如何看待西安曲江文化产业投资集团对西安历史古建的改造与拆迁？

看了这条新闻：西安埋葬唐僧遗骨古刹面临拆迁寺院反对无效，很痛心。据说西安众多古建惨遭毒手，除兵马俑皆入曲江集团门下管理。希望有知情者说说。

热心的小回应 · 2020-12-30 13:20:13

曲江越来越好。大明宫区域云集国内一线开发商，新光大明宫、长安大悦城都将落户。
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在我国现今文物遗址保护和经济发展不协调的情况下，曲江模式已是最好的发展思路。国家不重视，单靠一个城市的力量保护成现在这样实属不易。尤其是对西安这样遍地文物的城市来说，西安为了保护遗址牺牲了很多很多。

（西安城墙内，二环内，重要古建筑通视走廊周围都有不同程度的限制高度，图为城墙内市中心的钟鼓楼。我有一个好朋友是摩天迷，经常和我说，羡慕南京重庆那种中心城区不限高的城市，而西安的摩天楼群都建在南三环的高新区，大致相当于北京的五环外。）
不了解西安的人，往往只看到这座城市曾经的荣耀历史和文化积淀，认为这些是宝贵的财富，却很少能够理解西安的苦衷和为此付出的代价。
西安，十三朝古都，拥有周秦汉唐四大古都宫城遗址，但到近代，除了大小雁塔、明城墙等少数建筑物，大多数古代土木建筑都已随历代战乱而掩埋于地下，成为文物部门所定义的遗址保护区。，其中四大古都遗址100余平方公里，佛教八宗祖庭有其六，其他大小文化遗址不计其数，更无论秦、汉、唐历代帝陵、名臣墓冢。西安地铁2号线，单线20公里，抢救性发掘古墓130余座。这些在外界看来是宝贵财富，但在很长一段时间里，其实是西安发展的“包袱”。
比如，西安的GDP不高，一度在40开外，现在在全国地级市里只能排到第26位，这归因于西安最早的发展战略，为了保护生态环境和文物遗址，西安最早走的是科教兴市，旅游兴市的第三产业发展之路，限制工业的发展。这种发展模式理念是好的，但却无法实现，以西安的地理位置和政治地位，根本无法绕过工业化的阶段，因此早期的工业发展落后于其它城市，没有大型的工业支持，因此GDP相对落后。近年来西安市政府意识到了工业的重要性，才开始奋起直追。

西安较大的遗址区，分别是汉长安城，唐大明宫，秦阿房宫，周丰京，周镐京，唐曲江池，汉宣帝杜陵。
除此之外还有唐天坛，唐城墙，乐游原，兴庆宫等较小的遗址点不计其数。
国内像这样大遗址遍布，环绕城市，与建成区高度重合的城市，很少。
第一个五年计划时期，苏联援建的156个工业项目有17个落在了西安，占了总量的1/10，成为全国布局工业项目最多的城市。国家在西安建设的大项目6个，另外，地方工业也有要新建扩建的企业，这些企业都要安排。在当时，有大量的遗址需要保护，但是许多大型工业项目都无法落地。西安把工业布局在历史遗迹分布较少的东郊和西郊，分别发展纺织和电子工业。南郊由于遗址众多，成为了分布西安众多高校的文教区，北郊由于有大明宫和汉长安城两大遗址区，被限制开发，基本没有任何布局和城市建设，只用作物流仓储用地，因此北郊直到90年代还一片荒凉。1958年，工业部门曾计划在汉长安城遗址内建设飞机发动机厂，但最终在西安文物部门的强烈反对下另迁新址。上世纪70年代，西安市政府再次拒绝了中国二汽在汉长安城选址建厂的计划，最终，汉长安城遗址除一部分作为仓库仓储区外，均作为文物保护区，被保护下来。

(第一张图左边的一大片黑暗就是汉长安城遗址区，已经被现代的经开和西郊市区所包围，被限制开发成为西安市的文物遗址保护区，即第二张地图左上方绿色部分。）

到80年代，西安指定第二轮城市发展总体规划，确定的城市性质为：保持古城风貌，以轻纺、机械工业为主，科学、文教、旅游事业发达的社会主义现代化城市。此时的西安，一边修护着钟楼、城墙；一边向外扩张建设着开发区，引进国外一流的技术和外国资金。保护与发展之间的冲突、矛盾，愈发明显，建设过程中每天都有建设和文物保护的矛盾。西安文物古迹有2944处，其中大遗址类文物点有700多处，全国性的文物保护单位有40多家，可以说遍地是文物。

作为都城遗址保护的，2平方公里的大明宫遗址和外界72平方公里，核心36平方公里的西安西北郊的汉长安城遗址，都采用了荒地模式，限制开发，不布局任何工业和建设。而隋唐长安城90平方公里由于和如今西安市建成区东西二环南北三环以内高度重合，因此只能无奈，不得已的点状保护唐天坛，青龙寺，大小雁塔，兴庆宫，含光门，勤政殿，曲江池，唐城墙西段和南段，承天门，朱雀门，大唐西市等遗址点。

仅以周秦汉唐四大都城遗址为例，就有100多个村庄、50多万人口，这些遗址区60年如一日，原封不动地保存着农田、村落和棚户区。与许多城市不同的是，这些遗址基本位于市区，过去不能动、不能建，现在又被落后的城中村覆压蚕食破坏者，整个城市为此付出了巨大的代价。
唐大明宫遗址和汉长安城遗址在很长一段时间里，因为不允许布局相关工商业产业，周围环绕的“城中村棚户区”成为西安最大的尴尬。当地的做法是“被动保护”，即不在遗址上安排任何大型工业项目、市政设施，但由于遗址范围实在太大，对于百余年来已经安居生活在其上的村镇，只能听之任之。这样一来，单靠文物部门来保护遗址，力有不逮，而村民也由于周近缺乏产业，生活困苦。1936年河南花园口黄河决堤，大量河南难民沿陇海铁路来到西安，定居道北，一直居住在用简易砖瓦搭建的简易房屋中，没有排水设施，生活环境十分恶劣。80多年过去了，城市已发展到遗址外围，遗址上的城中村更显破败。唐大明宫遗址和汉长安城遗址启动改造前，遗址都被城中村所覆压，基础设施跟不上，十分破败落后。治安问题更是严重，西安人基本都知道，道北以前基本就是犯罪团伙藏污纳垢之地。

(火车站后的大明宫遗址，西安著名的道北地区，城中村密布，基础设施严重落后。）
大明宫汉长安城等历史遗迹文物富集区域，道路建设都进行了规避：西安的北二环比南二环距离市中心要远2公里，我小的时候有听说过方新村要修立交，但后来北推了两公里，就是为了避免北二环穿过大明宫遗址区，还有北二环西北角连续三个九十度拐弯也是为了规避汉长安城。

（红线为西安二环，绿线范围内为大明宫遗址，红色虚线为原规划二环）

而城市向西、向北扩张，则又进入西周丰镐两京，秦咸阳城、汉长安城的遗址版图，再向北则是西汉十二座帝陵，唐代十八坐帝陵，这还只是已知的，还有很多遗址的位置，现在不知道，也确定不了，比如周朝十一座王陵，现在一座都没有发现，文物保护和城市开发之间的矛盾几乎是一个永恒的不能避免的命题.

近十年来，随着城市化运动，西安已不再是偏安于明城墙内的一座小城，城市很快扩展，向东跨过浐灞，向西已到咸阳，向南直抵秦岭脚下，向北已跨过渭河。多年文物保护和城市发展的矛盾拉锯战伴随着旅游业方兴未艾的到来，西安开始用新思路来解决发展与保护如此矛盾的问题，尝试把“包袱”变成“财富”。
最著名莫过于曲江模式，看似复杂，说来也简单，即依托文物遗址，建设大面积的城市公共公园——通过周边文化产业以及古建筑的开发带动地块价值的上升，从而以商业开发得利来反哺文物保护，收获投资与文物保护的双赢。同时也能完成城中村改造，改善周边环境，与城市化进程一拍即合，地方既分享了土地红利，也振兴了旅游产业。
有人说，特殊的文化遗址应该完全由中央财政出资保护，不应该像现在这样搞半市场化运作，商业气息太重。日本把古都保护写进《古都保护法》，每年政府都有定项的文物保护专款来保护京都，奈良，名古屋。现在我们既然高调提出中华民族伟大复兴，那西安无疑是最具标志性的城市，在历史上，它不仅是海内外华人的精神之都，也是日本、韩国以及欧美汉学界眼中的“不朽之都”，在此基础上，由中央政府给予每年数十亿计的专款、专项支持，完全由文物部门牵头，保护好西安的大遗址，彻底恢复长安“华夏故都”人文风貌，如此皆大欢喜。

这样做好不好？当然好，如果国家有此政策。西安绝对是全国第一个举双手双脚赞成的城市。但问题是西安太特殊了——大小遗址不计其数，分布百余平方公里，且与城市建成区高度重合，大遗址保护的压力，旧城改造的压力，财政支出的压力，各方面都要妥协考虑，动辄几万人的拆迁安置量、几十亿上百亿的建设费用，这钱中央政府能出得起么？
毫无疑问，当然出不起。
所以地方政府只能“自力更生”，以保护带动开发，以商业回哺保护，也就是曲江模式。
曲江这些年开发了什么？
西安的大唐芙蓉园，唐大明宫国家遗址公园，曲江池遗址，大华1935，寒窑遗址，秦二世陵，唐城墙遗址，大雁塔景区，华清池骊山景区，法门寺景区，楼观台景区。这些无一例外都是西安现在炙手可热声名远播的景点。但同样遭到质疑的也是这些最能代表西安的文化符号。

有人说大明宫的开发破坏了原有大明宫的原貌；曲江池的开发让曲江原来的风景荡然无存；西安城墙南门的箭楼复建是对南门的破坏；大雁塔曾经四周绿油油的农田被高大的现代建筑和商业气息所取代。然而他们并不知道，大明宫遗址在开发前被大明宫建材市场所覆压，被孙家湾和坑底寨这些道北贫穷破烂的城中村所环绕，被西安铁路部门占用；曲江池在开发前是一片荒地和农田泥沼，农民把曲江池遗址破坏得所剩无几；大雁塔下全是墓碑和坟堆，而城墙南门箭楼的复建，像丹凤门一样，是用轻形钢结构罩住里面脆弱的箭楼遗址，对遗址不构成任何破坏，而不是简单的古建筑复建。

不可否认曲江模式仍然存在许许多多这样那样的问题，但市场经济总是趋利，这太难避免，文化产业没有经济回报现阶段根本树立不起来，曲江开发的过程中存在的许许多多的问题，不仅是曲江的问题，是经济市场社会下的普遍问题。

似乎对于西安这样遍布文物古迹的古都，外界总是会有一种不明真相的偏见。外界普遍认为西安的历史太过厚重，一土一木一花一草都动不得，任何的城市改造或者大规模的城市建设都会引起普遍的争议和强烈的批评，不管改造到底是保护了文物还是破坏了文物。整个中国都在发展，西安也不可能不发展，城市不可能不扩张，如果为了保护唐长安城遗址，那整个西安东西北二环，南三环内都不能有任何建设了。文物遗址保护导致的限制用地和建设进度滞后已经很拖累西安的经济发展了。讽刺的是，这种以保护历史为初衷的偏见的形成，恰恰是因为对历史和现实缺乏了解。与西方砖石立体结构不同，中国古代土木结构的建筑性质决定了其本身很难长久保存，除了大小雁塔、城墙等寥寥几处遗址，西安大量的文物遗址都深埋地下，有些已知，有些未知，很多遗址地面上就是生活了几百年的村子，生产了几十年的工厂。

媒体经常也是西安黑，曲江黑。两年前甚嚣尘上的新闻“西安投资380亿兴建阿房宫”甚至惊动了习大大专门开会批评。“西安为申遗拆兴教寺塔 ”“西安大兴善寺拆除庙门”“西安城墙内部被掏做空办公室”等等博人眼球的标题，每次都能上头条，且评论里一片冷嘲热讽.

西安从未投资380亿复建阿房宫，380亿是首创集团靠近阿房宫的一个叫“阿房宫”的普普通通房地产项目而已，而真正将要保护的阿房宫遗址公园却成为了替罪羊，方案调整很大，项目名字都要换掉，现在也不能立项进行保护开发。
兴教寺的改造也并非如媒体盛传是拆除地面古建筑，而是拆除僧众于七八十年代私自违建对兴教寺塔构成威胁的现代建筑。
大兴善寺庙门被拆重建一事，完全是寺庙单方面的作为，大兴善寺与曲江没有任何关系。
至于城墙朝阳门被掏空一事，更是对西安文物保护的功过是非不分。20世纪50年代，为了西安东西主轴线的交通状况，直接在城墙上扒开一个缺口作为出口，在80年代恢复城墙时才修建了朝阳门，这是对城墙的保护而非破坏，至于内部用来办公也是合情合理。

然而事实总是被不明真相的谩骂和质疑所掩盖。

前几天凤凰网的一篇文章《梦回长安还有可能吗？》引发了很多人的讨论，文章讲了很多文物保护和城市建设矛盾的现状，很引人深思，评论里面吵的很厉害，文中列举了西安许许多多因为城市建设而被破坏的文物（都是些小遗址点），以及城市建设的开发商没有留给文物部门足够的发掘时间（确实是很无奈的事实）等等，但是文章里面值得商讨的地方还有很多，比如玄武门被压在学校教学楼下（这个真给跪了，无力吐槽，分明是被围挡保护起来了啊，不知道记者怎么调研的）还列举了洛阳城市建设没有在隋唐遗址区以上（更无力吐槽，洛阳老城区西工区一部分都是直接在宫城遗址上，西安大明宫这样叫没有保护好的话，洛阳宫该哭了。不是地图炮，洛阳的文物保护与建设真的和西安有很大差距，当然也和城市经济实力政治地位不如西安有关，但是，请百度洛阳复建的安喜门和丽景门。

（ps：不否认有一些古建筑因为不知名和关注度小等原因存在被破坏的现象，但是这是全国文物保护的现状，很难避免，也很让人心痛）

媒体公知总是纸上谈兵的对曲江模式极尽批评，遗址考古国家会出钱，但是遗址的保护，遗址上城中村的拆迁，保护后的开发，后期的维护运营完全是西安市自己出钱自己建设，财政支出、旧城改造拆迁、民意、文物部门、规划部门，各方面的压力都要妥协。因此西安才有了曲江自力更生的文物保护和城市发展模式。西安在新旧矛盾之间寻找到了一条道路，并且走得越来越好。国家是认可曲江模式的。

吐槽法门寺和楼观台的太多了，丑不丑的我觉得没有讨论的意义；充满铜臭味，有，但是也是媒体过分负面宣传太多了。曲江在改造过程中有没有问题？当然有，而且还很多，文物没有得到最好的保护，复建的风格不美观，等等，这是经财政能力的限制设计水平的限制，这也不单独是曲江的问题，全国各地现状都是这样的，只不过曲江模式成了著名模式，媒体公知挞伐就有了明确的靶子。改革开放至今为了城市经济发展拆掉的古建筑还少吗？每个城市都有，既然走得是开发抬升低价，地产反哺文保的模式、市场总是趋利的，这太难避免。毕竟我们的文物遗址保护也只是刚刚起步，也就只靠一个城市的有限力量在做。希望以后国家能重视，能避免吧。

外界多以文物保护来阻止西安城市建设，过于厚重的历史和众多庞大星罗棋布的历史遗存给西安的发展套上了沉重的枷锁，可以承认的是，西安古迹遗址保护并没做到十全十美，但考虑到西安的经济能力以及未来的发展，不能为了文物保护而耽误了现代的城市建设。大遗址的保护，需要更高层面的出面支持，而不是仅依靠西安一市微薄之力。

以城墙为例略谈一二。
三联周刊几月前出了一个西安城墙的专题《从长安到西安，古城墙的前世今生》写的很好。
一座城墙与一个城市的60年（9）
从长安到西安——镌刻在城墙上的历史
古城墙复兴史_三联生活周刊
建国以后西安城墙在三轮拆墙风潮中幸免于难，（也被人民群众自发的拆了一部分，但主体结构还在，后来被修复）但城墙依旧是城市里的一座破败不堪的庞大建筑，影响着城市交通和经济的发展。一座代表农业文明的庞大古建，在一个被定为工业重镇的现代城市中，被席卷而来的工业文明大潮割裂，成为影响城市交通和经济发展的巨大孤岛。

（建国后为了疏导交通，安定门城墙上开的两个豁口，后来修复城墙时才重新连接）

从文物保护者的角度看，城墙是一个整体，它在形式上表现为一个庞大而精密的军事防御体系，包括护城河、吊桥、闸楼、箭楼、城楼、敌楼，魁星楼，登城马道、瓮城，月城等一系列防御配套设施。
但是从现代城市转型过程中，城墙的不同部分已经分配给了不同的城市管理部门。城墙根外围属于园林局，护城河由市政局管。城墙的旅游功能则归旅游局，城墙根内的顺城巷，则分属莲湖、碑林等好几个区。最初的城墙管理所隶属于文物局，管辖范围仅止于城墙本体。

各个部门互相扯皮推诿，城墙的统一管理很难实现，旅游局起初要在城墙上举办灯会和悬挂彩灯来吸引游客，文物部门都不同意，更何况其他吸引游客的措施。

西安人都知道以前的护城河水非常不干净奇臭无比，几次发动人民群众甚至部队官兵清淤换水，没有多久护城河就又变成臭水。

城墙对游客没有丝毫的吸引力，和游人如织的大雁塔华清池兵马俑相比，城墙显得冷清又破败。在曲江接管城墙以前，西安城墙景区是完全不盈利的。随着城墙的一步步完整，西安在旅游城市中的排名反而与日俱下，下滑到20多位。城墙不但没有为城市财政贡献多少收入，反而成了消耗成本的无底洞。到2009年，城墙一年维修保护花费7000万元。公交公司都开始盈利了，只有城墙还一直在亏本。

曲江接管城墙以后，所有权力都收归城墙管委会，统一规划统一管理。在南京武汉等同级别城市正在大拆大建，补城建落后的课的同时，西安正在解决文物保护与城市发展的巨大矛盾，完成了一项伟大的城市工程—南门区域综合改造。

修复箭楼，恢复三重门三重楼传统布局的历史区，修建南门广场，扩建环城公园，护城河的水箱涵管改造，建设游船码头，新建月城和箭楼中的两个博物馆,，除了古建筑的保护复原，同时进行了南门东西向下穿立交和南门地下停车场的建设。举办西安城墙马拉松，瓮城音乐节，丝绸之路国际电影节，等等活动，西安城墙吸引到了越来越多的游客，也开始盈利，现在已经成为西安接纳游客最多的旅游景点之一。
从前外国元首政要来西安只去兵马俑，现在来访的都要登上西安城墙一观。

（我同学来了西安以后都对城墙表示大赞，尤其是带他们骑单车环城一圈领略西安的古城风光）

2014年9月，南门区域综合改造完工，新的南门展现在人门面前。一年时间里，奥巴马夫人，习大大，印度总理莫迪都相继来访。
从前破旧落后的环城公园也变得十分高大上，亲水平台，绿化，基础设施都做的非常棒，成为城市中央的一道绿墙。
从前西安的护城河就几乎等于臭水沟，而改造之后的护城河碧波荡漾，画舫摇曳，一片江南风景。
曲江模式解决的问题就是：如何把古代的文化古代的建筑更好的融合到现代社会的文化洪流中，使其焕发昔日的荣光。否则就会像曲江接管前的城墙一样，在现代城市向前发展的时光里显得愈加突兀和落后。
完完全全可以说：没有曲江，西安现在玩个卵。西安的特殊性孕育了这种遗址保护和城市改造并行的发展模式。

改造前的护城河建国门—文昌门段

改造后的护城河和环城公园。

改造前的大明宫基本是农田，遗址外围被城中村覆压环绕和蚕食。

（脏乱差破旧不堪的城中村到处是拆迁的符号和标语，随着西安火车站的改造，道北最后一片城中村也要消失了）

改造后的大明宫国家遗址公园。

大明宫含元殿南望丹凤门.

概念化的设计。
大明宫微缩景观.非常壮观.

大明宫太液池遗址
（文物部门在里面发现了千年前唐太液池里的莲蓬，几乎完好如初）

麟德殿遗址的夯基
（仅移去城中村堆积在唐大明宫麟德殿遗址旁的垃圾山以及善后处理工作就花费了近500万元）

2002年和2013年的大明宫遗址区。

道北和太华路周边经过大规模改造后，留给市民的是一个免费的、巨大的、开阔、绿化完整的城市公园，盘踞在二环内市中心的位置，这本身就是遗址改造后带来的良好收益。且看每天在大明宫里晨练、散步、放松、夜跑的人何其多，就知道这样一个改造对城北整体环境和软实力的提升有多明显了。2000年以前，道北就是西安落后衰败的象征，现在城北的城建基本已经可以和城南一比。曲江模式投入又有何妨，毕竟资金的重要性对西安这种经济条件一般的城市很关键，且拆迁后巨大的空洞用楼盘填补，盘活了城北相当大的区域，也一定程度上释放了城南的人口压力，同时既保护了遗址又改造了落后的城中村，加速了城北发展，多赢的局面。

附答案一篇：
大明宫主体建筑已经不存在了，保存遗址的意义是什么？ - 薛一山william 的回答

附文一篇：http://www.chinacitydesign.com/article-2458-1.html

这就是曲江给西安带来的变化。以上.
部分引用经济观察报的文章内容，也有部分图片来自网络，如有冒犯纯属无意，侵权删。
才疏学浅，欢迎指正。

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撇开文物保护讲旅游开发，是不是耍流氓？居然可以说抛开文物保护来讲旅游开发。呵呵。

没有保护之前谈何开发？
这些遗址保护开发以前是什么样子？
大明宫是城中村，铁路工房和建材市场，大雁塔下面是墓碑坟堆和乱葬岗，曲江池是垃圾堆和泥洼地，阿房宫周围都是化工厂，难道这样就文物和遗址能得到更好的保护了吗？
大明宫有3.2平方公里，是故宫的4.5倍，汉长安城遗址区仅仅核心区有36平方公里，快赶上西安二环内的面积了，这还不算王莽九庙，上林苑和建章宫，西安地图左上角那么大一片空地。更不说剩下的阿房宫，周丰京周镐京，西汉杜陵这些面积规模一点不逊于大明宫的遗址区了。更遑论说其他数以千计的小遗址点，别的城市有像西安这么多遗址需要保护吗？

考古国家会出一点钱，但是遗址的保护，遗址上城中村的拆迁，保护后的开发，后期的维护运营完全是西安市自己出钱自己建设，动辄几万人的拆迁安置量、几十亿上百亿的建设费用，这钱国家不给，全部要让西安市政府从财政支出中出？西安是一个800万人口的活生生的城市，难道不发展交通，不发展基础建设，民生建设，都停下来全部让位文物保护吗？
一个个说的时候都说西安的历史遗址和文物是民族的历史和荣耀，国家的辉煌与骄傲。是全国人民的财富，真正要保护遗址的时候国家去哪里了？全国人民都去哪了？

有些人说西安没有古都的感觉，但是应当知道，长安城早在唐末就灰飞烟灭，西安也并非横店影视城，而是一座活生生的城市，古都和历史的血脉深深植根于每一个大街小巷，而非只能通过寥寥几座古建筑来感知。

如果真的想看辉煌壮丽的宫室楼阁，横店影视城也许比西安合适千万倍。

大唐芙蓉园虽复建了紫云楼和仕女阁，但从未标榜是古建筑，明明白白写着是唐文化主题公园，分区展示了唐代的皇宫文化、仕女文化、诗歌文化、科举文化、茶文化、歌舞文化、饮食文化、民俗文化，然而到底有几个游客静下心来，认真读完那些对唐文化的具体文字介绍和展示而不是走马观花的拍几张照片？有的答主在其答案里说大唐芙蓉园粗制滥造，复建的不走心，没有用木质材料进行复建，可从来没有人说大唐芙蓉园紫云楼是复建于古代紫云楼啊，它只是芙蓉园景区的标志性中心建筑，历史上的紫云楼没有具体的史料记载其规格，只知道它是一座有飞廊的高台建筑，具体应当建成什么样并不清楚。何况本来就非复建，而是用现代工艺进行新建一个建筑，紫云楼里是现代博物馆的陈列方式，有电梯有楼梯，其目的并非是为了完全还原历史上的紫云楼啊，不知道为什么一定要拿对待真正的古建筑去严格要求它。紫云楼和武汉的黄鹤楼，南昌的滕王阁一样。都是近代复建的有电梯的现代建筑。包括日本，四天王寺，浅草寺名古屋大阪天守阁，这些日本著名的古建筑全都不是古建筑，全部都是近代复建，也都是有电梯的水泥建筑。如果需要严格按照古代建筑的方式和方法，使用木质材料去复建一座并没有具体历史记载的现代修筑是否太过分太浪费？
大唐芙蓉园紫云楼历史上存在过，但早已消失不见，芙蓉园的这座紫云楼是新建的建筑，新建的，新建的，重要的事情说三遍，其规格形制，面阔进深，屋顶样式，挑梁和脊枋完全严格按照唐代高台建筑的规格与形制所建，虽然谈不上是多么精品，但决非粗制滥造，本来就是当做现代建筑来做的，有些人非要把他当一座复建的古代建筑去要要求，要求其建筑材料全部为木构，是不是太过分？

大明宫遗址公园被很多游客诟病，说景区里面很无聊，要什么没什么，唯一就是有那么几个大土堆。大明宫是真实的唐代遗址，正因为此，大明宫没有进行任何形式的复建，反倒被诟病要什么没什么。游客真的了解历史事实，了解他们嘴上的土堆其实是唐代一个个宫殿的夯土台基，了解这遗址曾是辉煌的千宫之宫吗？对于了解大明宫历史的人来说，自然能感受到这里的时空变幻沧海桑田的唏嘘感，站在公园中，虽然辉煌壮丽的宫室楼阁早已恢复湮灭成残垣断壁，但是市民在开阔的草坪上晨练跑步，玩模型飞机，斗转星移，沧海桑田，唐朝人的后代还在繁衍生息，远处出现在空中的宫殿屋顶型轮廓，十分精彩，唐朝明明那么远，但在这里又可以体验到她。

陕西历史博物馆我去了无数次，每一次带同学去，给同学讲解陕西的历史的时候，周围很多人都把我当讲解员，围上来听。我很骄傲，因为陕西历史博物馆的文物国宝陈列的丰富，它能给外界展示西安这座千年古都的辉煌历史。但是我见到的更多的人，是在不到一小时内转完历史博物馆所有展厅，手机里拍了上百张国宝文物的照片，但是对历史没有丝毫更深一刻的了解，那些照片在相机里毫无意义，回去后就会删掉。

碑林就在我家附近，清晨早起经常在文昌门附近锻炼，在长安府学的城墙脚下，每天都能看到用大毛笔蘸水在青砖上写字的大爷。碑林是石碑之林，隶、楷、行、草各体俱备，名家荟萃，其珍贵的史料价值和书法艺术价值无可比拟。对于书法爱好者来说《大秦景教流行碑》《皇甫诞碑》《颜勤礼碑》《大唐三藏圣教序碑》这些著名石碑，其字体和记载的历史都是永远欣赏不够的世间精品，书法爱好者在碑林里面即使呆上整整一天来说都不会感到烦闷。然而究竟有多少游客喜欢碑林，对于他们来说不过是一块又一块刻着字的石头而已，没有任何欣赏价值。

那么西安对于这些游客究竟意义何在？？！
很多人都说在西安找不到古都的气息，要想看盛唐长安要去京都和奈良，碑林很无聊，大雁塔很无趣，大明宫什么也没有，芙蓉园是假文物，兵马俑很坑这类的话。

长安城已经灰飞烟灭千年，但这并非代表古都不再，文化和历史有时并不一定只在著名景点，而是在西安的大街小巷之中，也许不经意间的一个抬头，路边的指示牌上就是琵琶行中家在蛤蟆陵下住的下马陵，天街小雨润如酥的朱雀大街，九天阊阖开宫殿的含元殿，六宫粉黛无颜色的华清宫，银鞍白马度春风的大唐西市，点水蜻蜓款款飞的曲江池，春风得意马蹄疾的春明门，满城尽带黄金甲的金光门等等。唐诗里描写的长安的大街小巷，亭台楼阁，人情世故，沧海桑田，都可以在这座西安城找到。

我相信，真正喜欢历史，对历史有爱好有热忱有了解的人，不会随意说出“大明宫是一个要什么没什么，极其无聊的景区”这种话，不会在芙蓉园不看文化展示的介绍，不会在历史博物馆走马观花拍无数张毫无意义的照片之后离开。历史需要用心去感受，用知识去了解，对于走马观花喜欢看热闹的游客来说，西安确实很无聊很无聊。但对于历史文化爱好者，文化和历史，古都和遗迹，其意义究竟在哪里，不言自明。

回到问题上来，国家的经济发展水平还远远足不发达，普通民众的科学文化素养也还不够，人文景点对于大部分游客来说也许的确很无聊，曲江的设计开发当然不是最顶尖，也确确实实存在这样那样的问题，但是有些人走马观花似的旅游，对历史和文物只是一眼扫过而非真正去了解其蕴含的厚重意义，然后嘴上说着大唐芙蓉园是假文物，大明宫要啥没啥，在西安找不到古都的感觉，那只能说呵呵。

反驳楼下某人的答案，西安和苏州，乌镇，江南有可比性吗？长安城在唐末就已经灰飞烟灭，汉唐宫殿也早已变为遗址，明清的西安是缩在城墙内的小城市，而明清的苏州是中国第一大城市，明清文物古建筑自然留存的很多。且不说明清古建筑和汉唐建筑实物和史料保存的多少，民间古建筑和皇家宫殿园林的设计建造能否相提并论？古镇和民间古建筑是否有古代皇家宫殿对屋顶样式，鸱尾，开窗，面阔，进深，脊枋等那么多复杂严格的形制规定？况且乌镇的复建，完全可以从现存的许许多多的江南小镇中模仿取材。而芙蓉园的紫云楼只留下了文字记载，只知道是有飞廊的高台建筑，对其具体规格样式一无所知，建造难度怎么能相提并论？至少芙蓉园在古建筑对高度进深规格形制的要求都无错。说大唐芙蓉园粗制滥造又具体说不出来粗制滥造在哪里。

京都和奈良在日本的历史上并没有像西安一样历经战争洗劫城市变迁，其古代建筑留存很多。而中国的统治者历来在取得了政权以后都会对前朝的宫室甚至城市进行焚毁和破坏来证明其执政的合法性。秦阿房宫灭于项羽大火，唐长安城灭于朱温毁城。西安自奴隶制时代建城开始，历经周秦汉唐宋元明清，城市变迁频繁，西周沣京&镐京，秦咸阳城&章台宫&阿房宫，西汉长安城&建章宫，唐长安城&大明宫，宋元奉元城，明清西安府，民国西京市，其时间跨度之长，历史遗存饱经沧桑，城垣遗迹之多，城市变迁之频繁远非京都奈良可比。长安早在唐末就已经灰飞烟灭，历史千年仍有众多古迹遗址尚存实属不幸，而京都奈良从未遭到大的破坏。日本政府有《古都保护法》和财政支持，每年定向拨款保护京都和奈良这两个古都，而地大物博历史遗迹灿若星辰的中国，有历史遗迹的城市并非只西安一个，这样多文物需要保护的财政支出无疑非常巨大，国家根本无力负担。何况京都156万人，奈良只有26万，而西安有862万人，其城市规模和西安完全不在一个量级。日本已经是发达国家，中国和西安还在发展中，道路，交通，民生，环境，基础设施都需要发展，都需要财政支持，862万西安人的日常生活需要一个功能健全的城市，京都和奈良在这方面的压力无疑小很多。西安除了众多的文物需要保护，也更加需要发展经济和城市建设给市民提供优质的生活环境，需要发达的经济去保护历史遗迹，开发历史价值。还有，日本在文物保护上和国内不同，主张修旧如新，很多木质结构建筑每隔十年就要拆掉全部原件重构，因此。京都奈良的许多建筑给人感觉保存的非常好，而国内推崇修旧如旧，也不主张重建文物。京都和奈良的很多建筑都在近代得到了复建，日本著名的四天王寺浅草寺大阪城名古屋天守全部是近代新建，其中不乏水泥建筑。日本早在上世纪八十年代就是发达国家，生活富足社会高度发达，文物遗址保护意识当然比中国强，中国即使GDP总量已经超过了日本，但到现在依旧是发展中国家，人民的富裕水平和日本还差的很远，人们的文物保护意识和保护的水平当然不如日本。经济基础为一切之根本。建国初期，全国人民都还吃不饱饭，谁有闲心去保护历史古建筑？西安在建国初，甚至在做民国陪都的筹备时期，就开始划分各个古建筑遗址区限制其工业发展，已经是很超前了。

这些究竟又有多少人知道呢？

热心的小回应 · 2020-12-30 13:20:14

长文，多图，警告，第一次语气和蔼地反对。

咳。。。刚从曲江管委会汇报完回来，就被人一题砸脸上。。。

前言在先，有些东西是不是文物，由文物局说的算，

不是评不评的问题，题主所指出的问题，或许可将此寺择址重建

不具备文物价值的东西请勿盲目保护。

在下呢，属于蝼蚁级建筑师，以下言论仅代表个人观点。

让我们先来看看大家的回答吧！

朴素文脉主义者对我国文物保护现状和城市规划的朴素理解。大唐芙蓉园就是一商业文化开发项目，首先，它属于现代建筑，不是古建筑；其次，西安规模上是大都市，经济发展跟不起来，没有大量的能源企业、科技创新企业或诸如此类的纳税大户，税收少的可怜，我们接触的政府项目最近遇到的问题是什么呢，没钱，没钱，没钱。搞文化开发，所必须要做的就是商业开发，消费时代单纯以文化噱头作为吸引力实在是太弱了，譬如碑林、城墙之类的地方，你看有多少西安本地人去过？
再说回来，整体规划怎么可能没有。。。现实情况复杂多变，牵扯众多，如果所有都按严格执行，恢复盛唐风貌，那我们是不是又该说国外土地私有，谁家房子不拆，国家尊重个人资产。其实国家现在也挺尊重个人资产的啊，我感觉国家现在太会玩了，拿左小祖咒来说，说是面对强拆，坐地起价，国家把他家绕开了，不拆了，边上按规划建一火葬场，真会玩啊。

再来看看这位行业内幕资深者的话，他说的没错，遇到古墓如果没有国家资金支持的话，我们能怎么办？答案只有一个，埋。曾经一项目，场地中挖出一古墓，我们说，这个好呀，要好好保护起来，顺便和咱们项目结合，搞点文化韵味出来。然后业主就报文物局保护起来了，接着每年花钱先大致保护一下，不要损坏文物。结果呢，文物部门提出要求，“你们要参观保护，好呀，国家需要你们这么做呀，但俺们文物局没钱，你们自己保护，自己开发，自己利用，哦，对了，如果破坏了你们可小心点，担法律责任啊。啊对了，忘了告诉你们，据我们经验，你们建立保护设施的费用也就几百万，每年维护再投个一两百万就行了，好好弄。”  业主脸都绿了，最后想了想，把墓室回填保护了，花了50万。上面立个碑纪念一下。从侧面说明了最高票的回答，以目前西安经济实力之差，根本轮不到我们只玩文化，不谈商业。

穿越少女，梦回长安。那确实是庄严大气的长安，是世界的中心，哪个西安人不以此自豪呢？那么少女我想问你一下，如果你居住的地方，现在要建成长安的样子，都是精致的令人害怕的瓦舍，是席地而坐的潇洒，是尺度宜人的小街小巷，二层顶楼的帅哥不小心打掉了发黄的旧灯笼，是不是感觉很美？然后，一个普通人家，在城市整体建设完之后，可能不是住在宝鸡就是住在汉中吧，根本摸不到长安的门槛啊。古制值得研习，以现代之环境行古之事，怕是不易。
而且说实话，西安现在的东西如果LOW，你回到唐朝可能要自杀。别被深宫大院的精致典雅所迷惑了心智，那是建立在全国数以千万记的茅草屋上的。

“遗址保护部门都是白痴！！！”传统文化爱好者们嘶吼着。。。首先，土台子呐，原址之上严禁建设，或在附近建设与原先文物类似的建筑，引自《文物法》，大概是这么个意思，我也懒得引用了。然后我们谈谈为什么没有古建筑的感觉，虽然确实很多仿古建筑看着挺逗的，但是在西安来说，大部分的仿古建筑还是不错的，可百度张锦秋，现在没事还在单位溜达着看看有啥事儿做没。而反过来说我们的仿古建筑，不是不用心，是古人用木头盖房子，我们用混凝土盖房子，那为什么我们不能用可爱好看的木头呢？首先，木构建筑完全不满足目前我国建筑的防火要求，除非投入很大，其次，木材建设和用砖建设是对自然环境巨大的破坏，古代是没办法，现在我们真不能这么整，最后，木材很贵。
然后，法门寺是李祖元老先生设计的，可参考其在台湾的中台山寺。。。鄙人确实不太好理解李祖元老先生的作品，但是这东西，审美的差异而已。。。不过其中的内部环境啊什么的还不错，我们要看到好的一面。。。。- -

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以上为部分群众观点，基本上是说啊，西安，我的长安，你怎么了。。就像我以前一直觉得苏杭就是小桥流水，北京就是皇宫大院一样，好多人说奈良京都好，全是古迹，街道都古色古香，保护的好，我首先说一个，说的太对了，人确实做的非常好，但是亲自去一趟，你就发现，古色古香的街道只存在于你所认为的古色古香的照片里，这点西安也可以做到而且不比他们差，随便扔几张照片请找出哪张是奈良，哪张是京都。

答案是除了最后两张分别是大阪和东京，其他全部是奈良和京都。
现代城市是在多元化发展的状况下形成的，不是简简单单规划的大笔一挥，就可以解决所有问题，任何发展都是一步一个脚印来的，西安是走了不少弯路，但是新一代的人是在努力为西安的发展传承着西安特有的文脉。

随便扔几张照片看下图片里的西安。

被批判诡异而奇葩的芙蓉园

“即使保护了也不值得夸耀的城墙和钟鼓楼”

“华山下怪不溜秋的烂坡坡”

“史前巨坑兵马俑”

“遗址边胡搞瞎搞的秦二世博物馆”

“瞎整啥之——天人合一塔”

“这都啥玩意，古代哪有楼是黄色的之——丹凤门遗址博物馆”

“看个烂塔也要20块钱之——小雁塔”

“看个烂塔也要50块钱之————大雁塔”

“这地方干啥的？之————关中书院”

“这都骗外地人地方之————书院门”  顺便说句，我一直在这买笔墨纸砚。

“又在这胡整！之陕西省历史博物馆”

“古人谁拿石头盖房！之——————黄帝陵祭祀大殿”

“曲江就成天瞎整之————曲江南湖”

“南郊开发了个毛之——三唐工程”

“这又在这盖个怪庙之————西安博物馆”

“长安药丸！！！！之————碑林博物院”

“这压根就是坑外地人的！之————北院门”  顺便我常去吃，常买东西，真丢人。

“我们要的含元殿呢？？？之——大明宫遗址公园“  顺便，大家要的含元殿，第一，违法，第二在那保护着呢，弄的也挺好的，咱一小老百姓就别成天操人家文物大师和建筑大师的心了。

”这是什么鬼之————大唐西市博物馆“

”这又是什么鬼之——汉阳陵博物馆“

“这有啥好弄的之————乾陵”

“我不是针对西安，我是说西安的建筑都是辣鸡，不配长安之—————顺城巷”

“修修修！奏知道修南门————之西安南门广场”

“我之前一直以为西安在黄土高坡上之————浐灞湿地公园”

“那就一堆破房子之————七贤庄”

"啊？我还以为那是花坛呢————之革命公园烈士墓“ 此墓为二虎守长安中，死于抗击军阀战斗的士兵和平民的万人冢，后由二虎及冯玉祥将军同纪念之。目前周边经常组织相亲活动，其低调的难以令人发现。。。

关于图为什么这么丑，

以上图片全部来自百度，大家都可以搜的到，还有一堆专业的图片，我不能贴，随便百度的图也更平淡一点吧，相应能说明点问题。

活在西安的照片里是不是也还不错？就像活在奈良和京都的照片里？

实话实说，西安是落后，不发达，距离发展好的城市那差距是相当的大，近年来我们看成都是闷声发大财，搞的风生水起，也是羡慕。但西安真的担当不起“长安”这个名号么？我看未必。

我家住在城墙圈里，还能稍微靠近点钟楼，我小时候的西安，你们都不敢想，那地面上路都带坑，下雨您得悠着点，要不就跌坑里去了，最大的大街就现在的东大街，如今东大街已经快沦为步行街了都。那时候忙着抓经济发展，政府没太干涉，只是对钟楼地区有限高，尽量满足普通群众的使用需求。

后来国家西部大开发，具体什么原因就不说了，总之曲江这边发展了起来，并且开始借着东风来搞建设，开发旅游项目，着手将陕西旅游产业商业化，带动西安经济发展，并且邀请各位追忆的梁思成先生的徒弟————张先生从雁塔、曲江周边开始进行设计。虽然对张总的仿古风让我们这些受现代建筑教育出身的年轻建筑师们多少有点不理解，不过，真实的去感受，去看，才发现西安确实变好了，西安发展了，越来越有味道了。

当初有人提出唐城复兴计划，将城墙圈内全部仿古化，结果遭到了反对，我们只能梦里回长安了，现在的西安是现代化的，是科技社会的产物，我们没必要退回到过去刀耕火种的年代，给各位有长安梦的人提个醒，我们都是现代人，如果想穿越，请穿越，不要逼着另一个城市的所有人陪你们玩cosplay。

再说说曲江集团，我一度不喜欢这个集团，包括看到这个问题的答案之前，但是，现在发现，这个集团还是有可取之处的，首先，在西部大开发的时候，那些观望的所谓的 “高端旅游”策划公司并没有来西安；其次，此集团因其领导敢整，被人们议论纷纷，但从建筑师的角度来看，他们还是较为重视遗址保护和合理开发资源的，同时也比较重视建筑师的意见和设计思路。虽然经常搞的急功近利，不计代价地赶任务，但说句实在话，请先解决“有无”的问题，再谈好不好的问题，况且这一批东西其实品质还是很高的。

现在西安发展起来了，我们也欢迎各地的旅游发展公司来西安竞争发展啊，可是对于西部地区特殊地质结构、历史沿革和社会人脉关系，又谁能比得上搞了这么久的曲江集团？怕是只有政府了。

所以，西安人，西安的建筑师，西安的规划局、文物保护部门、政府，甚至包括曲江，都在为西安的历史遗迹保护开发做出贡献，都在努力维护西安这个历史资源极度丰厚的古都，或许目前仍有许多问题，但是西安也没有那么不堪，如果你们想象的长安是诗酒剑花，弄堂小巷的话，还是请去丽江之类的地方吧，这里毕竟还有许许多多的现代人要生活。

能适应现代社会发展节奏的文物保护，才是真的保护，无人问津的文物保护可能您也不在乎他到底有没有被保护，而我们比各位可能在意的多。

最后，特别特别特别反对上面的说，现在西安人是在把西安的历史资源变成三流景点，我们一遍遍地推敲方案，一遍遍地和各个单位对接，一次次地去北京请教遗址保护的专家，开专家论证会，讨论设计是否合适，张先生虽已年迈仍旧不忘设计，虽然年轻人不大好理解其设计思路和手法，但是我要对内位  袁牧  同学说，
西安的景点并不三流，只是不一流，我们在发展，我们有大量的缺点，在跟进，在克服，现实束缚太多，西安人为了保护遗址付出了太多，你们坐着地铁的时候，我们还在骑自行车，别抱着盛唐梦来跟现在的西安较劲，您压根就没找对抱怨的目标。

热心的小回应 · 2020-12-30 13:20:15

别再拿芙蓉园说事了
芙蓉园是曲江建的第一个主题公园，那是在整个曲江新区，甚至大雁塔以南还都是一片坟堆，玉米地的时候。
你非要说她现在看着掉价，不美气，我也是日了狗了。
难道你觉得应该把她夷为平地，另起一个新的？

曲江模式好不好，围观群众不要打嘴炮，让西安市的群众说说。最近几年市区多出来的免费开放景区公园，公共文化绿地你觉得怎么样？
而这些都是靠曲江模式搞起来的。
不让搞土地财政，资金哪来？

大明宫遗址区拆迁改造难度之大，西安人不说应该也能猜到些，不是西安人说了也不信。

一句话：发展才是硬道理。

热心的小回应 · 2020-12-30 13:20:16

曲江模式是否等于蔑视物权的“圈地”运动？拆迁安置似有房地产开发的路子，尤其看曲江和北郊就知道了。“生于城乡结合部，长于被迫拆迁处”似乎成了城中村拆迁暴发户的代表宣言。我们一笑了之，然而这些拆迁能够让城市建设走上良性发展的道路吗？拆迁户走了，土地有了，然后通过大拆大建使土地价格翻倍上涨之后再进行出售以获得资金。能否实现可持续发展暂且不说，就说拆迁安置、拆迁抢建新房、拆迁后由于财富分配不平等所产生的社会隐患等怪现状就是在古迹保护与开发过程中所付出的巨大代价。另一方面，企业思维的急功近利让这样的模式走的太快缺失了细节。看看那些景点，“古装”快照缺少考究，景点收费不尽合理，景区保护力度不够…
   blabla……但是！没错，但是来了。还好，所谓的“圈地运动”的确带来了新的发展。就去看看南门吧，曲江前和曲江后。我想新建后的南门和之前的对比就能说明问题了。在我看来，曲江模式的建设是利大于弊的。
   出来混总是要还的，要成果也是要付出代价的。这是毋庸置疑的，关键是是否值得，是否能在其中寻得经验，探索出一个更有效的建设道路。建立起了遗址保护和城市发展并行的理念就让人有了奔头……
   虽说保护和开发向来有着难以调和的矛盾，但的确又是不得不面对的问题。于是就有了“大拆大建”，难道西安人就要在对历史古建与遗迹保护中固守荒凉与颓败吗？开发当然无可厚非。作为一个城市当然要发展，只是我们的城市定位到底为何？今天我们要以现代化的标准去衡量所有城市的发展，那么举一个最简单的例子，城墙内建筑高度不超过36米，没有了高楼就不叫现代化都市了吗？地铁规划尽量避开钟楼基座及城墙变形敏感区，难道为了保护古迹要放弃现代化建设吗？城市生产、交换过程和活动的高效化、现代化是城市现代化的主要标志之一，无疑这也是不可避免的硬性条件。
   我们在努力做着，每次坐车路过大明宫遗址公园看到人们在其间休闲散步，城墙跟下仍然有秦腔，这样的城市建设已然有了生活的灵魂，有何不可。别完全拿日本京都的保护说事，相较而言，西安面积一万多平方公里，人口八百六十多万，京都面积四千多平方公里，人口二百六十四万。政府方面的支持力度也不是能放在一起说事的，作为一个城市，在此般博弈中，西安在探索，带着敬畏和世世代代的长安情怀。弯路确实要走，也走过，重要的是我们还能拾起唐风的开放与自信吗？这一代，这一城面临着这样的问题，然而长安情怀不会断绝。

   菜鸟的社区首答。

热心的小回应 · 2020-12-30 13:20:17

谢邀 @竹君。我研究唐宋古建筑十六年，做历史建筑和历史街区保护更新超过十年，当代佛教建筑研究是我的博士论文，最近写的两本书，一本是讲新佛寺，一本是讲历史遗产里盖新房子和旅游开发的问题。所以我想我有能力回答这个问题，并且给出一个公允的评价（基于比较容易获得的公开信息）。

先说结论。所谓曲江模式走在正确的方向上，值得肯定。但走得水平并不好，值的诟病。
更重要的是，我在这个问题以及众多的回答里，看到了西北内地和东南沿海发达地区在历史遗产的开发能力上的巨大差距。
当然这种差距基于经济发展水平和民众审美水平的巨大差距，并不能简单归咎于具体官员或者具体企业。但不看到这种差距，则是非常危险的。我们可以予以谅解，但不可以无视，更不能随意抹去。
因为历史和现实最终会给所有人一个真实的说法。
---------------------废话一段-----------------------
我对西安是有感情的。我最初对唐代发生兴趣，就源于一张图。（手机用户请横向观看）

唐大明宫含元殿复原图，《中国古代建筑史》图78，建筑史学者傅熹年院士手绘。虽然后来他更新了这项复原，所以这张图在新版五卷本中国古代建筑史里没有再用。
但这并不妨碍我第一次在那本印刷简陋的建筑史教材上见到这张图时的惊艳。这种感觉只在更年少的时候那部黑白电影《罗马假日》里出现过。嗯，我说的是罗马和长安。
含元殿飘逸深远的出檐，翔鸾、栖凤双阁的挺拔，还有那漫长延绵的龙尾道。这简单的黑白线条里，我看见的是盛唐胸怀天下的雍容气象。比起苍白的文字，一张图带来的感受比真相还打动人。单纯用建筑本身（的白描图）就能体现盛世气象，这样的例子在建筑史里并不多见。而且这只是一组宫门建筑而已。
这是盛唐才有的境界。
后来有了cg渲染，于是大明宫是这样的（建筑表现图头把公司水晶石为纪录片《大明宫》做的动画。）

总之，深受感动的我于是趁五一节来到西安，一通海吃湖喝酒足饭饱之后，大晚上的就嚷嚷着去找含元殿。那中间的过程真的是有点奇幻，明明是灯火通明的大城市，仅仅转过一个街角，就变成一大片奇怪混乱的村庄，两边影影绰绰的人群，仿佛穿越了一千年的时光。这大概就是 @薛一山william 所说的城中村。最后来到一片围墙外。同学们把我举过墙头，似乎看到了那传说中的含元殿的一瞥。。。这是1999年的含元殿遗址。

即使是一片土台，只要配以一点点图片和历史文字的说明，它就是魅力四射的怀古之地。
我想说的是，盛唐留下的遗产，即使一个土堆，也是魅力四射的，它们绝不止是一堆黄土。
--------------------------------------主要观点----------------------------
1 把历史遗产视为负担，视为城市发展的矛盾面，这在几十年前就已经被中国很多城市证明是错误的，根本无需多说。历史遗产之所以被称为遗产，因为它价值高昂，即使维护成本也高，但是比起它的收益来微不足道。
基本上，任何一个世界遗产级别的项目，都是永久性的摇钱树，何况我天朝长安。西安旅游几十年前就吸引了大量国际游客，远在曲江集团之前，2014年旅游排名全国第15名，不能说不行。不能谈保护的时候就说遗产是负担，挣钱的时候就说功劳是开发商的。
城市发展不好，遗产挣不到钱，不要往遗产头上推。
城市搞得好，遗产挣到钱，不要往自己头上揽。

2 从我去过的曲江文旅的发迹之地，也是曲江旗下唯一的一个5A景区大唐芙蓉园，（西安大唐芙蓉园旅游发展有限公司是西安曲江文化旅游（集团）有限公司的前身，2004年成立。来源西安曲江文化旅游股份有限公司）也看了有关资料，我的感觉是，
大唐芙蓉园粗看还不错，但细看施工相当粗糙，景区内容十分空洞，这么巨大的景区，两年就盖完，哪个神仙能盖好？这是急功近利的行为，谈不上什么品质。下图的亭台楼阁还不错，但水里那些石板是什么鬼！
如果说大唐芙蓉园还可以打80分的话，那么法门寺的奇葩建设，就只能说，是可忍孰不可忍！负分滚粗！

这货从建筑专业来看，只能说是愚蠢粗陋至极，而此景区佛教旅游开发的水平，从资料来看也是极低的，不但设计建设做得极烂，运营也巨额亏损，以至于最终2013年陕西宝鸡市政府将接替曲江系经营法门寺景区，曲江集团网页已经看不到法门寺。
这真正是荼毒历史遗产，祸害百年。仅从芙蓉园和法门寺来看，曲江集团的建设和开发运营水平，实在不敢恭维。

3 至于所谓拆除古建筑，从常识来讲，我相信文物系统的监督力度，西安当地政府和曲江集团应当没有拆除文物建筑的胆量和能力，通常都是拆除周边非文物建筑。
但这些建筑是否值得和合适保留，这是另一个问题。从图片看，兴教寺现状建筑并不算很好，但是，如果拆完按法门寺景区的建设水平来看，那显然还是保留原有建筑吧。古建筑本体保留的再好，旁边盖个这样渣的景区，那真是遗臭万年。

4 总体评价的话，结合@薛一山william贴的图片材料，我只能说，对于历史遗产，曲江集团的开发、建设、和运营水平，只能算很一般，如果考虑到西安本身资源的级别，和法门寺景区的结果，那甚至可以说很差，充分糟蹋了千年古都西安的大好历史遗产资源和西部中心城市的地位优势，任意换一家国内普通的旅游地产开发商，甚至普通开发商，都能做的好很多。

--------------------内在原因-------------------
1 西安过去没有把历史遗产和城市发展、旅游开发、地产开发充分良好的结合起来，达到多赢的局面，这当然是不足的。
后来选择历史遗产保护、旅游开发、周边房地产开发相结合，这条路是对的，但这并不是什么独辟蹊径，高瞻远瞩，而是国内众多城市普遍采用的烂大街的方法，而国外更是早几十年就这么做了，并不值得吹嘘为什么曲江模式。

2 对比很多其他城市，无论是苏州，杭州，南京，那怕是小城平遥，丽江，哪个历史文化名城没有一堆历史遗产？
-----说古城，苏州古城的保护难度很小吗？苏州的经济受影响了吗？西安确实满城都是遗址，但苏州整个城都是文物呢，结果苏州直接开新城做建设，古城全面保护，那可是1986年。西安确实历史遗存非常多，但并不代表别的城市就没有。苏州有最完好的古城保护和全国第七的GDP排名。南方地窄人稠八山一水一分田，历史遗产同样丰富，工业产值是怎么搞起来的呢？实际上苏杭还有下面的各种古镇，把这些历史遗产宝贝的很呢，还在照样工业商业热火朝天，旅游收入也高的很。谁也不会把古城保护当负担。
-----说城墙，西安城墙不过13公里，大部分都留存了，而南京城墙35公里，留存的也有23公里。南京城墙不是拆的问题，而是重修修太多，妄图补齐全部城墙，重修的赶上西安全部长度了，这才被学者痛斥造假。现在城墙公园搞的好得很，从来没听说被当成负担。保护开发西安城墙真的算很难吗？搞得好就算很大的功绩吗？
-----要说城中村，深圳也是城中村之王，一大堆城中村富得冒油，环境好得很，我还去住过。并不是只有西安有城中村问题，也不是城中村就搞不好，还是得看怎么搞。
-----最关键的，说旅游开发水平，有兴趣的可以搜搜乌镇西栅，只是个小镇的一部分，弹丸之地，面积不过60公顷，也就是大唐芙蓉园的大小，当年的资源非常之少，破败不堪，比江南其他水乡周庄同里毫无优势，1998年才起步，然而做到2012年已经是全国单一景区游客量第一名，一年600万人次，比黄山还多。为什么？因为他们一个小破镇建设了十多年，实际上乌镇多数房屋都是收集老建筑材料然后复建的，真正的文物很少，但乌镇每一栋房子每块石头都精耕细作，新建的比真古董还真古董，再加上旅游服务精益求精，还不断地搞文化创新，这才是旅游开发。
西安一个大唐芙蓉园两年搞完，这品质怎么比？乌镇这叫白手起家，西安这种叫捧着金饭碗讨饭。

3 如果刨去法门寺，或许可以说曲江集团做得还不错，但对比国内其他大量的历史名城的旅游和旅游地产开发来说，别说江南的苏杭乌镇这些，就是丽江平遥这些内地小城也比曲江做得好。曲江集团只能算一般般。但西安的历史资源绝对是顶级的。
不要说自己有多少困难，谁家都有困难，而且更困难。但结果是别人家的开发公司条件更困难，做得却更好，不但挣得多，社会评价还高，建设水平和旅游运营和房地产开发都甩自己八条街，这怎么评价？
当然可以说没有功劳也有苦劳，但确实也只是有苦劳罢了。
世界顶级的资源，只做到国内一般般的水平，这基本上就是庸才的评级。
做得好是本分，做不好是责任。
因为历史遗产是全国人民甚至全人类的不可再生的财富，我们必须要苛刻一点，再苛刻一点。
别说什么有本事你做，有本事做的企业多了去了。知道这些历史资源多大价值吗？多少旅游开发公司和旅游地产公司想拿拿不到啊，曲江是本地政府成立的企业，才拿得到这些肥肉。
这些垄断性的资源，外地企业是抢都抢不到的。得了便宜，切勿卖乖。

4 对于普通居民，往往并不能分清旅游开发企业的好坏。看到城市发展了，环境变好了，经济提升了，就感到满意，中国老百姓真是很厚道，很容易满足。有的答案里的对曲江集团的满意和赞赏，这种情感完全可以理解。但这绝对不是专业客观的评价。
这就好比过去被蛇咬了中毒了，就得死。但来了个庸医，一刀给把腿给砍了，命是保住了，被咬的人就感激涕零。可是他不知道，现在好的医生有血清，打个针就好，根本不用截肢啊！

@薛一山william 说道西安因为保护遗址带来的困难，是实情。开发以后城市发展了，也是实情。但因此就唱曲江集团的赞歌，这就不对了。曲江集团的水平，同行里是不咋地的。你赞同的只是开发保护相结合的思路，而不必赞同具体开发商的水平。要知道乌镇同样也是这么干的，而且也命名为乌镇模式，而且干得好很多。
国内旅游竞争很激烈，那么多景区都做得很好，很多优秀的旅游企业，很多历史名城，保护开发都搞得好。现在互联网信息发达，了解好的城市建设和开发企业并不难，不要被曲江这么一般的水平蒙蔽了眼睛。。

5 如果说原因，这并不能简单归咎于个别领导，个别企业，或者普通市民不懂专业。
应该说，西部地区的整体自然环境、经济发展、历史保护和旅游开发服务水平，确实是和东南发达省份有明显差距的。
我们不能站着说话不腰疼，毕竟顶级的保护建设团队和旅游开发团队，以及优秀的懂建设的领导干部，都是很稀缺的。地区发展程度的差异，是造成历史遗产保护开发水平差异的主要原因。当然，也显然包括地方保护和资源垄断的因素。
但作为从业人员，作为同一个国家、同一个政治经济文化体系内，我们必须客观评价和承认这种差距，该打低分打低分，而不是捣糨糊，谈感情，无视客观现实。否则对全国其他地方的政府和企业，都是不公平的，对西安以后的历史遗产保护和开发，也是非常有害的。

------------总结-----------------
1 历史遗产是宝贝，是重大财源，不是包袱和垃圾。
2 保护和开发相结合是正确的，但曲江集团的开发水平是比较差的，而且后续经营很成问题。曲江系做普通开发商也许还能对付，做旅游运营和旅游地产是比较差的。不是只有西安有历史遗产，别人家也有。别人家资源更差，困难更多，做得还更好。我们赞同这种模式，但不能赞同曲江这个开发商。不谈什么遗产，就谈旅游收入，曲江这种开发商根本挣不到钱，好的旅游开发商拿到西安这么好的资源，不知要多赚多少。
3 根源应当在地区发展水平的局限，但这并不是绝对的，显然在政府和企业的具体工作层面，做得还是不好，西安这种顶级资源，应该做得好得多。
4 过去西安的历史遗产保护开发搞的不好，现在搞的一般，不代表稍有改善就应该感恩戴德，过度表扬，而应该反思不足，反思是不是竞争机制引入不足，是不是地方资源保护垄断过度？是不是规划建设决策不够合理？是不是旅游开发的专业性水平不高？
这样实事求是的评价和反思，历史遗产会得到更好的保护，西安旅游和地产开发才能发展的更好更健康，配得上汉唐长安的地位，而不是真把自己当做一个落后的西部老城。

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后补充
我很遗憾社区会有这么多人完全无视基本的是非逻辑，专打感情牌。
我们即使撇开文物保护，只谈旅游和开发和谈经济收益，曲江集团也是比较差的旅游开发商，国内很多稍微好点的旅游开发商，都可以给西安带来更好的景点，更好的发展和经济收益，更不用说文物保护是不得不做好的。然而我们也可以理解，本地开发商垄断资源，不让外地企业染指，是因为什么原因。
有些人仅仅是因为曲江做了一点有益的事情（它一点不做行吗？），就感恩戴德、歌功颂德，却无视他们差劲的开发结果给西安带来的损失，并且把西安的保护和发展跟这个单一的开发商绑定，谁说曲江不好谁就是不爱西安，好像离了曲江，西安就是死路一条，世上只有曲江能救西安。为庸医辩护，以不医治为比较证明庸医的好，排斥好的医生，我实在是为这种荒唐的逻辑感到可悲。
不要以为历史保护和旅游开发是没有专业性的，并不是随便拉个队伍就可以欺世盗名的。如果这样下去，西安这样顶级的历史名城，只能毁在这种三流开发商手里。把千年古都一流的资源，变成三流的景点，造成整个城市巨大的经济和文化损失。

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热心的小回应 · 2020-12-30 13:20:18

再次说明这个问题极其钓鱼，兴教寺开发不属于曲江管理，而不幸的是兵马俑确实归于秦陵属于曲江开发。而袁老师抱着这个伪命题为兴教寺痛心疾首是否哭错了？答题答了半天发觉自己最想做的还是和那些虚假答案掰扯一下，于是先掰扯。

1袁老师反复强调的身份介绍我不解，没逻辑么。袁老师尽情倾诉了他一生的成就，我本来认为和答题有关联，后来发现没有任何技术层面的东西么。你好歹说下你的设计思路，或者你推崇的东西好在哪，你专业身份来看这里有什么违背专业的，可都没有，只是说这设计好垃圾啊，我从业数十年，一眼就觉得垃圾，你看看人家沿海地区的开发多好。一个业内人士，没有一句干货，这其中唯一的逻辑联系，就是我专业我权威，我说的不需要给你们这些小市民论证了。基于此，他开始黑张锦秋了。嗯……等等，好像有什么不对劲的地方？张锦秋好歹是个院士，还评过什么建筑设计大师，顶着梁思成弟子的光环，如果基于牛逼人物不需要解释的原则，张院士没理由该被袁老师这么的黑吧……袁老师？袁老师？袁老师依然沉浸在回忆里：“我从业十数年……无需和你们这些肖小解释什么……”

然后对于袁老师的身份我还有疑问，其实这个身份他也没说清楚，说了几项成就，但我现在都没搞清楚，袁老师是搞旅游开发还是建筑设计，或者是城市规划，或者是园林规划？总觉得袁老师一会说开发不好，然后黑一块石头，一会说建筑不好，又说不能盈利，总归方方面面都觉得不好。不过话说这么多方面的质疑，袁老师的身份展示是否略显单薄，不足以支持这么多黑的方方面面。有此疑问。

2基于上面，我又有疑问。袁老师关于芙蓉园的那一段，又是，开始黑几个石板了。我想袁老师还没搞清楚什么是曲江，我下面回答中有论证，曲江不是一个简单的旅游开发区，曲江是一个城市新的商业区，是西安市和长安区通联的重要发展区域，这个属于城市发展规划的范畴了。一个盯着石板的偏文艺的视角，是否能看得到什么是曲江我深表疑问？

3关于法门寺的批评请有点干货先，不是说不能说法门寺不好，不过我觉得在社区黑可以黑的有过程些。主体建筑渣可以从专业角度去谈，您又不是什么TF男孩，这样不解释的靠粉丝耍无赖，这是偶像派的做法，您是从业数十年……对吧。你要我说，我还能觉得从非专业角度，塔身设计很大胆，结构独特颇具功力，模仿双手合十意像明显。现代风格的构造，无论是文物保护功能上，还是和寺院原有建筑的区别上，都有其意义。而中心的舍利塔造型，直接采用了文物造型，体现了建筑功用和文化传承。整个设计的失败之处，混搭，下部建筑繁杂而颜色浅，和塔身简洁的几何构造完全割裂开，造成了不协调的感觉。过于追求象征意义，而刻意迎合的做的一些象征元素，也一定程度忽略了建筑整体的美感，比如指缝比如莲花。包括整个法门寺的造像，不知道是否是因为佛像是有专业公司的缘故否，从设计角度并不美观，甚至还不如园区内的佛教内容的雕塑，相较于国内一些专门从事佛像创作的艺术家的作品，差距非常大。由于设计之初可能就是考虑到大型活动需求，整个景区是一条长而宽阔的道路，在平常游览中则非常不方便了。我不敢肯定我说的就对，人家就认可，但是我这就是来交流来的么，我把自己的看法说出来，至于认可不认可，在于别人。而没有过程，只需承认给的唯一答案，这不是网络讨论应该的状态吧？袁老师把上课的情绪带到网络来了？

4“对比很多其他城市，无论是苏州，杭州，南京，那怕是小城平遥，丽江，哪个历史文化名城没有一堆历史遗产？”

以上是袁老师原话。然后，我再怯怯的问句，老师您真是业内的？确定不是安利行业内？
然后我帮业内普及下啥叫大遗址，（下面有名单）您最喜爱的苏州目前没有保护项目，0，多么痛的领悟。我深切的觉得，您连大遗址是什么都没搞清楚就有勇气来喷，也真难为您了……

如果还没有想清楚的话我就以您喜爱的苏州再做一个比较，苏州保护好像阮仪三一直在推，他有一个方案就是把一些老建筑买给土豪，让土豪修整自己用，或者开发做他用，只是严格限制保护建筑的结构，不做不可挽回的破坏。因为是记忆可能不准，不过这个方案用在您所谓历史遗产是没问题的。然后，请问，土豪买个含元殿遗址来住好么？用来挖地洞？历史遗产有很多种，就好像业内人士有好多种一样……连这都搞不清楚，就来这大放厥词，不合适吧？

“十一五”期间重要大遗址（100处）
一、各省、自治区、直辖市
1、北京：周口店遗址、圆明园遗址、琉璃河遗址
2、河北：赵邯郸古城、定窑遗址、邺城遗址、燕下都遗址、泥河湾遗址群、磁县北朝墓群
3、山西：陶寺遗址、侯马晋国遗址、天马－曲村遗址、晋阳古城遗址
4、内蒙古：辽上京遗址、元上都遗址、辽陵及奉陵邑、居延遗址
5、黑龙江：渤海国上京龙泉府遗址、金上京会宁府遗址
6、吉林：渤海中京城遗址、高句丽王城王陵及贵族墓葬（含辽宁桓仁五女山山城）
7、辽宁：牛河梁遗址、姜女石遗址、凤凰山城
8、江苏：扬州城遗址、鸿山墓地
9、福建：万寿岩遗址、屈斗宫德化窑遗址、崇安汉城
10、江西：吴城遗址、湖田窑遗址、景德镇御窑遗址
11、安徽：尉迟寺遗址、凌家滩遗址
12、浙江：良渚遗址、上林湖越窑遗址、大窑龙泉窑遗址、临安城遗址
13、山东：临淄齐国故城、两城镇遗址、城子崖遗址、桐林遗址、大辛庄遗址、曲阜鲁国故城
14、河南：二里头遗址、偃师商城遗址、汉魏洛阳故城、隋唐洛阳城遗址、殷墟遗址、郑韩故城、古城寨城址、北阳平遗址群、郑州商代遗址、黄冶三彩窑址、宋陵、清凉寺汝官窑遗址、邙山陵墓群、三杨庄遗址
15、湖北：石家河遗址、楚纪南故城、盘龙城遗址、京山屈家岭遗址、龙湾遗址
16、湖南：城头山遗址、里耶遗址、铜官窑遗址
17、广东：南越国官署遗址
18、广西：靖江王府及王陵、合浦汉墓群
19、四川：三星堆遗址、金沙遗址、成都古蜀船棺合葬墓、邛窑
20、云南：太和城遗址、石寨山古墓群
21、西藏：古格王国遗址、藏王墓
22、陕西：秦咸阳城遗址、周原遗址、阿房宫遗址、汉长安城遗址、大明宫遗址、秦始皇陵、姜寨遗址、秦雍城遗址、周公庙遗址、西汉帝陵（含阳陵）、唐代帝陵、统万城遗址、黄堡镇耀州窑遗址
23、甘肃：大地湾遗址、许三湾城及墓葬群
24、宁夏：西夏陵、水洞沟遗址
25、青海：喇家遗址、热水吐蕃墓群
26/新疆：丝绸之路新疆段
二、跨省、自治区、直辖市
1、长城（北京、天津、河北、山西、内蒙古、辽宁、山东、河南、陕西、甘肃、宁夏、新疆）
2、大运河（北京、天津、河北、江苏、浙江、安徽、山东、河南）
3、秦直道（内蒙古、陕西、甘肃）

5我们再看看江苏省对遗址的保护，似乎也不似您说的那样方法得当开发成果斐然，而开发商也没有您想象的那般无害。同在一省，您不关心下江苏人民的摇钱树，来这给西安人民上课说同遗址和平共处五项原则，是责怪西安人民没把曲江遗址盖成如意江南？

7月11日，江苏镇江古运河畔的大型商住楼盘“如意江南”建设项目现场，依然繁忙，工程的地基开挖工作仍在继续，旁边的楼盘销售处，则忙着迎接一个个前来看房的客户。而一处对大运河申遗有着重要意义的考古遗址、入围2009年度全国十大考古新发现的宋元粮仓遗址，就在一辆辆推土机、挖掘机的轰鸣声中，渐渐消逝。(据7月12日《人民日报》报道)

补充说下，这个遗址既是09年的十大考古发现，也是世界文化遗产大运河的组成部分。

6袁老师这段料特别多，充分的展示了啥叫逻辑混乱，不对，是没有逻辑……

说古城，袁老师说苏州有最完好的古城，我不知道袁老师何来的这种自信。如果说民居保护，苏州是做的好，不过所谓最完好，你好歹考虑下平遥的感受吧？然后给我说苏州八几年城市古建筑保护，话说我没跟你吹西安城墙保护吧？看了半天所谓最完好的古城……没城墙先…还有你说的GDP的什么什么，和古民居没有直接硬性关联，不能形成完整逻辑，不是因为保护民居就有GDP，或者说能证明民居遗址不影响GDP，GDP只是因为区域发展的好。上海也没你苏州民居多啊？怎么不见你大苏州超越上海呢？

说城墙，说实话，前面我还知道你说的是什么，到这我都糊涂了。第一，南京城墙的问题不是补的太多，南京城墙是没有木构保留下来，不完整，而西安城墙有完整的木构，而且是明代木构。你根本不知道南京城墙的情况，也不清楚西安城墙的特点，又为难自己来评论了……其次，南京城墙周边修的好没难度，说的好像是你一个人给南京人民修好的，就南京城墙的范围，治理难度怎么可能不大，中山门那块的下穿隧道不要成本？整个区域的环境卫生？就靠一个中华门卖门票？就是你说的经营的好？一个业内人士能说出这么幼稚的话我实在是……服气！然后这个能说明西安城墙什么？治理难度小？这醉人的逻辑……一个箭楼复原需要多少成本先？

说城中村，这已经不是有没有逻辑的问题，我真的怀疑我是在社区和一个有正常思考能力的人在沟通吗？深圳的城中村富的流油和西安市的遗址上城中村改造有毛关系？？深圳的你可以盖小区，盖商店，可以出租，所以富的流油。西安的拆了你要遗址保护，把村民再回迁到含元殿去？逻辑逻辑……初中生大概也能明白这个逻辑吧？

最后说你的乌镇西栅，好不好，真好，我也喜欢。但这东西，和我们说的大遗址不是一个东西。这个叫古民居古村落开发，不是遗址保护，两个东西。这个西安周边也有，什么袁家村就是类似的项目，一样游人很多。无非就是借助了城市周边的区位优势，适合短途游玩。区别就是这个景观确实做的较好，细节比较好。西安有没有做的比较好的呢？从营业上，袁家村就不错，但是偏商业了，也不细致，这个算风格差异吧。单说民居，西安也有，南五台关中民俗博物馆，这个在建筑上就完爆这类商业古镇了，不过更倾向于文化普及，而不是商业休闲，缺点是绿化景观做的不如这种古镇。所以所谓的牛逼古镇，反而是烂大街的模式好吧？

7最后一段不光是逻辑了，是心态了

西安大遗址是顶级的资源，不过不是你说的旅游资源，是考古的科学资源。如果要解释一下什么是考古科学什么是旅游，大明宫考古的一个乌龙大概是有点意思。《中国古代建筑史》傅熹年，这本你看过的。丹凤门后的御道是歪斜的，因为当时考古就发掘出三个门道，根据考古报告，只能做这个看起来怪怪的复原，好在后来发掘证实，其实不是歪的，丹凤门一共五个门道。考古是门科学，不是情调，不是你在含元殿感受什么，是真实的数据。其实这些数据，并不能给普通人带来过多的所谓什么感受盛唐，不是某个水镇的风光情调，就是一些残砖碎瓦，夯土台基，和你想象的不同。

至于什么为什么是本省企业，我觉得这很好解释。没有一个开发商是小白兔，本省比外省放心，政府官方背景会考虑城市发展规划，会有一定的责任感，也更有利于整合考古建筑的专业资源。说白了，就是本地的官方的团队，没您这些野路子丧心病狂。我不能听您吹个牛逼，就把敢破坏世界文化遗产的南方高逼格团队请来。第二，曲江集团做出了成绩，曲江开发的状况很好，整个区域都搞活提升了，又很大程度开发保护了一些被人忽视的遗址资源。在大明宫的开发中整体设计思路清楚，较大可能的保护了大遗址的完整性，体现了团队的责任感。当然，曲江有太多该吐槽的地方，只是您说了太多没有逻辑的废话。如果非要说有没有有用的，也不好扫了你这纵横行业内十数年的威名，真诚的说一句，在旅游细部开发和建设细节管控上，曲江做的还很差，在旅游细节这点上，您还真说对了。至于黑曲江要如何黑，我有空会补上，以后装的时候可以照搬我这个，起码有点基本的了解。

8另起一段，关于曲江合作团队，被各种黑，然后袁老师自称自己这样的顶级团队是非常稀缺的。
原话这么说的，本来想画个重点，却发现每一句都很经典：

于是乎……我发下被黑的团队成员：

西安·唐大明宫遗址保护展示示范园区暨国家遗址公园概念设计竞赛方案评审会
会议时间：2008年1月24日
会议地点：西安曲江宾馆第二国际会议厅
主办单位：西安大明宫遗址区保护改造领导小组办公室
承办单位：西安市规划局、西安曲江新区管委会
入围设计机构名单：
1.美国XWHO公司
2.澳大利亚IAPA设计顾问有限公司
3.SASAKI与全日新建筑设计咨询（上海）公司
4.挪威BARK建筑设计事务所
5.TAM株士会地域环境研究所（日本）
6.台湾大学建筑与城乡研究所+西北大学文化遗产保护规划中心
7.Daniele Pini建筑师事务所（意大利）
8.阿里·拉哈米莫夫建筑师事务所（以色列）
评审委员会专家名单：
罗哲文：中国文物学会会长、原国家文物局古建筑专家组长、全国历史文化名城保护专家委员会副主任
黄景略：国家文物局考古专家组组长
徐苹芳：中国考古学会理事长、国家文物局考古专家组成员、原中国科学院考古研究所所长
张忠培：国家文物局考古专家组副组长、原故宫博物院院长、中国考古学会副会长
张锦秋：中国工程院院士、中国建筑设计大师、中国建筑学会副理事长
刘庆柱：中国社会科学院考古研究所学部委员、原所长
郭旃：国际古迹遗址理事会（ICOMOS）副主席、国际古迹遗址理事会国际保护中心（IICC）主席、国家文物局文物保护司巡视员兼世界遗产处处长
安家瑶：中国科学院考古所研究院、唐大明宫考古负责人
王景慧：中国规划设计研究院顾问、总规划师
刘克成：西安建筑科技大学建筑学院院长、西安城市遗产保护中心主任

国际观察员：乔拉.索拉（Giora Solar）：国际古迹遗址理事会（ICOMOS）司库、世界遗产申报领导小组组长。

9我这最后就您所谓感情用事说发表点看法

人，言语中有感情，很正常，没感情，不现实。对西安的感情，才有责任感，才能去了解他，并为他思考。但是什么叫感情用事，就是抛开逻辑抛开道理，只拿自己的好恶做为唯一标准去判断物和事。那么多人讲出了自己的道理，也讲出了自己的感情，这些生活在这片土地，为这片土地更好而思考的人，居然被毫无逻辑的攻击为感情用事。我总觉得，搞反了吧？

另外，袁老师什么行业我不知道，但是就您这个逻辑水平，就您这个不调查只发言，不讲道理只讲资格，而且只跟我这些非业内的渣渣讲资格的态度，您真少写几本书，买个书号据说贵贵的呢……

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然后之前本来是想先说自己的看法的，最后还是忍不住先掰扯了……坏习惯……
下面是我对曲江看法一些……

第一部分自己关于曲江的思考和分析

1什么是曲江
一直曲江曲江的说，什么是曲江，我认为讨论的有三个，曲江模式，曲江集团，曲江新区，前两者是在后者区域开发中的规则和团队，这是一个整体，谁离开谁都是片面了，所以我觉得就一起讨论了吧。曲江得名于曲江遗址，曲江遗址源自秦汉宜春苑，因池岸曲折得名，到隋代建大兴的时候，在城市的东南修建了曲江园林，唐代更是京师游览的胜地，在唐诗中的出现频率极高，文化意义深刻。曲江集团，是西安市在曲江遗址范围内开发形成的一个，在曲江管委会下领导的开发集团。曲江集团成名之作就是得名之作，就是曲江新区的开发。

2从曲江模式产生的背景谈曲江模式于西安的意义

遗址与发展
心，城墙，或者说钟楼。西安这个城市，是有绝对中心的，大了说就是城墙，小了说就是钟楼。
钟楼为圆心，东西南北四条大街，东西南北门，东西南北稍门，就是东西南北郊了。西安的城市规划是在老百姓心中就可以完成的，东西南北标签清楚。但这绝对不是单纯的唯心之论，这个规则真实的存在于西安的发展之中，西安城市隐约还是可以看出一个以钟楼城墙为中心的十字发展的大概形状，整个城市的扩张被压抑在城墙内，只是通过几个门和道路略显规则的延伸。上面的城墙说已经有了这个观点，西安城的发展无形中受到遗迹的影响，甚至城市规划还能看到唐代的影子，西安的遗址是个什么状况呢，发个图，大概说下。汉长安城遗址，如果里坊在城内的话算是完整保留，这个区域是完完全全的农耕区域，就是到了这里，城市的发展就戛然而止了……旁边还有建章宫遗址。大明宫已经开发，属于长安三大内之一，太极宫被叠压，整个唐代长安城几乎都是这种叠压得状态，兴庆宫保留一部分，其余叠压叠压。城墙内保留大量明清建筑，算有一个基本的明清府城的脉络。靠近咸阳有咸阳宫，西有阿房宫。西南是周代遗址，丰镐及其周边。唐代城市一直到曲江这为南界，再往南又到了杜陵遗址保护区。杜陵陵区隔壁还有明藩网的墓葬区，夹杂着汉唐的贵族墓地，比如最近被盗文物回归的武惠妃墓之类，还有些清代墓葬也选择这里，比如韦小宝结拜大哥清代张勇墓。往西北还有汉代帝陵，出城不远就是汉阳陵考古遗址公园。东到临潼是秦始皇陵，以及华清宫。回头再看大遗址外的土地，西安市只能在夹缝里找了……所以目前城市还是依照传统在叠压得唐代城市上继续发展，继续破坏。西安的文物保护，一直在悲哀的作着减法。曲江产生的背景，就是在上面两条的博弈中挣扎中出现的。

韦小宝结拜大哥张勇墓保护状况堪忧

这是一个新区
曲江新区。请注意，我说的的是曲江新区，这是一个园区，不是大雁塔不是芙蓉园，是一个开发区。再回到一个图，就是西安早期一些的地图，能很明显的看到我所说的十字型围绕城墙的格局，但是在西安西南的一角却出现了部分不规则，这个区域叫高新技术产业开发区。我理解为，西安市通过对郊区土地的开发和开发区的设立，是在寻找城市发展不均衡，城市发展缓慢的解决方案。今天，围绕在大雁塔周围，是一个较为繁荣的城市区域。这个区域逐步连接了西安主城区和边缘郊区，让整个城市联通起来。其实曲江新区的概念不单纯的是古建筑古遗址的问题，而是一个城市区域发展规划的问题，把目光集中在一个公园一个建筑上，格局是否小了。

商店，电影院，美术馆，音乐厅，曲江是一个文化气息浓郁的城市综合商业区域。

保护与破坏
黑曲江核心就是破坏遗址说。曲江破坏遗址了没有？我可以很肯定的说，破坏了，破坏的还不少。但是，我的前提是不考虑任何外界因素。如果曲江不进行大规模的开发，像所谓曲江遗址这样的地方，处于城市边缘，终有一天会变得高楼临立，所谓遗址，也只能剩下一个被高楼包围的大雁塔。不过从美学角度去想象一下，如果高楼盖的漂亮，还挺有一种悲壮的冲击力的。曲江遗址的文物定位是什么？曲江遗址是一个没有任何保护区概念的但是却真实存在的遗址，在西安远郊的村落里，还有者无人看管文物断裂的全国文物保护单位秦藩王墓葬石刻，我前几次去看的时候，这个国家保护单位又被人偷走了几件石刻。而以曲江这样没有任何名号的大规模唐代遗址，最终就是淹没在现代城市里，只能在唐诗文献中找寻了。如果您觉得我这是危言耸听，我不妨给你说一个地方，西安的兴庆宫遗址，由于交大西迁配套，当时就规划了这个公园，包括公园内的挖湖，破坏了遗址的本来面貌，设计的建筑最初也是明清风格的，但是，但是，还是有大量的历史信息被公园的区域保护下来了，大家都可以清楚知道这里就是兴庆宫遗址。而这个遗址规划范围因为远小于原来的兴庆宫，仅仅是保留了兴庆宫的西南部，所以兴庆宫的北部目前已经是旧居民区和高楼混杂的一片寻常城市，最终高楼将把这片遗址完全扫平，留下一个让人怅然的名字。不考虑开发商的凶残，不考虑文物保护的难度，在真空环境下的文物保护论调，没有一点实际的意义。

这是兴庆宫遗址没有被开发部分目前的情况，直接连接一个华商论坛严建设先生的街拍帖子：
景龙池街拍纪实81P【严建设】

炒地
曲江的核心特色是什么，就是炒地。其实这个话一点都没错，就是炒地。怎么炒地？曲江给出了不一样的答案，提高居住环境，保护遗址，通过环境的提升，带动区域的土地开发价值。土地价值高了，可以有更多的资金去保护遗址，土地价值高了，就可以让更大的遗址区域保存下来，而只用少部分的土地进行开发。这样的炒地有何不可？相较于传统的囤积方式坐以待毙的炒地，这样的炒地就是曲江模式。政府没有钱，政府有土地，将遗址的开发作为炒地的噱头，整个遗址开发和炒地捆绑起来，保护遗址就是支持开发，价值提升又必须依赖于遗址保护，这样就把开发和保护捆绑起来，上了一条船。开发的收益也自然的会转向投入到遗址的保护文化的开发上。

总结一条线一条路一个理由
基于如上背景，我认为，曲江的意义就在于，将城市开发与遗址划了一条线，尽可能的通过高利润的土地开发，让遗址多一些生存空间，给我们的遗址保护指出了一条可行的道路，给保护遗址一个具有现实说服力的理由。由于整个开发团队的背景，真正的从开发商诉求和城市遗址矛盾去理解现实的问题，而不是单纯的理想化的虚无方案，而能够有城市格局均衡城市发展的大思路。无论是官方背景还是专业文化和规划团队，以及本身的地产开发经验，缺了一个都不是这样的结果。

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这么钓鱼的题目居然也有人信…兴教寺和曲江有半毛关系…
突然冒出一个高票反曲江答案，靠一张含元殿复原图和一张公园照片，加上心中的某村的爱，就可以臆造一个可以任意黑的所谓曲江模式的靶子…评论中说，不是西安人也可以很懂，但是似乎没人表现出他的任何懂的方面…反而全是个人好恶的没有半点技术含量的内容和发泄，黑西安人各种感情用事。

秀逼格…秒灭张锦秋…各种行业的小有成就的先生，被各种不屑…然后吹各种南方大师……

开篇说我们不谈文物保护，亲你是不懂吧？不谈文物保护去谈曲江模式？老板，来碗面不要放面条……

我不怕懂的，大不了被鄙视，人家把问题说清楚，改……不怕不懂的，不懂也看个热闹，谈点感性的……就怕以为懂的……但是，今天看到是比以为懂还觉得自己懂的……

……………………………………………首先，曲江模式是基于西安文物现状的最好保护模式。段先念基于对开发商深刻了解…做出的最智慧的妥协…所有黑曲江的理由都是基于一个特别理想的真空状态下的文物保护的设想下，也就是脱离现实。另曲江模式的核心是什么，是把遗址文物区域划一条三八线，通过遗址开发，带动周边的棚户区改造价值的提升，以求，多为遗址争取利益。就好比玉堂春卖艺不卖身，反而引起追捧，老鸨看到有利可图就不逼她卖身了…曲江就是这样一个妥协的理由…指责的人在指责这么个姑娘你连卖艺都不应该，实际是让她去死么…
曲江让一个原本根本不是遗址保护区的曲江遗址唐城墙遗址，以城市绿地配套公园的形式保留下来，提升了城市生活质量，保护了遗址，提升了大雁塔附近区域的文化氛围，活跃了商业，也让开发商明白了，保护遗址可以带来利益，这何罪之有。

另，兴教寺那个，和曲江有半毛关系，那个是文物局拆违建，大和尚怕利益受损害，喊出了不愿申遗要利益的呐喊…如果从保护私有财产角度或许可以说说，文物保护…呵呵…另外这个没有曲江参与……

法门寺是曲江的锅了……本来也不是曲江主动开发，属于任务了…没地产可以搞，动了和尚的奶酪，弄的一身不是。锅是曲江的，没问题，但这不是曲江模式，这就是曲江集团的景区改造…

段在位就有人黑曲江，段滚了曲江没人黑了…曲江还在，而房地产越演越烈，反而是缺乏创造力了…倒没有人民日报黑了……无非是段滚了，黑段的群体可以来收麦子了……

人民日报这么大的动静，段就是不明不白的滚蛋了…这叫捞够跑了？是没有找到把柄，被排挤吧？

陕西官场有奇葩，但不是段…是没能力却眼红的猪子猪孙们……

曲江模式，是西安政府我所知道最争气的一次……只可惜…呵呵……

另说，曲江模式，确实是一个很微妙的模式……很难被模仿，一旦手脚放不开，就像如今的养猪场…放的开……保不齐要搞遗址个残疾…这都不是真正的曲江模式……无数打着这个旗号的开发，我们都要提高警惕。一别被骗了，二别给曲江抹黑…

最后说曲江的缺点，步子太快了，扯了蛋……无论是人才的储备，细节的把控，都跟不上曲江的野心。而你给城市做规划的时候，并没有看到猪圈中恶毒的眼睛…光想办事，而不想维人，滚蛋也是应当…

一池南湖水，是祭奠你的酒。城市欢笑声是你的挽歌。大雁塔做你的碑，我们的心做你的坟墓。我会记得，有这么一个受尽诋毁的曲江模式，和幽深看不清庙堂中有快乐的小猪……

热心的小回应 · 2020-12-30 13:20:19

看了这么多评论，其实很多人还不了解曲江模式。
什么是曲江模式？
第一，必须有历史价值的文物古迹，西安大部分文物古迹烂大街，怎么保护？就是不让开发维持现状！
第二，曲江进驻，对接文物考古部门进行保护性开发，比如划定一个比历史文化古迹大几倍甚至几十倍的范围内进行开发！核心区域进行绿化，建广场，提升区域公共绿地和配套设施，然后在周边搞商业开发，招商引资，及其他房地产项目！

就比如，图中绿地范围内，原来北边都是城中村，南边都是隔壁省的逃难过来的难民乱搭棚户，也是西安最脏乱差区域（吸毒贩毒杀人放火偷盗诈骗），具体有多大参考图中房屋建筑大小，唯一北二环和一环路中间！

因为是大明宫遗址所在地，政府不让商业开发，不让搞工业建设，不让大公交车通行，不让区域内修路（老北二环路规划是穿越大明宫中部，最后因为保护大明宫整体性，二环走向到了大明宫北边）反正就是各种不让维护现状！这可是西安市二环内，放其他城市早盖房建厂搞商业开发！

但是曲江进驻后就是拆迁棚户区、城中村！这么大区域拆迁费用请自行百度！大明宫一次性综合改造19.16平方公里！核心的大明宫公园3.2平方公里！核心区进行绿化修建考古公园，进行大遗址保护！（不像某城市进行复建古建筑！）而是成为城市中心最大的一块公共绿地，超级大的公园！然后在大明宫遗址东西南北四周搞房地产开发！因为有大公园，有曲江带来的各种城市配套设施，比如万达等综合体，区域内招商引资，周边房价已是节节攀升！

结果就是大明宫拆迁、新建公园的前期巨大投入，依靠周边房地产开发达成双赢。文物也不再被棚户区住户破坏！市民有超级大的公园绿地进行散步、跑步、放风筝.....棚户区内人民住上了新房子 ...如果没有曲江，巨额的拆迁费都不可能有，还谈什么保护历史文化古迹？

唯一的缺点就是因为保护大遗址，北二环和一环路之间路网缺乏，容易给周边形成很多断头路！但是，这就是西安。文物古迹大遗址保护与城市发展之间的矛盾。

热心的小回应 · 2020-12-30 13:20:20

曲江的投资并非仅限于西安。你知道吗？20公里外的临潼迎来曲江了，60公里外的楼观迎来曲江了，甚至200公里外的韩城都迎来曲江了，我老家距西安100公里，也是奢望着曲江进驻。文物的保护，绝不是任他风吹日晒雨淋找什么沧桑感历史感。心中有史的人，在最繁华的街上，也嗅得见前朝风味，而其他人，即使穿越回强汉盛唐，也只会觉着交通落后卫生恶劣。很不幸地，近几百年在周秦汉唐遗址上吃喝拉撒的这些人，大部分属于＂其他＂。遗址区当代甚至往后几代人的福祉，果真比不过某些人的怀古情吗？

热心的小回应 · 2020-12-30 13:20:21

曲江模式无可厚非是当年最好的选择。

不得不承认，陕西人的思想与作风确实保守一些。在当年大雁塔北广场这一开发蓝图提出时，并没有开发商愿意投资。毕竟投资旅游业是一种风险很大，并且短期盈利不高的选择。所以才由段先念先生牵头，用绑架地产商的手段，也就是许以优先土地开发之类的，来换取资金用来修建大雁塔北广场。

所以，在当年那种资金短缺背景下，用土地换取资金开发是为数不多甚至是唯一的手段，如今看来，当年的交易并不亏。

然而，随着大雁塔北广场的成功，大唐不夜城，大唐芙蓉园也就自然而然地上马动工。这时曲江的思路还是很对的。但是，对于园林修建以及资金流转等方面无疑曲江集团是缺乏经验的，这就造成了规划与实际的脱节，留下了让大家所诟病的种种。

随着近十年的楼市增值，曲江集团自然越做越大，由于是官商开发模式，有着一些得天独厚的条件。而且许多开发项目有着很强的政治目的。实话说，在曲江开发法门寺之前，宝鸡市旅游局已经宣传了十几年法门寺了，而且不断地招商洽谈，收效甚微。虽说曲江集团把法门寺修得是一塌糊涂，没有半点佛门圣地的样子，但是经济效益，尤其是对扶风县的经济带动是不容忽视的。

而今曲江自己做起了招牌，带来了游客，这要肯定。当然在后来的旅游开发上确实不如许多国内其他地区的景点。这就好似自己拉扯大的孩子，谁都不愿意放手，就算别人有更好的条件帮你养。所以长远来看曲江确实做得不够好，然而就像许多知友所说的别人来做又能多好？

不得不说一点，旅游业的开发政府投资一向不多，很难从中央或者上级要来钱，基本上就是靠招商引资，本地政府除了卖地立竿见影剩下的真的很难。有幸的是曲江做起了西安梦回大唐的招牌。那些谩骂的人多是因为宣传与实际的落差，而宣传不也是旅游业的一部分么。诚然他们也是希望看到的西安是当年的那幅长安气象。可惜再也没机会了，毕竟皇朝旧梦，没有了天子，哪来的长安。

热心的小回应 · 2020-12-30 13:20:22

虽然点赞了最高票答案，但并不完全赞同。最高票答案里，曲江池、大雁塔广场之类几个景点被拍的颇有艺术感，但这其实是摄影技术的功劳，如果你身临其境，如果不产生某种落差或者无趣乏味感那几乎是不可能的。

一点浅薄的想法，如何看待曲江模式，应该说取决于你所站的角度。

曲江模式，根据百度百科定义：

指西安曲江文化产业投资集团打造的“圈地→文化艺术炒作→全球招标搞规划→贷款→基础建设→招商引资→地价成倍甚至数量级翻番→出让土地获得资金→炒文化概念、建主题公园→土地再次升值”的一套发展模式。

其实这与传统旅游开发是由一定相似之处的，后者的模式是这样：开发一个特定旅游景点，吸引游客，获得门票和相关服务行业收入，拉动地区经济。传统旅游关注的是景点本身的价值，因为这是它的核心内涵。而曲江模式的区别或者说创造性之处就在于摊子铺的更大，比如说大雁塔广场占地11万平方米，曲江景区1期占地16平方公里，大拆大建，大规模获得房地产开发收益，曲江模式实际上搞的不是旅游产业，也不是文化产业，而是房地产开发。说明这一点非常重要。

因此，曲江模式实际上只是十年来中国大兴土木的突飞猛进时期房地产开发与文化产业结合，或者以文化作为房地产开发的噱头或遮羞布。曲江模式的出发点并不是长期性的旅游资源建设，更不是可悲的文化遗址保护。

因此，如果你站在市政府，或者曲江系企业，或者房地产开发商的角度，曲江模式无疑是成功的。不但是成功的，而且是非常成功。你看段先念先生都调任深圳了，阴暗的推测一下，其中政商两届相关利益人士也都赚得盆满钵满了吧。

如下数据：

数字显示，在曲江景区，游客量由2003年的360万人次，增长至2009年的2400万人次，几乎是西安市区人口的8倍，增幅超过600%。2003年，曲江新区的土地为每亩30万元到50万元，到2009年，出让价格为每亩300万元到600万元。而在全国抑制房价的大背景下，曲江的房价甚至高达4万—6万元/平方米，炒房者蜂拥而至。结果大雁塔广场两侧2万多平方米的仿唐商业铺面很快被抢购一空。2003年12月31日大雁塔北广场开放，第二天，曲江的所有土地在原有基础上每亩加50万元，而一年后，该地段周围的地价增长了3倍多。

西安市国土资源局相关资料显示，2012年，西安市共成交土地422宗，共计21479.328亩，土地出让金收入共计349.75亿元，同比涨48.87%。这意味着在2012年全国各地土地出让金收入大幅缩水的情况下，西安2012年土地供应面积、成交金额较2011年都大幅增长。从各区域来看，曲江新区共出让2742.069亩，占总出让面积的12%以上，成为除市中心外土地出让量最大的区域。

曲江模式是不是成功？当然是成功。在一任地方官员任期内就看见成效，实现土地增值，拉动GDP，且营造出“国际文化大都市”的噱头，当然是成功。

然而如果你换一个角度，不站在官员和开发商角度，则不免产生如下疑虑：

1. 曲江模式后续发展的可持续性。

以法门寺为例：

据悉，一期建设的贷款金额达到了15亿元，每年的利息支出在亿元以上。法门寺集团常务副总经理唐喆曾表示，“2011年游客数量大概140万人，门票收入1亿多元，扣除银行利息、管理费用，基本上实现盈亏持平。”
2011年5月，法门寺景区文化产业集团曾与当地政府签订二期建设工程项目协议，预计总投资45亿元，占地4000亩，将建设灵境项目、法区、禅修林、管理中心等设施。
曲江文投2011年一期短期融资券募集说明书显示，其投资控股的法门寺集团截至2010年9月末公司资产总额为34.2亿元，负债总额23.2亿元，2010年1~9月实现营业收入7735万元，利润总额-473万元。在一期项目尚无法盈利的情况下，45亿资金如何筹集？

法门寺景区运营三年佛教商业化致双输

曲江文投的总资产迅速增长的同时，负债也大幅攀升。尤其进入2011年，其负债规模迅速扩张。报表显示，截至2011年末，负债合计182.64亿元，较2011年初增加87.36亿元，增幅91.69%，资产负债率66.40%。到2012年一季度，负债总额约192.5亿元，其规模仍在不断扩大，公司出现了超过9000万元的亏损。
同样值得关注的是，多年来曲江文投经营性净现金流极不稳定，并且长期为负。

借壳ST长信曲江文旅待注资产盈利前景堪忧
地产出局曲江文投上市一波三折
核心资产价值不明曲江文旅借壳埋隐忧

曲江模式是通过大量举债实现的，其并没有开发出具有文化吸引力的旅游资源，反而可能破坏了原有旅游资源的完整性。曲江模式无法实现短期盈利，也已陷入后续开发乏力的困境。

2. 曲江模式留下的社会隐患。

曲江模式是一个大规模圈地拆迁安置的过程。在这个过程中，由于财富分配的不平等，产生了显著的社会矛盾。

从西安市国土资源局曲江新区分局的通告中可以看到，拆迁一次性付给每人15万元的货币安置补助费，外加30平方米的住宅面积。陆秋凤算了一笔账，自己3个独院有1亩半左右的土地，如果不拆迁，一个月的租金就有一万多元钱。一旦搬出，如果没有工作能力，15万元钱在这个城市，又能花多久？
　　据了解，曲江拆迁的补助费用有：养老保险4.4万元、医疗保险4万元、生活依托地补偿费5万元、原村庄剩余土地补偿费0.74万元、村内公共设施及配套设施补偿费0.5万元、18个月过渡费合计0.36万元。村民普遍对此有异议。18个月的过渡期，每个人每月只有200元生活费，重新租房、小孩上学等问题没法解决。
　　63岁的村民王平川担忧：“我老了，补偿我15万元，这辈子可能就够了，那些四五十岁的人怎么办？出去打工人家不要，又没有能力创业，以后连个病都不敢生。”

曲径通“优”还是通“忧” (3)--时政--人民网

3. 曲江模式是否有利文化遗产资源保护

中国人民大学法学院文化遗产法研究所所长王红霞指出：根据《保护世界文化和自然遗产公约》及其实施指南的规定，一个候选遗产地能否成功入选世界遗产名录，除了该遗产地本身应当具备公约所要求的突出普遍价值之外，保证其真实性、完整性才是入选的关键，至于其周围是否有绿化，环境是否优美则是无关紧要的。而对“遗产”以外但又与文物“血脉相连”的建筑进行拆迁和过度商业化，无疑是对这种真实性和完整性的破坏。

这个问题上持保留态度，但抛开文物保护不谈，至少从游客的直观感性认识上，结论是非常明显的，比如大众点评上游客评价：

唐大慈恩寺遗址公园

慈恩寺要50元，登塔要30元。而看到的是太多新修的建筑，还充斥着铜臭味儿，已失去了历史的积淀，更体现不出历史的厚重，真遗憾。为了对得起中华脊梁这几个字才给的还行！

大雁塔景区

唐僧翻译经书的佛堂都沦为卖场了，只有导游和骗子。

是佛门的清静之地，还是旅游景点的款台啊？

以上为一点简单想法，非结论，根据思考结果随时修改答案。

如何看待西安曲江文化产业投资集团对西安历史古建的改造与拆迁？

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