如何评价 2017 哔哩哔哩拜年祭 Vocaloid 原创歌曲《万神纪》?

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匿名的论坛用户   2021-1-6 20:30   6334   10
感觉这首歌的风格较前两年的《九九八十一》和《权御天下》风格和曲调的差异还是有些大的。该如何评价今年的镇站之曲呢?
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:30:24
大家好,第一次来社区,我是邪叫教主,《万神纪》的词作和主策。
一般作为创作者都很难客观评价自己的作品,审视作品时更多回顾的是它的创作经历,和创作期间自身的成长。所以——虽然也许有点偏题,就在这里为大家分享一些创作经历吧。
《万神纪》是以中国古代神话为主题的原创中文歌曲,主要涵盖的内容跨度大概是从创世时期(部落)到神话朝代(商周)。由虚拟歌手 星尘 (人声本家歌手 肥皂菌)演绎。
首先先在这里贴一下关于本歌的授权合作声明http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404068582102294311
和歌词http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404068608677415624

一直以来作为一个只会闭门造车闷头创作的词作,《万神纪》算是我第一次当真正意义上的主策(也很有可能是最后一次了= =)。会起念做这个策划,是因为被邀请参与创作了2016年拜年祭上的《九九八十一》后,首先感受到了这种多人团队大项目的激动人心,其次就是心里有没有可能在这个平台上进一步挑战一下不同的风格(因为前两年都是燃曲)。而且眼下的这一年大概是我最后能腾挪出时间精力去做这件事的时期,之后生活更忙碌不太可能再挤出时间来。总之我就决定尝试一次策划这样的大项目。
最开始就是攒组,找合作比较多的、以及就是做过拜年祭所以有经验的小伙伴一起,既有大家熟悉的面孔,也加入了更多新鲜血液。最早我以自己的判断选定了一首demo并拟好了题材,研究题材、抽空阅读相关资料就花掉了两三个月。后来我才联系了B站拜年祭负责节目版块的策划,毛遂自荐,作这份企划的申请。节目策划觉得一开始的demo风格不合适,但我仍不想放弃这次机会,于是在短期内我们这让曲作修改和重写了好几版、好几个demo上交。最后选定了搭档海鲜面的一个新demo,官定歌手星尘。然而新曲demo在我听来已经不适合原定的题材,所以临时做出决定更换题材并定下“中国神话”。当时时间已经比较局促,对于这样大而宽泛的题材来讲,感觉准备确实不足,略为仓促,所以可能没有做到特别充分。但这个题材确实更适合曲子的气质,只能尽力而为。
在曲子基本结构和歌词完成以后,同期开始进行对PV的分镜设计、对于虚拟歌手星尘的调校工作,以及在海鲜原曲的基础上,邀请T-L-S大师作了再编曲。单就画方面来讲,由于考虑到VC虚拟歌手官方新出台的形象使用限制,以及结合上一年《九九八十一》观众的一些反馈,这次的主要人设(神仙人物)形象均由画师原创,更突出传说中的原人物特点。还有这次在音画两方面,都想有一些比较特别的加花、小亮点,这份情怀分别体现在海鲜专门加入的编钟和绵绵绘制的工笔风壁画上。
拜年祭作品最磨人、最艰难的时期还是在画图阶段。参与的画师们同时还忙于自己的学习或工作,不得不牺牲很多休息时间都用来画图。在画图阶段的初期,又有一位画师突发意外事故车祸骨折,之后有相当一段时期我有些手足无措,不知道该不该加新人。这个的时候的犹豫其实更危害了之后的进度。在情况非常迫切(也确实有点晚了)的时候,幸好又能找到新人补充,临危接稿,真的是雪中送炭。
音乐方面到比较后期的阶段,主要还是司鼓君负责,组织大司乐坊乐手的演奏实录,这首曲子确实是得靠实录才能发挥它的全部风采,相比于以前的拜年祭作品,这次参与实录的乐手也更多,阵容更庞大。而为了升华这些乐器的效果、保留编曲本身的特点,并同时突出最重要的人声,混音也做出了极大的努力——直到视频最后导出前,还在出更新的混版。其实这次留给混音的时间也是有限的,所以可能之后单投我们还会有不同于直播版本的新混版。
策划过程有诸多措手不及,所以本来以为恰好够的工期一层一层还是压榨到只剩一点点,而每次在最后阶段爆肝、工期时间最少的就是PV师,为了在死线之前做完这个PV非常拼命,也保证了质量!单投版也许还会精修一下,去一点小瑕疵,请大家期待~
其实最开始野心勃勃,第一次做主策对前景太理想化,过程中遇到了不少意外的困难与压力,让我认识到“主策真的还是不容易做的啊”,啥也不管只写词真的轻松许多。幸好同组的制作人员都很努力,一起面对困难,有些最终解决,有些作出妥协。后期在我忙的不可开交的时候,也是多亏搭档海鲜面接手主催。不管怎么说,做出了这个尝试也算了却一桩心愿,也令我增长了许多有价值的经验,以后大概不会再作死当主策了哈哈哈。作品也许仍有许多不足之处,总之谢谢各位观众的支持与欣赏!
再多言语几句吧,其实之前也在微博上撰文提到过,我们这些VC歌曲的创作者——不管是个人作品也好,还是拜年祭这种项目也好,很多都是业余的,这里的业余意思主要是“利用业余时间创作”,因为其中有些人确实也是出身科班,学习的就是相关专业,但做VC作品都仅仅是出于兴趣爱好,分享给观众也是我们的乐趣。很多创作并不可预知会否有确定利益,实际上绝大多数都是一点利益都没有的,然而大家依然对作品非常认真,因此希望各位观众也能尊重我们的努力,自觉遵守上面链接中的授权声明条例。
*注:《万神纪》已于中国版权保护中心登记版权,著作权人为歌曲主创人员。任何侵权行为都有可能被追究法律责任。
最后祝大家新年快乐,万事如意~!如果大家还有什么疑问或者好奇的可以在评论留言,我会选择性回复,也可能会选取一些比较有代表性的问题更新到这篇答案里。

————1月28半夜更新————
根据大家在这里和在我微信里的留言评论进行一些反馈:
#整个项目的开始时间?
如果按照定下新demo和新题材来算是暑假开始。
#本家单投、歌曲下载什么时候放出?同人混剪、翻唱、penbeat等什么时候可以投稿?
基本上都在正月十五本家单投后。不过跟曲作混音等确认了一下官方伴奏应该是正月十五单投后再过三天放出,所以翻唱可以再等等。
#我觉得我写歌词一直就是用白话文进行创作,对我来说用文言文/古文写歌词应该是指像古飏名那样的吧,我真的不会。
#星尘的面具是参考傩。
————2月14凌晨更新————
#单曲已上传网易云,可搜索音乐人“海鲜面”查看,但请大家还是多多支持B站的本家PV~
#《万神纪》不隶属于任何系列曲,是独立作品,没有后续。
#歌词中的“我”仅代表第一人称视角,可自由代入,但请记住在我本人创作时并没有特别指向具体身份、或代表什么事物。
#PV最早出现的女性形象即为虚拟歌手“星尘”,星尘在PV中只是星尘,不扮演其他角色。
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:30:25
既然下面有朋友要求我回答“如何评价”,那我在开头点一下题。音乐方面没什么建树,但这首是我听到之后“脑袋里有画面”的,一般遇到这种曲子会发挥得比较放得开些。
最初听到确定编曲版,我给PV的定位是:大气、从容、不骄不躁、静如处子动如脱兔,这大概也是我对这首歌的气质的理解。
题材方面,这次的选材对我来说是最有共鸣的。
至于曲绘和PV,大家都已拼尽全力做到当下最好的水平。虽然就个人来说,一年后极有可能像现在对《九九八十一》的态度一样,再次嫌弃起来,但扪心无愧。 :)

有朋友说到中华儿女群像部分与词没有联系,这里提几个在画面里特意安排的点:“扬鞭”、“行过昆仑”、“一番荒唐”。

过得超快的间奏staff部分是特意安排。去年《九九八十一》近一分钟的前奏几乎全部在放staff,依然有很多搞错staff的现象出现,再加上这次staff众多并且留给staff表的时间有限,所以在和其他staff商量后决定冒个剑走偏锋的险:配合编曲节奏把staff部分的节奏放快一些并插入一些有趣的小细节,与此同时调整了摄像机和动态模糊,保证每一幕都能暂停看到清晰的画面(视频渲染完后我也分别用手机播放器和电脑做了暂停测试),来引导对staff构成感兴趣朋友来点暂停,这样或许反而能引起更多人的注意。此外,单品版本会在视频最后增加静止页来显示staff、授权相关和涉及典故。

以下原答案
—————————————————感谢邀请。利益相关:主创之一,负责视觉艺术监督和视频制作。回答也会以这个身份的视角来写。大家提到的一些瑕疵我们也会讨论修改。

其实前两年的“如何评价”也有看,但是一来之前只负责PV没有底气站出来说些什么,二来心态也有微妙的不同。今年算是正式进入科班后产出的第一个作品,也是拼尽全力去做的,就结果来说此时此刻十分满意。

昨天在微博上写了一些碎碎念,现在改一改发在这里:





关于歌曲万神纪, 一些絮叨。
在开头先感谢所有staff以及噩梦老师!《万神纪》能顺利出生大家全部功不可没!

完全没有前两年那样的狂喜了,只是觉得特别安心。至少在现在看来,这一个完美的孩子。这种感觉在之前是没有的。

年初demo确定下来的时候,就想着今年要做一点不一样的东西。在当时的想象里,比起上蹿下跳的少年,这应该是个大气稳重的小大人。


确定方向后叫叫填了词。看到词后我们因为是否应该以单一著作为蓝本产生了些分歧。不过最后在叫叫研读了几本著作后还是决定按照原计划,来写一个神仙的群像。

曲确定后开始分镜的部分。大家商量后,决定吸取往年的教训,今年的分镜由大家献计献策,由我定稿,因为我对时间节奏和可行性更有把握。

最早定下的是壁画,然后又针对是否像往常一样用VC角色扮演的问题进行了讨论,确定了大致方向:神仙角色原创,VC角色扮演平民。后来因受到了@Phoolean 答案的震撼,决定配合副歌3歌词中“俱往矣数风流人物还看今朝”的方向,决定由VC人物扮演能反应民族精神的符号,每一组人物都代表着一个历史阶段,从古至今依次排列。希望这样的设计能够得到观众的共鸣。



接着是漫长的讨论过程,这次的目标是争取精确到每一个镜头的色调、人物动作和摄像机运动,这样以后可以少走很多弯路。




(最满意也是最还原的前奏构思)



(主歌1构思)


和画师们讨论构图时画的一些示意图:





(神农尝百草)







(湘夫人到洛神的转场,最终选用的是第第二个方案)


在这期间编曲也进行了几次改动,这意味着分镜头也要随之调整。

后来是曲绘。过程中出了整个工程的第一次大意外,原来的场景画师因为骨折无法继续工作。当时大家都很焦急,也发动了一些关系试图寻找画师来救命。不过在讨论后,还是决定为了作品风格的统一,再加上工作习惯方面比较合拍,由原本是负责立绘的骸鸦和初夏担任背景工作,后来因为时间紧张又邀请了A墨、鸿孩儿、竹籽和DOM来救命,真的很谢谢大家!












(logo的制作过程,感谢露露的题字!)

然后PV动工,出了第二次意外。我新买的电脑居然无法开机,本来已经整理好的文档和工程一夜间化为乌有,不得不全部重做。更令人崩溃的是因为是全新款的电脑,我在国内家乡的门店根本无法修理。无奈之下背着电脑去省会的门店报修却依然碰壁。不过好在,在噩梦老师的协助下,问题解决了,真的真的十分感谢!


(被推翻的歌词排布设计)


(最终版)

这期间我和骸鸦、初夏在北京面坑(面基填坑),度过了愉快的一晚。



离开北京后本以为能够一切顺利,然而在节骨眼上又出现了问题。在交稿前两天,本来已经准备渲染的视频工程忽然损坏了。好在之前有备份加上侥幸找到了自动保存的文件(所以自动保存很重要!!!建议开启!!!),不过想到最后一大段要重新做,已经熬了两个星期的我几近崩溃……多亏海鲜的开导和噩梦老师的宽容,心情平复后终于咬牙做完了视频。





视频渲染出来以后,我反复看了大概有上百遍,又针对一些小问题做了六七次修正,完成了大家在拜年祭中看到的《万神纪》。

音乐组那边的小伙伴们也在力求精益求精。就我所知道的,一开始海鲜的旋律就改了很多次,虎姐实录的时候弹断了古筝弦,两位负责混缩的老师也前前后后给了我七八个版本。

总之感谢所有人的努力和认可!也希望这个作品能燃起大家内心深处可以燎原的星星之火!
祝大家新年快乐!


4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:30:26
感谢各位厚爱 从编曲的角度上来说一下这个曲子给我的感受(噫怎么感觉好奇怪233)
首先,感谢认可了曲子的各位,也感谢认真提意见的各位0w0
由于拜年祭的各种时间卡算得非常紧,再加上我是半路才被司鼓君请进这个项目的,虽然我也很努力的在编配,不过实际编曲工期只有一星期而已(留给我的工期本来比一星期多一点,但是刚找我的时候手上实在有太多的事情了,全都推完之后只剩下一星期了)
所以编曲上即使有一点点“细腻”或者“循序渐进”或者怎样的看起来比较模糊的优点,也应该承认这个编曲是相对粗糙的,不过我也算尽力了吧。

下面我来说一下编曲的最主要的问题,也是今后应当改良的,主要有三点:
1.编配太满。
海鲜把demo发给我时,我们探讨了一下这回曲子所需要的配器。最后的意思大概是,基本除了正常的band编制(鼓bass电吉他)以外,这个曲子还需要有民乐以及完整的接近双管编制的管弦乐器们。在定调为g小(有点低)的星尘上,用这种编配(并且还要在数字音频设备上播放出来)是很有挑战性的,然后我还比较喜欢往爽了写。这个要怪我在自己给歌姬写曲子的时候,倾向于让歌姬在其最适合的音域上歌唱,怎么爽怎么写,写习惯了......再加上团队定调为g小调之后,做到一半才发现星尘主歌那里的音域实在是不太理想......现在看来定成a小调也许更合适。(本来曲子定的是#g小调,但是考虑到民乐部分的实录需要一个比较好演奏的调性,之后我们就在a小调与g小调里选,最后选了g小orz)

2.音色搭配问题。
需要承认的一点是,除管弦乐团的乐器以外,我对音色好坏的判定并没有其他专业选手那么敏感,甚至要弱于一般的比较好一点的编曲人。这个涉及到不同的人在不同的环境下创造新音色时的方案与感官也完全不同。举个例子:
在管弦乐团中,我们若想要创造一个新的木管音色,那就让一个双簧管和一个单簧管吹相同的旋律线。两个乐器通过乐器本身的震动、声场的传播、音乐厅内的回声自然而然的结合在一起,没有任何问题。
但是,双簧管的“音源”和单簧管的“音源”在“编曲软件"里应该怎么融合?绝对不会是这种直接叠加的状态,因为数字音频他是有”最大值“的,需要在有限的空间内处理好乐器之间的关系,因此最好是怎么省空间、怎么融合好就怎么来。这就是考验混音师功力的时候了--我要突出单簧管的哪个频段,削弱哪个频段才能保证它一直是单簧管独有的品质;我要如何把二者的特点融合在一起并且做到不占用空间?我要如何避免XX效应和YY效应?这两个乐器融合之后的新音色在整曲里的地位是什么.....
对于万神纪这部曲子来说,我的编配考虑非常欠妥,只是简单的设立了前景、中景、背景的三个景深模式;前景是人声,中景是民族乐器,背景是管弦乐团,而音色的融合方面则就一股脑抛给了混音师。理论上来说,管弦乐团的共鸣性要更好,民族乐器在这里只会充当”色彩性乐器“的职能...然而这次大司乐访的演奏者们实在是技艺太高超了,把我设计的中景演奏的太好...结果就抢了前景的戏份....所以这次搭配,作为一首歌曲来讲,有点轻重没融合好的感觉233这对混音师来说是一个非常巨大的挑战(和锅),而且更要命的是我还特别喜欢把管弦往细致了写,会模糊很多乐器的定位...辛苦我们的Irecorder聚聚啦,先给你鞠个躬orz对不起我把你给祸害咯orzorzorz乃肯混我的曲是我的荣幸!orzorzorz
实际上这次编曲的架子鼓是司鼓君在我的demo的基础上设计的~司鼓君比起我能找到更好的符合本曲音色的鼓音源,这点也是我需要学习哒0w0

3.多方诉求造成的影响
相比于前两个比较主观的问题,这个第三点看起来更像是一个比较客观的问题啦,也并不是我一个人能左右的。总之,一部合作性质的作品,肯定会面临多方诉求,而这些诉求很多时候是矛盾的、打架的。就不细说啦。

无论怎么说,是弄出来了这么一部作品,还是很开心的。可以提升的空间很大,一步一步走就好。
在此还是要感谢一下各位有机会让我参与这么一个作品,也许多合作几次问题就解决了~
之前和答案里的一位70分仁兄深入探讨了一番2333其实我不是不接受批评啊,只是大兄弟你最开始的答案把我的优点和缺点恰好说反了/3\之后加的答案终于有点说到点子上了乃还删了orz

上次我在社区答编曲的时候,还是在魔法厨娘里,比较怀念~如何评价vc曲《魔法厨娘》? - 二次元 - 社区
那么就像上次一样,声明下,我不是专门搞古风的,其实对古风了解很少0w0如果有人有兴趣的话可以去听一下这部作品,是我自己的风格大概:
【纯音乐】玩具飞机II_原创音乐_音乐_bilibili_哔哩哔哩弹幕视频网
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:30:27
首先从词方面分析:
高赞答案已经介绍了的很不错, @寂灭血觋介绍的很好,唯一有点不同看法的就是在封神榜那一段,毕竟本歌本身的主体观众是在B战,相对而言有不少对于传统神话故事不算太了解的低年龄听众,所以为了让这部分群体也产生共鸣,使用封神榜里较为广为人知的哪吒姜子牙等故事是可以理解,从受众来讲西游记也不错,不过一是时代完全不同(歌曲主体是上古到商周),二是去年已经九九八十一了所以...
曲方面:
曲子质量非常好,而且本身和词比较搭配,上面也有很多专业的介绍不多言了,作为一首华语V家歌曲,至少从一个听众的角度而言,听着能产生共鸣就够了。
整体方面:
这首歌从意义上来说非常好,以中国古代神话为切入点,力图勾起听众对民族自豪感的共鸣,至少从结果上,能让B站这个最多弹幕都是“你指尖跃动的电光 是我此生不灭的信仰”或“吾王剑锋所指 我等心之所向”的地方刷出满屏的“此生无悔入华夏,来世还做中国人”已经是很成功的了(至于百鬼夜行不如万神封榜那条虽然出发点是好的,不过....),就算大部分人听完就忘了,能留下那么一瞬间的民族自豪感已经是难能可贵了。
最后,其实我觉得歌曲本身偏向燃向,但是星尘的声音稍微有些力度不足,所以也可以理解肥皂菌的人声本家版本人气极高的原因了:
【肥皂菌】万神纪(人声本家/新增remix版本)_原创音乐_音乐_bilibili_哔哩哔哩弹幕视频网

最后一点私货,这个曲子其实可以配一些更热血的内容,老用神话传说来鄙视老外已经很多次了,其实我们还有更源远流长的历史啊!配着曲子写了一首词,唱歌实在力有未逮,大家可以配着歌曲自己脑补一下,顺便看一下歌词里能看出多少人:

百将行


雁门中点一盏微光
燎原后烽火照远方
我留下万里的城墙
千载之后仍是民族脊梁


龙城里是白骨苍苍
草原上有冠军无双
就算我年老又何妨
西讨南征留下多少篇章


西域丝绸路
一人一马经行处
中流击楫北伐随晨鸡起舞


北府有兵
任你八十万何妨
千军万马就算见我都退让


草原万里唯我一军神能震四方
天可汗 岂能比上我千古一皇
五百破阵走天山三箭独定一邦
任凭你 苦思冥想也难过睢阳


雁门关外有威震契丹杨家大将
起行伍带疤面横扫天下无双
精忠报国我仰天长啸以身为殇
上下五千年岳家有武穆能留万古芳


黄天荡背嵬走大仪
挑灯看剑再书一笔
叹心悲苍天曷有极
笑看生死一身浩然正气


北伐复我中华大地
四方征保国土无虞
粉骨碎我不会畏惧
华夏子孙何曾屈服外敌


鸳鸯阵无双
封侯不如护海江
一寸山河是一寸血在流淌


千军走平壤
碧蹄馆外的沙场
露梁海上葬我身躯的巨浪


战功浮名不过是人间好梦一场
护山河便足以让我谥号武襄
卫我辽东百姓三十载安宁一方
可恨终却未有人去守这关墙
扬州城中有志决身歼衣冠一葬
走江阴君八十一日不愿投降
大厦不支我仍怀着那一线希望
孤军走海外 我中华国土蛮夷都避让


虎门一炬身死又何妨
官贼联手保我南疆
黄海波涛不绝万里长
十二舰虽败英魂有二昌


国难当头 屈辱再多也不会灭亡
三千里 有麟阁安立我自忠良
英雄过往 愿靖平寰宇尚有志向
停驻在这太行山高血肉城墙


上甘岭上 愿保家卫国不畏死亡
冰雪中有单衣而立英雄儿郎
高原走过又南征直到老山之上
星空下有多少忠魂埋骨他乡


大洋之上有将士护我万里海疆
大地上有百万雄师继承荣光
碧蓝天上有东风仍在彩凤天翔
溯回五千年任由我自诩万古第一狂

==========================我是优雅的分割线==========================
其实就是一个以标准的狭义民族英雄名单写的一首词,都是中国历代主体民族对外战争的将领,只以流传较广的事迹为准,无论真伪,争议均取正面形象,没有使用冉闵这种争议较大的,大部分都是比较有名气的,大家应该都能看出来:
雁门中点一盏微光
燎原后烽火照远方(李牧抗匈奴 典故:驻守雁门郡 设烽火)
我留下万里的城墙
千载之后仍是民族脊梁(蒙恬抗匈奴,修长城)

龙城里是白骨苍苍(卫青破匈奴  典故:奇袭龙城)
草原上有冠军无双(霍去病破匈奴 典故:霍去病封冠军侯)
就算我年老又何妨
西讨南征留下多少篇章(马援二定交趾,抚平羌乱  典故:老当益壮 平羌乱年已50 )

西域丝绸路
一人一马经行处(班超平西域)
中流击楫北伐随晨鸡起舞(祖逖北伐)

北府有兵强
任你八十万何妨(刘裕北伐,谢玄淝水之战  典故:北府兵)
千军万马就算见我都退让(陈庆之北伐 典故:名军大将莫自牢,千军万马避白袍)

草原万里唯我一军神能震四方(李靖灭突厥,破吐谷浑)
天可汗 岂能比上我千古一皇(李世民灭东突厥、薛延陀、高昌、吐谷浑 )
五百破阵走天山三箭独定一邦(苏定方五百破阵,薛仁贵三箭定天山,王玄策天竺之战,后两个比较那啥。。。)
任凭你 苦思冥想也难过睢阳(张巡守睢阳)

雁门关外有威震契丹杨家大将(杨业破契丹)
起行伍带疤面横扫天下无双(狄青破西夏,平南方叛乱 典故:狄青面有刺字)
精忠报国我仰天长啸以身为殇
上下五千年岳家有武穆能留万古芳(岳飞)

黄天荡背嵬走大仪(韩世忠黄天荡破金,大仪镇大捷  典故:背嵬军)
挑灯看剑再书一笔(辛弃疾抗金 典故:醉里挑灯看剑 梦回吹角连营)
叹心悲苍天曷有极
笑看生死一身浩然正气(文天祥 典故:苍天曷有极取自正气歌)

北伐复我中华大地(徐达,常遇春灭元)
四方征保国土无虞(冯胜,傅友德,蓝玉,沐英等破辽东,平定云南等)
粉骨碎我不会畏惧
华夏子孙何曾屈服外敌(于谦守京城,典故:石灰吟 粉骨碎身浑不怕)

鸳鸯阵无双
封侯不如护海江
一寸山河是一寸血在流淌(戚继光抗倭 典故:鸳鸯阵 封侯非我愿 但愿海波平)

千军走平壤
碧蹄馆外的沙场
露梁海上葬我身躯的巨浪(万历援朝战争,李如松平壤,碧蹄馆之战,邓子龙露梁海战)

战功浮名不过是人间好梦一场
护山河便足以让我谥号武襄(俞大猷抗倭  典故:被冒领军功)
卫我辽东百姓三十载安宁一方(李成梁定辽东)
可恨终却未有人去守这关墙(袁崇焕守辽东)
扬州城中有志决身歼衣冠一葬(史可法守扬州 典故:史可法衣冠墓)
走江阴君八十一日不愿投降(阎应元陈明遇冯厚守江阴)
大厦不支我仍怀着那一线希望(张煌言,李定国,秦良玉抗清  典故:张煌言绝命诗)
孤军走海外 我中华国土蛮夷都避让(郑成功收复台湾)

虎门一炬身死又何妨(林则徐虎门销烟,关天培血战虎门)
官贼联手保我南疆(冯子材,刘永福抗法,镇南关大捷)
黄海波涛不绝万里长
十二舰虽败英魂有二昌(丁汝昌,邓世昌,黄海海战 典故:北洋水师巡洋舰以上定远镇远来远经远致远靖远济远广甲超勇扬威平远广丙十二舰)

国难当头 屈辱再多也不会灭亡
三千里 有麟阁安立我自忠良(佟麟阁 戴安澜 孙立人 张自忠等国民党抗日将士)
英雄过往愿靖平寰宇尚有志向(杨靖宇 赵尚志等东北抗日联军抗日将士)
但也在这太行山高血肉城墙(左权等八路军抗日将士)

上甘岭上 愿保家卫国不畏死亡
冰雪中有单衣而立英雄儿郎(抗美援朝将士)
高原走过又南征直到老山之上
星空下有多少忠魂埋骨他乡(对印,对越自卫反击战将士)

大洋之上有将士护我万里海疆(中国人民解放军海军 画面可脑补辽宁号等)
大地上有百万雄师继承荣光(中国人民解放军陆军 画面可脑补99式等)
碧蓝天上有东风仍在彩凤天翔(中国人民解放军火箭军 空军,画面可脑补东风导弹,J20等)
溯回五千年任由我自诩万古第一狂
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:30:28
个人相当喜欢这一次的作品,尤其是编曲,编曲拯救全曲啊!!编的真是太棒了,实录部分(尤其是二胡)很惊艳。
旋律,上面几位仁兄都说啦,旋律不太好抓。因此我觉得万神纪的传唱度必然受到影响……但总的来说比起乌龟同志的动次打次这是一首可以放入歌单循环的歌。而且部分地方的旋律也很喜欢,羲和、望舒那里就很好听。(ps:海鲜面总体实力无可质疑,他的歌堪称慢性剧毒,诸如,聂隐娘,大唐玄怪来谒,都是很好的曲子。)
歌词,我可以说这次歌词真的是有点失望吗。和小伙伴交换了意见,都觉得不如九九八十一的词,主要是这次的歌词有些地方违和感很严重。怎么说呢,全词大部分时候保持在一个雅俗共赏的层次,但是个别地方觉得俗了点。当然各人各有见解,我是真觉得有些地方着实有点不合整体风格。_(:зゝ∠)
PV做的很好看,人物从壁画那里飞出的创意很棒。曲绘一如既往地可以肆意骄傲,纳兰的调教就更不要说了,也是杠杠的没问题。
以及,我真的还是很喜欢这首歌啊!!就算听了好多遍也抓不到旋律但是真的很吼听啊!!立意大气,从各种意义上来说都有益于传统文化的传播,编曲又那么好听,反正循环上一年没什么问题。小伙伴们多多支持,多喂安利!
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:30:29
大过年没有事写点考据吧。

前面已经有主创大佬给出题材了:传统神话。看来四大奇书真的是被吃了啊哈哈。具体来讲应该是从山海经到封神榜的时间段中的人物。如果说是古代神话姜子牙啥的就有点出戏了,封神演义的话……我还真不是很喜欢把它扔进传统神话里面来,毕竟我也没研究过道教神仙。也不知道明年会是啥了……四大民间故事?主旋律作品取材也挺费劲啊。(笑)

以下内容只讨论上古神话。大部分考证来源于袁珂老先生的《中国古代神话》,不讨论道教设定。

上来第一个是这个

歌手。好了下一个。


然后是一切的起点


这个就不多说了,大家都认识。盘古的立绘也没有脸没有造型,大概是没有什么知名的外貌描写吧……但是这个斧子其实也是后来加进去的设定。第一个记载《三五历记》中盘古是纯靠双手撑开的天地。斧子的记载得到明朝的《历代神仙通鉴》才有。而且在《历代神仙通鉴》中说盘古左手执凿,右手执斧。到了现在斧子深入人心,凿子好像却没人关注了……挺多游戏里盘古斧都是神器。盘古凿?没听说过(笑)。


三皇。三皇设定极多,这里采用《史记三皇本纪》的设定,三皇为伏羲,女娲,神农。三皇是五氏中的后三个。前两个是燧人氏和有巢氏。从这个图腾来看,最左边蛇神女性是女娲,右边龙神是伏羲,中间的牛头是神农。伏羲和女娲都是人首蛇身,神农氏是人身牛首,这个细节挺不错的。



烛九阴。从袁珂先生的考据来看,这应该是盘古开天辟地后身体精气化为的,和五氏一个来源。有朋友要问了那人类不是女娲创造的吗?在女娲前面的燧人氏和有巢氏是从哪里来的?其实从当时的角度来看五氏其实都不是人类,神格很高,我们现是在属于女娲用泥点子甩下来的那波后裔……至于女娲之类的诸神才是盘古“身之诸虫因风所感化为黎甿”的那一波。不愧是盘古,身上的小虫子变成了神,然后这些小虫子有用泥巴制造了人类……额,人类真是渺小啊。扯远了。《山海经》里烛九阴属于大哥级的怪物,睁眼为昼闭目为夜,然而其实在神话中这货除了是盘古的直系亲属以外并没有参与到和任何其他人的互动里去。山海经记了一笔,淮南子记了一笔,然后就变成典故了。如果说盘古是爷爷,五氏是父母,我们是儿子,那烛九阴就是打了一辈子光棍的二叔,而且和我们家基本没有交情,就是家谱里记了一笔的情分。这点来看,这么强的一个神身份上其实挺尴尬的。

最后无论在哪里烛九阴的描述都是“人面蛇身”,这个立绘真的画成一条巨龙了,感觉不太对。


后羿。后羿已经是尧时候的人物了,不知道为什么放的这么靠前。这个是射太阳的那个,不是夏代有穷国的那个,那个就更远了。后羿的故事大家都了解,这里就不多说了。后羿没啥出名的外貌描写,所以看起来比较阿卡林。



神农氏。“牛首人身”的这个牛角还是挺萌的……萌萌哒。这个记载的来源于史记的《五帝本纪》,据称炎帝是牛首人身,同时炎帝还是神农氏部落的最后一个首领,所以有人把炎帝和尝百草毒死的那个当成了一个人。但是炎帝绝不是神农氏(五氏的最后一个),他只是神农氏部落的最后一任首领而已,到了他就是该和黄帝争地盘了,那时候神农氏早死了。


女娲。所以说这个时间顺序很神奇……这个立绘鲜明的展现了女娲的下半身。不过比起蛇来看更像是鱼呢……

蚩尤。据传蚩尤“铜头铁额,人身牛蹄,四目六首,耳鬓如剑戟,头有角”(全部出自《述异志》),还有兄弟八十一,考虑到视觉效果大概只画出来了“耳鬓如剑戟”和“头有角”吧。蚩尤也号称过炎帝,不过同样不是同一个人。蚩尤当时隶属于炎帝下属,炎帝失败后蚩尤心有不堪于是反叛,最后被黄帝击败,黄帝敬其勇,尊为战神。

黄帝,黄帝比较有名的相貌描写就是“黄帝四面”(《太平御览 尸子》)不过这好像没有办法画立绘的样子。最后感觉整个人都没有了特色呢……其实真的画四张脸也挺好玩的。反正“黄帝四面”的解释也很多,不一定是外貌描写。



刑天。没有正脸差评。“刑天与帝争神”,刑天是蚩尤的手下,属于得力战将(顺便一提,巨人族夸父氏当时也加入了蚩尤的手下,夸父是一个部落,全部都是巨人族),后来被黄帝砍掉脑袋。


九天玄女。这位现在属于道教神仙系统里的,不谈道教很难把这个神话人物说明白……上古神话的吧,原型是玄鸟(立绘瞩目)但其实并没有什么外貌描写,所以这个翅膀应该是为了表现一下这个原型。传授了黄帝兵法使其战胜蚩尤。不过更加出名的应该是她传授宋江天书三卷吧……不过那时候她已经是道教神仙了。


跃龙门。很奇怪一堆上古神话人物中为啥要突然插进来这么一个民间传说……而且鲤鱼跃龙门最早都是西汉时候的事了。龙文化和我国古代神话是两条线,我国古代大神基本都是“人面蛇身”,和龙没啥关系。两条线互不干扰,龙文化发扬光大从秦汉开始,至于龙开始加入神仙阵容基本都是道教发扬光大的时候了。


仓颉,龙颜四目生有瑞德。造字后“天雨粟,鬼夜哭”,至于鬼为什么要夜哭,根据豆子猜测,可能类似于“照相机发明后尼斯湖水怪的目击就越来越少了”


湘夫人,湘水之神,出自屈原的《九歌 湘夫人》……可这已经不是上古神话了啊(笑)。


洛神。伏羲女儿。洛水女神。道教神话中据说和后羿有一腿,待查。曹植的《洛神赋》







哪吒,雷震子,道教神仙,没研究过,立绘可能取材于电视剧形象。至于吕尚也来凑热闹……我挺不喜欢封神演义的,放到现在这玩意就类似于网文,和盘古啥的一对比简直low到爆啊www。顺便提一下第三个图,典故叫“飞熊入梦”,原出自《史记齐太公世家》(其实原文和做梦与熊都一点关系没有,就是简单的占卜),寓意将要遇见贤能的人辅佐。封神演义中改成了白老虎,然后强行制造了这个典故……额。纣王都能写唐诗,你要多多理解。




羲和望舒。羲和是山海经里的日母,生了十个太阳。望舒是屈原离骚原创。代指月亮。后来离骚把这两个称呼发扬光大了。


差不多就是这些了。总得来说做到其实还不错。但是封神榜这个玩意和上古神话真是太不搭了,感觉后面的这群道教神仙实力和前面的大神一比对比太强烈看着尴尬。最后是主旋律宣传,看习惯了,希望明年做的更好吧。同时要是文章里面有错误希望各位从评论区多多指出。谢谢大家。









最后还有一个神仙头子。啊哈哈哈哈哈哈。
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:30:30
就不评论曲子pv啥的了
只说说立意等等方面
这首歌相比前面两首起码有这几个方面是非常难得的
1,首先除了vocal星尘外,所有神祇都是原创人物,而不像以前一样让v+众去cos(龙牙不cos烛龙就算了居然连洛佬都没有cos洛神2333),让人眼前一亮,叙事的视野就宏大了很多很多。而当乐曲最后,vc众又拉近了和观众之间的距离,以古代读书人、农民、民国学生、红军、运动员航天员的身份出现,又会令人觉得这是意料之外情理之中的设定,使人心头一热,对于“中华文明传承”这个主题来说是一剂点睛之笔。非常难得
2,没有为了媚宅而去娘化任何一个人物,(包括已经是可爱的男孩子的哪吒)还原了人物的原本面貌。在娘化已经成为惯用手法的当下,这种做法无疑是正能量所在,显得非常庄重、厚重
但是我很不解居然还有人在刷娘化那我只能表示十分遗憾了
吐个小槽:
凤凰:我有句mmp一定要讲,今年明明是爷的主场你们就让我打个酱油?(╯‵□′)╯︵┻━┻
3,与权九不同,在主题明确为中国神话传说的前提下,并没有局限于任何一本具体的书籍的内容,包括弹幕里说的《山海》《封神》其实都不是。这就说明了中国神话传说并非一本书亦或多少本书能够概括的,是复杂的系统
那么结合传承中华文化的主题,也就宣告了中华文化的博大精深的特点
可能有些过度解读,嘛总之就是喜欢,表白全体staff
星尘宝宝路转粉!
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:30:31
看到某位答主所说,b站音乐无论曲作还是编曲,都比较上不了台面,是会带坏小孩子的。
      然而在b站,我看到了很多如今乐坛看不到的东西。
       《万神纪》唤醒了我的民族自豪感,《九九八十一》让我重新拿起西游记,《单翼飞翔》关注了单亲儿童,《世末歌者》更是让我感受到强烈的共鸣。我非常承认这些曲子写的很稚嫩,但是它们所包含的对于无论是国家,社会还是个人心理的关注,是华语乐坛情情爱爱所无法比拟的。
      所以我想试问,是塑造一个严谨而正统的乐理系统更重要,还是培养一颗充满人文关怀的心更重要?
      诶呀好像跑题了。总之《万神纪》是一首很优秀的作品,不说别的,就是在最后“狂”的时候,让我不由得打了个激灵。然后词作曲作和编曲的老师我都关注挺久的了,希望能拿出更有突破性的作品!给大家拜个晚年【
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:30:32
单投稿补充。
我错了,这首歌太适合做门面推广了。
也许是听过很多遍的原因,也许是重混音之后的变化。总而言之,万神纪在天时地利人和加权之后,目前应当是中文VOCALOID最强的一首曲子,将词曲编调pv绘图,宣传,受众面,辐射范围全算上。

期待大司乐坊出一版官方民乐演奏版。因为原曲并没有如前两年拜年祭一样特指,所以配上优质民乐演奏,这东西可以做任何中国激情向视频的bgm,从古风到现代,甚至用于征兵广告都不会有任何违和。

巨大的机遇就在这,能不能用好,就看各位利益相关了。




原答案




质量和人气是不一定相关的。
曲子不适合作为门面推广,选的音高比去年九九低很多,更贴近人声。这是好事,也有劣势。v家音源天生不足,音高不够很难造出巨大声压带来的强大气势。即使到了小字二组的F,也没有展现出专业歌手在这个音高飙高音的气场,会给人曲子盖过人声的感觉。
这会直接导致刷播放难度要比前几个超现象级曲难。

个人见解,在拜年祭这个百倍于中文v家的舞台,如果在传唱度和艺术水平只能追求一个,我跟更倾向于扩大传唱度。
当然,我提到的问题跟这些优秀的作者没有任何关系,他们确实带来了相当专业的作品,海鲜面带来了一首很美的曲子,而盒子带来了让我感到相当震撼的编曲。纳兰大大的调校也是很精致的。

鱼和熊掌不可兼得,v家在音乐性优秀的曲子往往收获不了最高的播放量,这很正常。毕竟逼格和群众之间是有鸿沟的。



补充,回去听了几遍,个人感觉丰富而震撼的编曲镇住了不是很有爆发力的人声。这可能是v家音源现在的技能上限限制的。
等肥皂的人声本家吧,肥皂的超强声压绝对能带起一次狂潮。这个曲子本身还是很好听的。多循环几次也有感觉了,再次跪服盒子编曲。

以下私心,跪求顾令爸爸翻调。
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:30:33
评价啥啊,唱起来。
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