工程迟迟不开工的原因就在于工程需要考虑的太多。居心叵测者还想乘机收智商税。

部分内容转自微博，侵立删

热心的小回应 · 2021-1-6 23:38:14

北京晚报：http://www.bjd.com.cn/zc/sbs/201804/16/t20180416_11084261.html
人民网：http://socity-people.com.cn/n1/2018/0416/2932417.html?from=singlemessage
CCTV13 新闻直播间报道：红旗河西部调水工程研讨会在京召开
央视新闻红旗河西部调水工程研讨会在京召开_腾讯视频

京报网讯 4月15日，“红旗河”西部调水研讨会在北京市友谊宾馆召开。本次会议由中国可持续发展研究会和“红旗河”西部调水课题组联合举办。
　　“红旗河”西部调水方案，通过沿青藏高原边缘绕行的调水线路，将青藏高原东南部丰沛的水资源，调往干旱的西北地区，全程自流，惠及陕西、宁夏、甘肃、内蒙古、新疆等地区，辐射影响全国70%以上的国土面积。此项构想最早在2013年开始调研、谋划，2016年初成立课题组进行线路研究及方案制定。目前，课题正处于具体问题、关键问题的研究阶段。

　　“红旗河”西部调水课题组负责人高淦介绍了课题的缘起和发展过程，并表达了对所有与会领导和专家的感谢，希望大家群策群力、客观分析、理性思考、积极研究，多提宝贵建议，共同把方案完善起来。中国水利水电科学研究院水资源研究所副所长、“红旗河”西部调水课题组赵勇全面汇报了“红旗河”西部调水工程方案、规划建设面临的挑战与应对措施、重大意义以及未来实施具体构想。
　　与会专家就“必要性、紧迫性与战略意义”、“线路设计优化与受水区规划”、“工程建设实施与挑战”、“面临的资源、生态与环境问题”四个议题展开了热烈深入的讨论，提出了很多建设性意见，介绍了可供借鉴的工程规划建设技术与经验，指出了可能存在的问题与应对思路。王浩院士、滕吉文院士、陈运泰院士、周丰峻院士、邓铭江院士等与会专家认为，“红旗河”对解决北方干旱缺水、荒漠化治理、一带一路、脱贫攻坚等具有重大意义，十分紧迫，是极具创新性和可行性的方案。但“红旗河”西部调水工程系统巨大，涉及领域众多，仍需要更加广泛深入的研究。
　　中国可持续发展研究会理事长、中国水利水电科学研究院水资源研究所名誉所长、“红旗河”西部调水课题专家组组长王浩院士表示，召开本次会议的主要目的是让更多的人了解“红旗河”、理解“红旗河”，共同研究“红旗河”，切实推动“红旗河”，真正做到百年大计、千年大计，拓展我国生存与发展空间，造福子孙后代。
　　本次会议共有108家单位的200余位专家学者参加，主要来自：中央对外联络部、生态环境部、交通运输部、水利部、农业农村部、工业和信息化部、商务部等相关部属研究机构；中国科学院、中国人民外交学会、中国水利水电科学研究院、中国地质科学院、清华大学、北京大学、中国人民大学、武汉大学、天津大学、四川大学等科研机构；甘肃、陕西、宁夏等相关省份水利厅，黄河水利委员会、长江水利委员会相关研究机构，以及疏勒河、黑河等流域机构；（4）中国电力建设集团有限公司、中国铁建重工集团有限公司、中国中铁股份有限公司、中铁工程装备集团有限公司、中国建筑集团有限公司以及中国交通建设股份有限公司等单位。

热心的小回应 · 2021-1-6 23:38:15

先答问题，没实现可能。
然后
大家猜猜这个问题里有几个鬼？
不要把社区用户当傻子，顶楼那几个回答的，点赞的，评论的鬼们，好歹也走点心好不好，是公司钱没给够还是你们没上心？
请诸位让家中老人和对基金风投不了解的中年男性保持警惕，遇到此类所谓的爱国项目捂好自己的钱包。

热心的小回应 · 2021-1-6 23:38:16

作为一个在读博士，我用尚不多的科学素养求证了一遍：

CNKI 中国水利/水利学报等期刊，搜索关键词（全文搜索，这个需要你有知网会员，我们学校买了）： “红旗河”——3条弹出结果均为不相干内容； “雅鲁藏布江”——弹出若干搜索结果，均为提及调水； “南水北调 + 西线”——弹出若干条搜索结果，讲的是传统的西线工程（仅仅是雅砻江到黄河上游，各位自己查）；
Google scholar+百度学术（同样需要你学校买过数据库你才可以看全文）：“Red Flag River”/“Hongqi River”——弹出均为不相干内容（预料之中）；
我搜了王浩（大家看的清华讲座中的讲者，放个B站链接：所谓的讲座视频链接）院士的所有文章：王院士是搞水利和生态相关方向的，所有工作从未提及调水；进来主要工作是海河水系的研究、“海绵城市”（一些城市规划工作者可能有映像）；
既然这是一个清华讲座，我就搜当天的讲座新闻。搜“清华水利王浩”弹出的第二条是该讲座的清华新闻。大家注意，接下来我要打假了：该讲座（清华链接）未提及“红旗河”，讲座原始PPT貌似网上也有，不过和视频中不一样，第二页开始就不一样（PPT链接）；想要原始权威的PPT（“取水之利，兴我中华”。这名字太有鼓动性，难怪被诈骗公司拿去了），可以搜王浩院士所在所课题组公众号（不是什么S4xxx那个）：IWHR水资源调度。

总结一下，作为一个有大中华情怀的人，也希望的确有此种工程造福中国，在关外再造一个华夏。但是，事实就是事实，实锤往往是脑残粉求得的（自我汗颜中，还好花了一个小时求证）。
P.P.S 红旗河宣传片我高度怀疑是那个公司做的（宣传片没法向PPT或者论文那样科学求证，谁会谁教我）。然后有个答友说的转的微信文章里的赵勇，他的论文（主要是水利学报）和以往工作也未涉及跨区域调水（他是搞地区水资源配置和利用的）。然后想问问造谣公司难道不需要向院士和教授们赔钱吗？打着本分的科学工作者的名字招摇撞骗，败坏他们名声，性质太严重！

热心的小回应 · 2021-1-6 23:38:17

https://m.v.qq.com/play.html?&vid=w0524uen9gp&ptag=v_qq_com%23v.play.adaptor%233
这个链接是王浩院士在清华大学关于红旗河的讲座。大家可以看看之后再发言。

「红旗河工程」是否有实现可能？

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