南宋、南明为什么不去海外建国?

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匿名的论坛用户   2021-1-3 15:54   6852   10
这么说吧,给个参考案例:
契丹人所建立的辽在北中国被女真人所灭,耶律大石逃去中亚建立了西辽。
这个算是与中国历史关系比较密切的,其他的诸如北元以及中亚国家,以及游牧政权,都有本土被灭,逃亡异地重新立国东山再起的案例。

但是南宋被灭时,崖山殉国的军民近10万人,宁愿跳海自杀,也不去海外立国。比如征服越南南部,东南亚,菲律宾,琉球,马来西亚等等,南宋航海业发达,很明显他们是知道这些地区和国家的。

南明也是一样,南明永历帝都逃去缅甸了,郑成功也逃去台湾了。
为什么就没有大举出兵征服缅甸或柬埔寨呢?

很奇怪的一个现象是,似乎中国(汉族政权)古代的朝代,一旦在其根据地被征服击溃,就彻底覆灭。比如东北的朝代为什么不去征服朝鲜呢?就算不能完全征服也可以掠夺一些土地割据而存啊?比如四川的割据政权(五代十国什么的),打不赢中原的宋朝,为什么不去云南甚至西藏,东南亚?汉族的割据政权似乎总是局限于中国本部的范围(没有兴趣跟谁扯西藏新疆“自古以来属于中国神圣不可分割“,我的意思是汉族生活范围)。

这与农耕民族的生活习性有关吗?宁愿身死族灭,也不愿意背井离乡去海外干鸠占鹊巢的勾当??我觉得以南宋和南明的处境,完全有理由有条件进行10万人以上规模的征服海外土地立国啊!
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 15:54:16
说一下南明。

南明当时是在海外立国了,台湾在当时算是海外。

1662年-1683年这二十多年南明控制的一部分区域就是台湾。
国姓爷改赤崁地方为东都明京。因此当时台湾的总称就是”东都“。
在台湾的建制是一府两县,就是承天府,天兴县和万年县。另外在澎湖设有澎湖安抚司。

承天府和南京的应天府,北京的顺天府是一个级别的。只有国家的都城才能设承天府,所有当时的台南地位和北京,南京是一样的。可以称它为东都,也可以称它为东京。但可惜的是永历帝一天也没有在东都待过,之后也没有任何明天子在东京住过哪怕一天。

国姓爷在台湾设东都的建制,可见当时在他的战略规划里面台湾已经是作为未来明朝长期发展建设的国土了。这一点在当时是非常超前也是非常不被别人理解的。当时明军大部分人都还想留在思明州,包括世子郑经(后来的延平文王)。他们认为思明州是老根据地,也是中国国土的一部分,如果去了海外,离收复失土的战略路线就越来越远了。明军刚刚还兵临南京城下,眼看攻克城池,收复半壁江山在望,现在却战略转移攻克台湾,移师海外。这在当时很多人感情上也是接受不了的。包括张煌言。也包括鲁王。其实鲁王就是在当时于思明州去世,不然后来金厦失陷,可能他也得被迫转移到台湾。

可以说,用我们今天的眼光来看。这完全就是题主所说的在海外另辟国土长远建设的天才创举。


国姓爷征服台湾前的情况是,南直北伐的失败,损失非常惨重。daicing军反攻,明军及时休整,调整过来后在思明州附近打了场胜仗。算是稳定住局势,思明州可以保住。这时他选择征讨台湾,是非常危险和孤注一掷的。可以说是把全部有生力量用上拿去拼了。荷兰人当时是非常强的,明军能赶在雅加达那边东印度公司派来的支援到达之前攻下台湾,是实力运气兼有。不然真有可能像打南京那样,前功尽弃。

明军征服台湾的另一个结果就是彻底和荷兰在政治上决裂。荷兰人经营台湾也是有几十年,此后一直想再夺回台湾。因此和daicing结盟。这给daicing带来了一个非常重要的结果,就是海军力量的增强。荷兰和daicing的联军经过艰苦战斗最后攻克了思明州(今厦门,金门)。(如果没有荷兰人的帮助,凭当时daicing海军的力量这是不可能的)思明州是延平王军队的大本营,思明州的大量战略物质丢失使明军损失惨重。
虽然之后延平文王反攻大陆,再度收复了思明州。但荷兰与daicing联军攻克思明州使明军的战略根据地从思明州转移到了台湾,也就是彻底的转移到当时的海外了。

提到为什么国姓爷要战略转移到海外的台湾,主要是因为daicing的沿海迁界焦土政策,使明军无法再与民众接触失去物资来源。明军原海澄守将黄梧在永历十年(1656年)畏罪投降daicing,献出重要据点海澄。被封为“海澄公”,之后他提出“ 平海五策”,非常狠毒,要点就是
一、断绝沿海汉人对明军的接济,山东、南直、浙江、福建、广东将沿海三十里之内居民全部迁入内地,不许汉人在沿海居住。
二、烧毁所有船只,寸板不许下海。如此半年,明军海师船只无可修葺,自然朽烂。
三、“成功之父郑芝龙虽然在京受押,但与郑成功时通消息,宜速究此辈。”
四、“成功之祖先坟墓在各处,应加以迁毁,断其命脉。”
五、“投诚兵官散住各府州县,虚靡钱粮,倘有作祟又贻害地方不浅,可将投诚官移往各省分垦荒地。”


黄梧本来预计这样国姓爷撑不过半年,但是明军战略转移台湾,十年后延平文王西征,收复漳州,黄梧父子被鞭尸肢解,得到报应。虽然明军开拓了台湾,但是沿海汉人因为迁界禁海死难无数,daicing暴行罄竹难书。

以下是台湾课本上南明时期的台湾行政区图


承天府附近开垦驻屯的军营。图片摘自一篇游记明郑(东宁) 承天府 台南市 一日游



当年延平王还有征伐菲律宾的打算,但是因为多种原因没有实施。

关于菲律宾的情况,菲律宾和台湾类似,都是当时中国人向海外大批移民的地方。这个时代却正好和欧洲人在太平洋的殖民扩张碰上。欧洲人对付台湾,菲律宾的土著完全没问题,但中国人却是同一个文明阶段的竞争对手。台湾在明军攻克之前有郭怀一领导的起义,后来被荷兰人联合土著击败。菲律宾在1639年也有华人大起义,坚持了4个月。这导致了西班牙人对中国人的报复性屠杀,包括了众多皈依的华人天主教徒。

1657年,国姓爷致函爪哇岛巴达维亚(东印度公司在亚太的总部,今天的雅加达)的一名中国人,要求他停止与西菲当局进行贸易。并且这封信中他第一次提到要率兵攻取菲律宾,以示惩罚。1662年攻下台湾后,国姓爷派人向菲律宾总督递国书,要求西菲当局停止对华人的杀戮掠夺。但西班牙人报复性的第三次屠杀华人。国姓爷闻讯后一面抚恤逃到台湾的华人,一面组织筹备军队,当时菲律宾的西班人情况并不好,荷兰人在旁边威胁,岛上华人和土著人起义频发,西班牙人当时做好随时撤离的准备。但几个月后国姓爷突然病逝,东宁陷入短暂争夺继承权的内乱。计划搁浅。随后世子郑经继位延平王,并派人同西菲当局继续交涉。据说东宁在1670年和1671年两次准备征讨马尼拉,但1673年大陆的三藩突然反正,延平王郑经和吴三桂暂时结盟,1674年(永历二十八年)亲自带兵进入大陆。1674到1680年这六年间延平王的重心都放在在大陆的征战上,1680年最终放弃思明州返回台湾,这之后也再没机会进攻菲律宾。

1683年施琅攻克台湾,国姓爷的第六个儿子郑宽逃到台湾北部躲藏起来,施琅派出众多人手追捕。有南明降将为了掩护郑宽,放出风声说郑宽已经逃到了菲律宾。于是施琅派人一直追杀到菲律宾,但最终无功而返,郑宽在历史上也被记载为失踪。
据国姓爷九世孙郑守让叙述,daicing攻占台湾前,宁靖王朱术桂选择自杀殉国,在他自杀前写下了“风来竹有声”五个字送给郑宽,暗示他逃亡。于是郑宽与次子郑星,带着“风来竹有声”这幅字,往台岛北部逃避,躲过daicing追杀,之后世代隐姓埋名,“不可泄漏自家身分”,成了郑宽一家的祖训。日本人占领台湾后,东京的历史学家开始寻找宁靖王墨宝和郑宽后代,20世纪三十年代找到了郑宽第七代孙郑子香家族。郑守让是郑子香的第六子。
据记载,daicing攻占东都时,有三千多的明遗民分搭九船避难南洋各地,其中三船开抵吕宋(菲律宾),一船到暹罗,三船到爪哇,另两船则到马六甲。日人福田省三记载,在东都沦陷时,逃到南洋一带的人很多,据说仅爪哇一地,华人数量就增加到五万人。


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在西侧,永历帝曾经移驾缅甸,但是缅甸后来政变,新王出卖了永历帝。明军的一部分就留在现在的缅北地区(当时算是明朝的领土),后来发展成现在缅北的果敢人。

还有一部分明王室流亡到暹罗(泰国)。晋王李定国也曾经联络过暹罗(当时暹罗与缅甸有世仇)准备进攻背叛的缅甸王,但是因为永历帝殉国和晋王猝亡,暹罗军队撤军,计划流产。
《皇明遗民传》卷之一中记载:“岷王子,失其名。太祖第十八子庄王楩之后。永历己亥。从帝入缅不及。与其族八十余人入暹罗。”
(插一下,这里的岷王子,是第九世岷王朱企崟的儿子。其先祖是一世岷庄王朱楩。太祖为岷王家族定的字辈是“徽音膺彦誉,定干企禋雍,崇理原谘访,宽镕喜贲从”,可见岷王子是“禋”字辈。按照某些说法,岷王家族的后代还包括前总理朱镕基,如果是的话那么他是“镕”字辈)

据载永历十三年,随驾入缅的臣民有1448人。另外还有约九百南明臣民由岷王子及总兵潘世荣、内监江国泰等率领,分道陆行入缅,准备在缅都会合。后来他们应该是走散,然后岷王子率领的一支八十余人的队伍最终进入暹罗。另外,三藩反正失败后,吴三桂的余部也有逃往缅甸者。


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另外一批大规模的明遗民出洋是南明礼武镇总兵杨彦迪率领前往广南(今天的越南南部广南省)。

杨彦迪是国姓爷的部将,在永历十五年(1661年)他被派遣到广西防城的江山半岛,在今日的钦州防城港一带进行游击战。延平文王即位后受封礼武镇总兵,总制龙门水路等处地方的南明军队。这段时间他主要是与尚可喜作战。三藩反正后,永历三十一年(1677年),杨彦迪奉延平文王之命再次出兵攻占龙门岛。永历三十三年(1679年)春,龙门岛失陷。根据越南的《嘉定城通志》记载,这一年总兵杨彦迪、副将黄进和镇守高、雷、廉等处的地方总兵陈上川、副将陈平安等,率领兵弁门眷共三千余人,分乘战船五十余艘,前往广南的沱瀼港(今越南岘港),自称大明遗臣,”为国矢忠“,广南王阮福濒不敢收留他们在广南本土,派遣他们往南部的真腊(柬埔寨)的东浦,辟地而居。这批成建制的明军民在东浦等地艰苦创业,拓荒垦殖,建构铺舍,发展贸易。十数年后使东浦成为越南沿海著名的繁盛商埠。1698年,广南王任命陈上川为都督,受封疆重任,并在华人集中地设清河社和明香社,让这些明遗民“悉为编户”。福建和广东沿海不愿臣服daicing的遗民闻知,陆续有人逃渡投奔东浦。在越南和中国史籍中,十七世纪南奔广南的明遗民不绝于书,其数量应相当可观。这些明遗民的后代是现在越南的明乡人。




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南宋的情况
有很多遗民进入了当时的占城。具体我不是很了解,以后补充
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 15:54:17
四镇多二心,两岛屯师,敢向东南争半壁;
诸王无寸土,一隅抗志,方知海外有孤忠。
——康熙为郑成功题挽联

在那个时候的中国人眼里,台湾不是啥“自古以来的固有领土”,就是个“海外”。

【世杰将趣占城】,土豪强之还广东,乃回舟舣南恩之海陵山,散溃稍集。飓风忽大作,将士劝世杰登岸,世杰曰:“无以为也。”登柁楼,露香祝曰:“我为赵氏,亦已至矣,一君亡,复立一君,今又亡。我未死者,庶几敌兵退,别立赵氏以存祀耳。今若此,岂天意耶!”风涛愈甚,船遂翻,世杰溺,宋亡。
——续资治通鉴

南宋是想跑到海外的,但是没成功。

(康国元年)三月,以六院司大王萧斡里剌为兵马都元帅,敌剌部前同知枢密院事萧查剌阿不副之,茶赤剌部秃鲁耶律燕山为都部署,护卫耶律铁哥为都监,率七万骑东征……行万馀里无所得,牛马多死,勒兵而还。大石曰:“皇天弗顺,数也!”
——辽史

耶律大石不是不爱回来,是回不来。吴敬中说过,“车谁不喜欢啊。”同理,中原谁不喜欢啊。如果不是待不下去,没人愿意跑路。
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 15:54:18
原泉州市长施永康要为施琅(降清叛将)在泉州大坪山上塑像,遭到泉州人强烈反对,后无奈该塑像改称为 “郑成功像”。
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 15:54:19
立了国又怎样?几百年后,会有子孙后代拍《施琅大将军》电视剧,把你描写成阻碍国家统一的分裂势力。
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 15:54:20
耶律大石告诉我们跑出后再怎么阿弥陀佛也架不住穆罕穆德。
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 15:54:21
南宋南明,堂堂皇室和中央政府在自己的国土内像流寇一样到处流窜。为了粮食物资还要去抢自己国土内的城市,每次转移如同进行一次远征。这叫什么国家?这叫什么政府?这只能说明,早在外族入侵之前,这个国家就已经腐烂了,不具备正常国家的功能了。留下的只是一个国家衰亡后的残骸。外族只是把他们扫荡干净而已。
还想海外立国?国家肌体健康的全盛时期尚不能(或不愿)跨海殖民,衰亡后的一堆残骸还想搞这么大一个工程?想多了。
西辽?西辽建国的可敦城本来就是辽的重镇,有永远不许南下的两万骑兵,是压箱底的老本。如果明朝也在台湾或东南亚搞一番大建设,有个十万朱家大军,又何至于最后去贴郑家的冷屁股。
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 15:54:22
题主让我想起了这个,全人类解放事业的伟大宏图~~

————————小小分割线—————————

最让李云龙哭笑不得的是一个年青的作战参谋递来的请战书兼战略设想。这个作战参谋提出了一个四面出击的战略构想。他认为,自从苏联变成修正主义国家之后,世界无产阶级革命的中心已经南移。在当前形势下,中国已无可辩驳地成为世界无产阶级革命的心脏,彻底埋葬帝国主义、现代修正主义的重担已经历史性地落在我们这一代军人的肩上,云云。战略构想是,在一个星期六的夜间,不经宣战,在北线以航空兵火力先发制人。摧毁苏联远东部队的空军基地和海军基地,切断西伯利亚的铁路动脉,装甲部队从满洲里、二连浩特等地向苏联境内实施猛烈突击,迅速合围歼灭苏军远东部队,另一支装甲部队从我国新疆的霍尔果斯、阿拉山口等边境要隘向苏联的哈萨克加盟共和国实施突击。这位年青的参谋预见到,这场中苏大决战将发生在库尔斯克地区,那将是一场史无前例的坦克大决战,会战将以歼灭苏军的重兵集团而告终,乌克兰和白俄罗斯便指日可待。下面的事情就简单了,通往西欧的大门敞开了,我军即可挥师南下,扫平欧洲的资本主义国家,饮马地中海。

南线战略,解放金、马、澎湖列岛,在台湾登陆。海军舰队出南海向东南亚出击。

东线战略也简单,登陆日本,取得向太平洋进军的前出基地,突袭夏威夷群岛,摧毁美国太平洋舰队,取得太平洋的控制权后在美国西海岸登陆,最后的一幕很激动人心……鲜艳的红旗飘扬在白宫的圆顶上。美国的劳苦大众,箪食壶浆,以迎王师,全人类得到解放……

李云龙看着看着,就给气乐了,他找来那个参谋,虚心讨教道:“写得不错,我准备上报中央军委,但有一事不明,你准备用什么跨越台湾海峡和太平洋?用肋板吗?”那参谋喜形于色,挺胸昂头地说:“报告首长,有木帆船就行,当年我军横渡长江、解放海南岛时用的都是木帆船,我军装备是差些,但有毛泽东思想的精神原子弹,有全世界被压迫人民的支持,我们一定会胜利……”李云龙耐用着性子听到这终于忍不住发火了:“我明白是咋回事了,你是吃饱饭没事撑的,从明天起司令部大楼里地面由你打扫,一遍不行,要从一楼到四楼扫三遍,你不是撑得慌吗?

你不是要解放全人类去吗?好!就先从扫地开始。

(摘自《亮剑》)

—————————割一下—————————

其实每个人都会有些中二情节,例如本人就曾整天意淫穿越历史,地图开疆。然而,意淫归意淫,把它当现实就不好玩了。题主把移民开疆想得过于简单,好像随随便便就能移上几十万人到其他地方,然后轻轻松松站稳脚跟,别的地方的人还安安分分听你的话任你统治。
要知道,整个岭南的开发都耗费了中央政权几百上千年的时间,往近点来看,台湾岛从明末到甲午战败被割据,汉人花了几百年在岛上开荒繁衍,在日本人接管之前依旧有大片未开化的生番地区。再看看客家先民的迁移血泪史,你以为迁移那么好玩吗?老百姓闲着没事干抛弃家产跟着你去异国他乡开荒,还不知未来难测生死?题主还提到移民西藏……你在逗我玩么……

最后说一句,适度中二是萌,拿中二病来意淫现实世界挑战全人类价值观,那叫作死……
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 15:54:23
你以为耶律大石想在西域呆着啊?问题是打不回来啊!      失去了中原相当于失去了最宝贵的土地,屌丝逆袭的几率是很低很低的。
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 15:54:24
你是影射常凯申大人吗
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 15:54:25
有啊,当年就有箕子朝鲜。商朝后代去朝鲜建国。
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