中国那些高层建筑到了 70 年年限,谁来拆,拆的成本如此高,怎么办?

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匿名的论坛用户   2021-1-4 22:12   6961   10
可以从法律法规、技术可行性上展开。
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2#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 22:12:24
谢邀,
我简单看了一些下面答主说的乐观意见,我想提一些负面的。对不起总是说负面的。
1、提高容积率就有利润空间?
不可能。
题主说的33层楼就是现在的标准住宅设计,住宅每层3米正好不超过100米,超过100米的部分是要加钱的不太划算。这样的房子遍布全国,除了少数特例如北京房子普遍矮一些(多50米)、深圳、重庆楼特别高(200米)外,大部分城市都是以100米高的住宅小区为主流。
就目前来看北京、上海乃至全国各地已有的危改项目来看,拆平房区是主流,拆高楼是极小比例。比如北京天坛棚改,原地回迁的时候还要给业主们“扩大面积”,否则很难拆的动。随着拆迁房价也会水涨船高,房价越高拆迁难度也就越大,以至于最后出现连平房都拆不动的情况。
大家可以去看看北京的五里坨,从N年前就开始拆迁,到现在还只搞定了一部分。我们在上海的办公室原来是在黄浦区,下面就是一片征收区域。我2015年去的时候就开始征收,到2018年我们搬去阿里中心,那还没拆完。平房尚且如此难拆,何况楼房呢?
今日尚且如此,以后呢?只会更难!
如果以几十年为跨度考虑这个问题的话,人口问题可能也不支持通过提高容积率的方式来增加利润。所以,第一,现在已经达到容积率瓶颈,第二,现在政府不愿意拆高楼,第三,未来利润空间会进一步压缩。总之就是并没什么利润空间,等时间到了就拆迁是不太可能的。

2、让开发商买单?
不可能。
我们国家住宅的建筑寿命设计标准是50年,主体结构保修期和建筑寿命设计标准一致,也就是超过50年主体结构问题就要业主自己负责了。希望大家搞清楚,现在是市场经济不是计划经济,你买了商品房开发商不是你的“单位”,房子是你自己的当然是你自己负责养护。
我们举个栗子,主体结构问题不光是地上这个大楼壳的问题,还有地基。50年以后如果地基出了问题就要进行加固,加固的成本是几千万(现在的价格)一个楼。就算这样如果能加固可能也比拆掉重建便宜,要看具体的方案。
这个钱该谁出呢?如果我是开发商,50年以后突然你改法律政策让我埋单,我保证提前10年就收到消息把一家老小都搬到国外去。
国内的开发商最近这几年是个什么策略?
他们一边高周转玩命卖房子给被人,一面把钱投到海外去。房子这么好现在为什么开发商自己不买房,一批批的跑到国外看房。国内的房子这么好,这么有升值空间,为什么要去国外买那些需要交房产税的房子呢?
最后,各位觉得你们买房的开发商能有多大的概率,或者说社会责任感,在50年以后,插上翅膀飞回来拯救小业主?


3、业主维权让政府重视?
不可能。
有人说,政府不会容忍城市里有很多老楼年久失修。我想说,建个东西把他们挡住看不到不就行了?南京夫子庙拆迁的时候,为了不让游客注意到正在拆迁的楼,拆迁方找了几个大车把路口封死。从世界范围来看,面子工程可不是中国独创的。毕竟花很少的钱,办很大的事。

现在政府拆迁是有好处的,土地财政。其实有部分所谓“危房”其实并不是危房,只是为了地皮才安一个危房或者棚户区的头衔。因为2011年征补条例限制了拆迁的类别(详见国有土地上房屋征收与补偿条例第八条)。
而现在真正的危房大多在保修期内,政府可以用各种手段逼开发商、施工方解决,少部分自建房屋确实存在安全隐患政府可以兜底。
前面已经提到了,现在拆迁已经有了拆不动的趋势,而未来大量最近三十年集中建设的商品房小区集中出现问题的时候不是一个两个小区的事情,再怎么维权财政也没有能力全部兜底。按照法律规定和预判未来政策趋势,让业主自己修才更和国际接轨。

4、业主自己出钱修?
并不是不可能。难。
听说中国人是一盘散沙这句话吗?因为目前我国的物业制度存在缺陷,85%的小区没有业委会,有业委会的也难以正常运转。中国的小区规模很大,超出了集体行动的合理边界,合作成本大于个体收益,集体倾向于原地观望。没有特殊因素,高概率是无法有效组织的。

大部分小区的空置率都比较高,还有一个不可忽视的就是出租率极高。北京地段好的小区,出租率都可以上20%、30%。也就是说不考虑空置问题,有1/3的业主不在本小区居住。
你到山东威海这类海边城市去旅游,可以用民宿app找当地小区居住,看看那里几乎没有业主居住的小区是什么样子。那都是北京、东北的业主头脑发热买的房子,这样的小区现在电梯坏了都没人管,以后地基出问题怎么可能大伙掏钱呢?
业主集资的问题还不是单个业主是否出钱的问题,而是肯定有人不出钱或者干脆就联系不上。这就是不患寡而患不均,不可能30个人出100人的钱,所以指望业主每年自己掏钱“养护”房子并不现实。
[视频]威海水岸新城小区电梯被封 居民怨声大
虽然买房的时候都有公共维修基金,但是由于普遍没有业委会,这个维修基金存在建委账户无人监管,物业公司可以几乎不受限制地支配这笔钱。这问题在几十年你真正要“大修”的时候很可能是一笔烂账。这还有通货膨胀的因素。
还有人说房产税中拿一部分修房子,这也不现实,政府拿了70年土地出让金也没用来修房子,为什么房产税要用来修房子?政府解决的是公共部位,现在财政负担这么重,全指着业主来救了。业主掏钱给政府修路还债还还不完,政府怎么掏钱给业主修房子?

5、房子寿命几百年?
在这一点上,我特别相信“中国制造”。
因为现在业主都精明了,收房的时候都带验房师,楼板空鼓这种敲一敲就知道的小毛病懵不了人,所以问题都出在“看不见”的地方。
看见的地方没有问题,另一面就是看不见的地方或多或少存在问题。
施工都层层转包。良心这种东西有一半的行业内人士说有,还有一半说没有,你觉得到底有没有?如果一线城市很正规,那三四线呢?西部某市某大地产商某楼盘,地基是黄土需要加固,加固工程包给附近村里的施工队,施工队就地取材,把当地盛产的黄土灌下去做加固。现在19#楼最大倾斜30公分,就这样的房子在当地卖的火爆,房价还翻番了。
这样的中国制造,达到50年都成问题。如果50年内出问题还是好事,至少没超过保修期,但是到时候开发商早跑路了。如果超过保修期,那跑都不用跑了。

6、高层是不是未来的贫民窟?
我觉得说的对!说这个话的人大多是站在全球视野,反对这个话的人大多是站在中国房价上涨的环境里说这话。政府的政策问题是这个话题中最大的不确定因素。可是看看这几年的政策趋势,我认为对政府抱有很高期待是不切实际的。
我们现在搞这么多商品房楼盘,主要的好处不是什么节省农用地,而是可以给政府带来大量的土地出让收入。2017年土地财政收入最高的北京,出让的土地面积只有重庆的一半,但是财政收入高一倍。成都挨着重庆,卖地比重庆少,收入持平,可见不是地卖得多就划算。

开发商为了赚取更大的利益,自然就会在容积率上做文章,偷面积、盖违建,都是顶着格盖房子,没有有容积率不盖的,那会给未来“留空间”。
政府、开发商这样操作,在商言商其实没毛病。50年以后,政府不管、开发商也不管,更符合他们的利益诉求。并没有法律规定政策的债政策还,并不是所有的历史遗留问题都要解决,或者都能解决。
买房人存在大量的非理性人群,在房价上涨的时候,人们只看到面积乘以房价,从来没想过这东西需要你持续不断的投资养护。越是高楼,意味着个体的力量有限,合作的成本提高,组织的难度加大。
组织不起来 = 集体不作为
最终的结果必然是楼盘无法维持他的高价。随着市场逐步过渡到以二手房为主的时候,哪批业主率先组织起来开始“投资”在本小区楼盘的养护上,才能在未来的市场上真正得到高价。光是把眼光局限在依赖土地财政的短期效应的氛围下,就容易忽视未来这些楼盘的核心竞争力或者说核心“贫困力”。
买的时候越盲目,对于这个房子的居住属性也就越低,更别提什么投资动力了。你旅个游就去黄金海岸买个楼,都是为了旅游的时候顺便住住,让你隔三差五回去开会你去不去?
房产税的本质,就是告诉业主用房子来对城市公共部位进行投资。
物业费的本质,就是告诉业主用房子对小区公共部位进行投资。
这些东西短期内非理性人群是学不会的。所以他们会用不交的方式来抵制,导致公共区域的养护越来越跟不上计划。房子作为一个居住属性,本来不仅不是什么投资工具,相反,他其实是一个需要不断投资的对象,而且流通性会越来越差。买一套房子,多了不买,甚至常年租房,本来这才是常理。
我买了房我房子就一定升值是现在中国人买房的最大动力,这并不是常识而是短期的幻觉,现在很多楼盘房价才刚刚下跌,业主们就觉悟了。我们现在每天都在接到这样的电话:你好律师,我们小区绿化率不达标,我们要退房!你好律师,我们小区附近有个变电站,我们要维权?
一旦他的房子不能升值了,他的第一想法不是“养”而是把它退了,退不掉那就是卖了。我买房已经花了那么多钱,房价跌了我亏了,你还让我往里面投钱?
理解中国业主的本性,你就能理解为什么以后高层住宅小区大概率变成贫民窟,并不是专家们的空口白话、杞人忧天。
30年以后什么事情都有可能发生,我觉得大家也不必过于担心,比如说可能我们搞出了“可控核聚变”,提前实现了共产主义呢?
到时候大家都可以住上金房子,玉屋子,我们每天不用上班,就在家里打打游戏。
我也不用帮业主“维权”了,光荣下岗。
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 22:12:25
大概率是没有人去拆的
你愿意住,就住;
不住依旧得交房产税(50年后肯定有房产税了),
否则你是征信违约人员,孩子不能去好学校,等等,

1
现在为什么拆迁多?
df政府+开发商有赚头,
否则没有人去拆迁的,
你容积率那么高,还怎么拆迁啊????
除非不考虑阳光日照,可以增加容积率,现在基本已经到了容积率的极限了。

2
正常情况下,房子住50年肯定是没有问题的,
但2017年,2018年的房子,真心许多不敢保证,
因为开发商提出快周转,

前些年的房子,没什么问题的,
因为前些年房子许多期房买都需要好久的,
有些甚至都盖好了才卖,开发商也无所谓了,

3
许多人说影响市容,
搞活动的时候粉刷一下
所以很正常啊,
没必要批评中国,那个国家没有穷人居住的地方了?

当一块地基本快开发干净了,开发商大概率也不愿意来了,
这些地方只会慢慢变差了,
有钱人选择离开,
没钱人选择留下,


4
如果根据房子可以居住70年,中国人口14亿,80%的城镇率,
人均30平方米(城市里面也有人买不起的),
每年市场消耗4.8亿平方米就足够了,
2017年,商品房销售面积首次突破16亿平米达到169408万平方米
这还没包括还迁房,政府一些安置工程了,

这种销售速度,还不用10年,中国的房子就非常非常非常富裕了;
三四线城市的二手房或许根本买不出去的,或者现在的价格30%,40%
等着吧,你们爱信不信,
2016年到2018年这一波是因为货币化棚改,所以房价才上涨不少,
1线城市,新1线城市有人口支撑,
可三四线城市了???


5
开发商不会负责的,
其实除非整栋楼塌了,死亡人数过大,这时候肯定得查,

平常一些小事,
超过70年,
你找开发商有什么用啊?
开发商老板都大概率死了
现在有多少人可以活超过100岁了???
开发商根据我了解,一般年龄最少都大于40岁,

至于他们的公司,我试问一句,
中国现在房企有多少存在时间超过20年的?
你说70年以后事情,有什么用了????
房企大概率都不在了,

6
至于zf,
其实很政府没什么关系啊,
房子不是让你住70年的吗?
你不喜欢就搬走啊,



7
我最后强调一句,
房子值钱不是房子本身,而是土地
我外公在农村有一个一亩多的房子,
现在卖,
估计也就1,2万钱吧,不会卖的,
到时候国家怎么也要给20万左右吧,


所以,
等30年后,
大家买的那些3,4,5线城市的房子,
如果收房产税,
送钱别人,
别人往往都不要的;
爱信不信,



傻子去拆迁啊,又没有利润,
要不搬走,要不住,


还有一种方法拆是,
等到收房产税,因为许多高层不值钱了,还要亏钱,
许多人会出售,100元出售,
这时候一家财大气粗的公司来暗中收购,
收购完毕后,
直接一起拆掉噢,
重新建设新房子卖,

这利润还是很不错的。



























4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 22:12:26
15年的时候,我当时在南京,有一个同事,跟我年纪差不多,谈起这个问题的时候他是坚信不移的认为不出三十年,这些盖起来的房子就一定会重新再拆迁的。当我对此提出质疑的时候,他的理论无非就是你看,前些年怎么怎么样,这些年怎么怎么样,谁能想到啊,翻来覆去就是这一套,说的口沫横飞别人插不进去话。
为什么,因为他在南京买了房子,他当然认为以后房价会继续高涨,然后过个二三十年拆迁拿个不菲的赔偿款再换房之类的。
我一向是唱衰的。
为什么呢?房地产这些年飞速的发展,这样的机遇对于中国来说只有一次,以前不曾有过,以后也不可能再有,前无古人后无来者。就跟大炼钢铁一样,不可能再出现第二次了,当这股风过去的时候,房地产市场最终一定会归于平静。
没有办法,因为对于任何一个国家来说,城镇化,轰轰烈烈的造城运动同样只有一次机会,只要这次机会一但过去,再无回头之日。
那么就看这股风能吹多久了,前些年所有的人都在赌,赌房地产可以再火几十年。 然而很明显,国家已经完成了原始积累,国家已经不需要也不希望房地产市场再火热下去了,国家希望为单一经济注入新的活力,找到新的平衡。这几年不过是房地产的巨大惯性、以及政策的温和性,导致房地产没有崩盘,但是未来必然不会再有之前几次大潮的机会了。
目前我国的城镇化水平,已经达到60%,而实际盖出来的房子完全可以让我国的城镇化水平达到100%,只不过很多房子掌握在少数人手里,国家现在要做的,只是逼那些之前吃多了的人吐出来,不用全吐出来,吐出来一半就够我国城镇化水平达到80%-90%了。
所以实际上这个高房价是阻碍了我国城镇化的发展的,国家也看到这一点,我们不能一味的不管不顾的把房子盖下去,那样等到我国真正的城镇化水平达到80%的时候就是灾难了。
房地产这个大火炉,最终会慢慢凉下来。今年已经可以看出一些迹象了,北上几个大城市的房价都在降了,慢慢会影响到全国。(我老家的县城房价已经在掉了,虽然只掉了几百)
我今年在我们县城的各家楼盘转了转,发现了一个现象,我记得在五年前,虽然房价没现在高,但是每家楼盘开盘都是几十栋几十栋的开,而今年呢,我发现所有楼盘每次开盘只开一两栋。为什么,因为房子的成交量变少了,如果不减少新开盘的数量那么这个县的房地产一定会崩盘,所以大家都不敢开盘,每次只开一两栋这样造成市场紧俏和繁荣的一个假象,以维持房价不掉。可是即使想维持,可能也维持不了多久了。
所以在可预见的将来,房地产降温已经是板上钉钉的事了。未来可能还会有几次小涨潮,小波动,但总体的趋势一定是慢慢归于平静的。
那么一但降温,之前盖好的房子还会拆吗?恐怕会让大家失望了。
所以实际情况可能是,未来百年内,房子不破成危房就不可能拆,即使破成危房也有可能不拆。
有人说,以前都拆了,为什么以后主不能拆呢?你不看看以前拆的那些都是什么房子,很多都是一两层的房子,当然好拆了,借着房地产疯涨的宏利还赔得起,以后房子不涨了就不可能赔得起了。

20181217更新
有朋友不相信我们县有几十栋房子的小区,我今天更几个给大家看看。
(截图来源于百度地图)

我们县在这儿
县城区大概这么大
黄色的是主要居民区、绿色的是主要工业区、蓝色的是居民和文化混合区,有一些文化设施,比如棉花博物馆、杨树博物馆、植物园之类的。
主要居住区这一块,从这上面就大概可以看到很多大小区了。
这是几个比较大的小区
这是两个比较大的小区,两个小区都是跨路的,都是分两次盖的





百度地图太老了,后来新开的盘都没有
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 22:12:27
来来来,苏州经验告诉你。
苏州汽车南站那边有个老破小区,太老太破,发生了阳台塌掉的事情。
后来全部拆掉重建,做成一个大的聚集体,楼从以前的四五层,升到了快三十层。
菜场,商场,商铺,学校全部配齐。
一部分卖,一部分给老住户。
不知道当时怎么谈的,但是,当时绝对是一项大工程,大到可作为标杆的地步。
后来嘛……没有后来了。
这个模式想推广出去,可是到苏安新村就难度惊人了。
所以说,你们想的那些办法想要实现,很简单,破到楼塌掉,出人命了,就能原地推掉重来了,没踏,那就破下去。
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 22:12:28
本身这个问题就是个伪命题,因为目前房屋不存在一个强制拆除期限。
但是,如果房屋确实因为各种原因变成危楼了,不具有修复加固价值了,这个时候只要能做到原址回迁,拆危楼旧楼就不会有太大的阻力。
因为现在拆迁最大的阻力就是政府总想把旧城区的居民赶到开发区去,然后旧城区改造后升值部分以土地财政的形式被政府收走。
而我们都知道,土地财政势必不可持续,财税制度进一步改革势在必行。
另外,我们要明确一点,近10-20年大跃进式的房地产开发项目,到需要大规模拆除还需要至少50年,所以另外一个重要的事是,我们在讨论的是一个50年之后的问题。
至于一些朋友谈到土地的问题,土地一直都是你的,只不过你的续期缴费。或者将来改成某种税收的形式,比如起名叫房产税?土地税?反正你使用国有土地了,你就交点钱给国家。
所以,直接扣题回复就是:目前按当下社会治理的情况,当然是政府来出面主导拆除重建工作,具体拆除工作交由专门的拆除公司,建筑物拆除费用本身几乎可以忽略不计,开发商负责重建房屋。如果能做到原址回迁,最大的补偿难题就不存在了。重建费用由业主承担,政府可以在一定程度上对依法应缴税费进行减免。(这里面几个关键点我会在下文简单的解释一下)
以下是部分问题简单的解释:
(声明:本人作为工程造价从业人员本身对房屋建造与拆除、建筑市场以及房地产开发有一定了解,但是毕竟不是科班教授,所以请不要纠结本回答中我使用的名词和概念的绝对准确性,各位看官看个意思就好,如想表达绝对严谨,我需要按写论文的态度来查资料和文献,但是我并没有把此回答写成一个学术论述的想法,所以请见谅)
  • 题主说的70年年限(其实70年是指土地使用权,住宅结构安全使用年限是50年)是指结构安全,我们不去扒国标条文的细节到底是怎么定义的。对于普通人,你只需要知道,所谓的50年,是指结构不需要维护就能达到安全使用的年限,不是说50年后房子就塌了,实际上只要很好的维护,钢筋混凝土结构使用上百年都是可以的。打个比方,房子住到50年,相当于你家车需要大修检测了。
  • 拆楼的直接成本几乎可以忽略不计,高层我不知道,7层以下的住宅,拆楼是免费的。业主单位只需要把拆楼拆出来的建筑垃圾给拆楼施工单位即可,也就是建筑物的残值归拆除单位就能覆盖大部分拆除成本,有用的的材料包括但不限于:结构钢筋卖废铁、旧门窗有人收有地方能二次利用、砖和混凝土碎块也能卖,比如施工工地做临时施工道路的路基。下面配图中挖掘机一天8小时是2000-3000块钱。图中一层楼的钢筋大概有35-40吨,按1吨1000块钱算废铁钱,拆一层光钢筋就能卖4万块钱。当然这只是粗略计算。总之拆楼是个很赚钱的生意,一般在当地没点社会势力你根本抢不到这个活。所以拆楼这件事,在一些钢材价格处于高位的时期,不光你不用负担拆楼成本,反而要由拆楼公司向你支付一笔钱来购买废旧物资。
  • 新建房屋本身的直接建造成本也并不高,一般中端小区,连配套管网和园区绿化,有3000块一平米就够了。
  • 当高层住宅变成危楼或者其他原因必须拆除的时候,只要能做到原址回迁就能很容易解决问题。
  • 原址回迁仍然要花一部分钱,比如建筑垃圾残值无法覆盖的那部分拆除成本,新建房屋的成本,原有业主应得的拆除重建期租房补助和装修补助等等。这些都需要花钱,这笔钱从哪里出呢?下条说
  • 关于重建资金的来源,首先我举个例子,假设你买了一辆私家车(一套住宅),开了20年(住了七八十年了)觉得实在不行了,再开上路可能有危险了(房屋已经没有加固维修的价值了),要换车了(换房了),那么这个时候你会想着找汽车销售商或者厂家(房地产开发商)或者政府要求获得一辆新车(一套新房)吗?如果你看明白了这个例子,你需要明白,无论你今天买的房子有多贵,可能掏空了你们家的六个钱包,但是本质上,商品房是一件商品而已。若干这件商品已经过了合理的使用寿命范围后,需要更换新的了,那么你应该再掏腰包重新买一个,而不是指望厂家或者政府再白送你一个。所以,重建资金的来源主要是原业主。当然在我的设想里,政府应该在重新开发建设过程中依法应收税费方面给予一定的减免,这样是因为房子虽然是商品,但是还需要体现一定的保障性。
  • 补充一个小知识,房价都包含什么?主要是三大块,一是土地出让金,买地的钱;二是政府依法应收的税和费;三是开发商的开发建造成本以及一定的利润空间。这个三也是我上面提到的直接建造成本。
  • 关于日常维护问题,这才是目前最迫切需要解决的问题。目前的大部分住宅的维护情况不容乐观,很多事情权责不分。很多事情找不到行为主体来牵头和推动。先说做的比较好的,电梯这块做的比较好,无论是日常强制维护还是到期强制报废,在全国或者部分地区已经在执行。做的不好的地方,比方说建筑物外饰面以及外门窗的维护、小区内部小市政管网的维护、小区绿化景观的维护以及楼宇内公共区域的重新装修问题。这些方面目前都多多少少存在着责任主体不明确,费用由谁来承担不明确的情况。
  • 关于拆楼,补几张图片吧,拆楼我知道的有拿挖掘机换上破碎锤拆的,有爆破的,还有用千斤顶在一楼把建筑撑住然后从一层往上拆的。


国内常见的拆楼方式,破碎锤破碎。另外爆破就不上图了,大家也都知道。
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 22:12:29
怎么会拆不起呢,怎么会拆的成本如此高呢,你拿今天的房价看70年之后吗……
70年之后这些房子都破得不成样了,不管房价涨没涨,那肯定是比新房子价格差一大截了,怎么会拆不起?现在这些房子值钱,还能值个70年?
到时候还能给你一套补偿好几套,你做梦呢?现金补偿或者自己贴钱回迁完事。不乐意?不乐意那你这栋不拆就完了,你尽管接着住,楼塌了自己负责,其实等不到楼塌,直接贴个危房强拆了就完了,危房危害公共安全,抗拒不拆坐牢,补偿都省了。
为啥总有人会用静态的思维看70年之后的事情?今天习以为常的事情,能管70年?70年前红旗还没插上总统府呢。
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 22:12:30
为什么很多人会想到这个问题上去呢?现在很多城市不是有现成的例子吗?那就是建新城,旧城自生自灭!别想拆迁,完全没有性价比,不管开发商还是政府都不会那么傻。我家在重庆一个县城,80年代还是本县经济中心。到了21世纪,重庆直辖,该县改为重庆一个区。县政府就决定选址搬迁,通过政策倾斜非常容易地在旧城旁边建立了新县城。如今老城区已经非常破败不堪了,我家以前还能每个月收取租金几百,现在已经没有人租了,就是不要钱都没人租那种!
        问题是老城区地理位置极好,靠近长江黄金水道。很多人会觉得浪费了。其实不然。等过了70年产权,这里成为无人区的时候,开发商,政府自然就会来拆楼了。
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 22:12:31
这个问题问的很好,可惜没什么有价值的回答,我来试着分析一下。

结论放前面:只有业主重建,怎么弄?后面分析。

按中国的城市高层建筑的数量和密集程度,再过30年后,这将会成为一个非常现实、急迫、必须全社会重视的问题,到时候这个问题会提到每年两会上,由人大和政协代表们提出各种解决方案的,所以不用太担心。

先把几个疑问分析一下:
有一个前提必须先明确,中国的高层建筑(包含小高层)数量和密集程度,是全球最高的,这个各位都有直观感受,我就不列数据了。

是否会成为贫民窟?会有一些,但是由于巨大数量和密集程度,不可能每个城市都出现散落全城的大量贫民窟。

房子实际使用年限问题,网络上很多论调,中国的住宅设计年限50年,实际使用年限可能只有30年,这话虽然没什么大错,但是实际上,绝大部分建筑的结构,不要说50年,撑100年也是没什么大问题的,尤其是高层,框架结构,剪力墙设计。但是超过设计年限后,暖通、上下水、室外保温层、室内外涂料、墙面砂浆层、强弱电等等,这些估计都会出现大量问题,这种时候如果不彻底返修或者干脆重建,可能就真的只能沦为贫民窟了。

拆迁。题主说的对,成本太高,没有企业或者政府能承受。不要说高层,以前的多层住宅区的拆迁都是很难实施的,拆迁最难的是拆迁户的成本,拆迁户自己会算,他们会根据城市最高容积率来换算自己可以获得的最大利益,以此来和拆迁单位要价,尤其是市区平民,你很难在此基础上获得很高的利润,拆迁时间一长,成本更难控制。

土地使用权年限。这个已经讨论很多年了,到期了续租,交土地出让金。

所以,最后可能会提出的方案,我个人认为,只有业主重建一条路。考虑到时候这将是个涉及面极广的社会问题,相应的配套政策可能会有以下几条:
1、补交土地出让金。业主委员会、全体业主达到一定比例以上投票,同意重建提议通过后,提交政府部门,可以以一个比较低的价格,比如基准地价20%的比例补交,最早的试行阶段甚至可能免交。
2、免交大配套、人防等规费,这些市政配套本来就已经通到红线了,确实可以免交。
3、承建商给予一定程度的减免税优惠。
4、业主有权把拆除重建的权力转让。
5、如业主无法达成一致重建,可以维修继续居住,维修后经检验仍为危房的,强制搬迁,土地使用权到期后不得续租。

以上政策如能通过,我们算一下拆除重建的成本:
假设基准楼面地价10000元/㎡,这地方的普通新房价格大概是20000元/㎡左右。
重建补交土地出让金:2000元/㎡,拆除重建成本(高层):3000元/㎡,勘察设计费小配套等(室外总体),1000元/㎡,合计6000元/㎡。

对于业主来说,他投资6000元/㎡可以住新房,而且因为重新设计,可能房型将改善,面积也会增加一些。否则将一无所获。

各位可以按照这个计算方法去算一下自己城市的房子,拆除重建大概是个什么成本,是不是普通百姓可以承受的。


附注:以上计算是基于普通高层住宅。如果是高端住宅,重建成本可以增加,只要业主同意。

10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 22:12:32
其实有个非常简单的办法。不用考虑70年,不用考虑房产税。。。
建设新城区。老城区里,幼儿园搬走了,学校搬走了,医院搬走了,超市搬走了,你爱继续住,随便你。。
配套设施都搬走根本不算什么,最恐怖的是邻居都搬走了。
参考玉门老城区。

图片来自网络,侵删。
这样的房子,房产证在你手里有个P用。你乐意住下去吗?你想不想卖?你想不想租出去?

好,解决问题来了。给你五万块钱,夷为平地,你愿意不?不愿意,某天房子自己塌了,就算有人故意破坏,你能咋地?塌了还想要五万块钱呢?哭去吧。。

整个老城区夷为平地后,原先的新城区又变成了老城区。。
一个轮回完成了。
你的儿子,为了你的孙子,又开始了新一轮的奋斗。。。。

传世美宅,奋斗一次,家产让子子孙孙无穷收益,从春秋时代的孔子到现在,很多人都这样认为。你以为富不过三代是说着玩的。。。

一线城市如北京又如何。万一哪天,你的工作单位和最好的幼儿园小学初中高中学校去了雄安新区,你怎么办?
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补充一点,不敢劝人不买房,一个新城区变成老城区,大概30-50年,我们人生能有几个30年?
所以,该买房要买房,该换房就换房,至于70年以后,我觉得不用考虑那么多。
我只是反对有些人以为房子可以传世的观点。我认为你买的房子未必能安全的留给孙子,当然只是本人一家之言,而且我经常犯错。
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 22:12:33
坐标北京。

我这里给大家提供一个实例。我所在的小区,某栋楼建于上世纪80年代,在2008年翻修加装保温层、平顶改斜顶,10年左右防空洞出现渗水地基不稳。15年(或者是16年记不清了)鉴定为C级危楼,当时给出了两种方案:加固或重建。

简单介绍一下两种方案有何优缺点:
       1、加固。造价成本和拆了重建的施工成本一样,而且不保证以后会不会再次出现危险。
       2、更新。根据北京市的要求所有新建房必须要安装电梯。拆除之后是原址重建总面积不变,加装电梯其实就是每家每户要拿出3平米的面积做公摊,每户变相亏了十多万。
两种相比较,更新是更好的方案。于是领导决定:拆了重建。从16年项目启动以来一直到今日依旧没有拆除成功。
最大的阻力来自于:有关部门
你们说的钱的问题很好解决:新房建筑成本每平米核算下来5500元,各家按面积大小缴纳。拆除费用和临时安家费有单位统一出资,新房加盖几层归单位。

一开始要加盖4层,将原先一门三户改为一门两户住建委不批;北京市要求加装电梯,设计院初版做成外挂观光电梯,环保不批;整体扩大总面积做电梯间的同时保证每户面积不缩水,直属集团不批;之后提出总面积不变,缩水的面积用两倍地下室赔偿,结果被住户和领导一通骂。

危楼的问题一定要解决,目前来看各方都认可的方案是:
1.占用部分绿地在每户原有的面积上增加不超过10平米弥补建设电梯的公摊面积,
2.加盖两层归单位,单位承担拆除和搬迁费用,
3.新建施工费用由各家按建筑面积缴纳,成本价每平米7500元(建筑材料上涨),
4.施工方拿到另一大单,弥补更新的利润,
5.一层不知道什么原因补偿一间地下室
方案基本定下来,马上就要实施了。

所以如果几十年后你家的房子变成了危房,虽然过程很艰难但是基本上会由房屋管理单位(例如物业)和业主共同出资更新房屋。

如果住了几十年房子还是坚如磐石呢?政府出钱给你拉条电箱扩容一下,又可以再住50年了



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