中国现在真的已经不敢打仗了吗?

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匿名的论坛用户   2020-12-28 23:00   57336   10
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 23:00:53
某某行业的全国普查刚刚结束。战时,该行业可以在外界封锁的情况下支撑一年。期间,群众们将发现卫生纸、洗衣粉、塑料袋之类的生活必须品越来越难买。平常油价做个俯卧撑都骂声一片,对居民限制供应燃油又会是什么效果呢?
这样摸底全国资源看看打仗的时候能撑多久的普查经常进行。甚至教育超市这样的民用单位,有时也要接受有关部门的特殊检查:派人鬼鬼祟祟的出没在敏感部位,看猿工会不会报警。政府一直在进行战争准备,战争机器发动起来的后果就不是你我能想像的了。
以上都是气场像是微服深入群众的部委高官的出租车司机跟我说的。
如果只用考虑自己,军队和政府高官是最不怕打仗的。 越打,权力和资源越向他们集中。今天打起来,明天被社区删过答案的用户就全当敌特抓起来了,岂不美哉。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 23:00:54
说实在的,各位都是玩红警的吗?说打就打?说真的就算是美国主动打伊拉克,从炒作洗衣粉到发射战斧导弹都准备了好几个月,咱们这还是三哥主动挑衅,就算咱们真要打,从三哥越境开始满打满算也才一个月,三哥可是各个排行榜都公认的世界第四军事强国,再准备一个月不过分吧,各位吹了又吹的62年战争,印度从59年就开始越境侵占了,中间也过了整整三年。

再说现在中国的应对步骤也是逐步升级,开始是外交部交涉,然后是国防部喊话,然后是外交部要求印度撤离中国边境,今天已经进行实弹演习了,目前来看中国的应对也是按照既定流程升级,到底打不打还没结果呢,之前各位包括我在内喷政府送钓鱼岛送南海的话还少吗?被打脸后怎么还不吸取教训?

另外中国真打算淡处理,就压根不会报道这事,既然报道了,就不会自打脸,有些人还说是因为印度先公布中国越界,中国政府瞒不住才在媒体公布的,纯粹瞎鸡巴乱说,我关注三泰虎几年了(一个专门翻译印度新闻的小网站),基本隔三差五就能看到印度报道印度政府指责中国军队越界,中国指责是印度军队越界这类新闻,中印军队对峙的新闻更是频繁,以前怎么国内一次都没炒作过?要不是因为关注了这么个小网站我压根不知道中印边界的斗争居然这么频繁,某些人的话就已经用实际行动反驳了他自己的观点:中国政府如果打算冷处理,绝大多数人压根不可能知道。

经常看三泰虎的应该都知道,印度阻扰中国修公路这类事情挺多的,为什么单单这次中国会热炒这事?外交部甚至直接放话,这次越境和以前的越境性质不同,要求印度立即撤退。

众所周知,中国历代王朝有一个规律,那就是都会总结前朝灭亡的教训,然后制定对应的制度,所以中国外交有一个最让外国人讨厌的地方:原则问题,那就是有些问题,你就算威胁核平北京中国也不会和你谈判,从目前外交部反应的情况看,印度这次有两点触怒中国。

一是印度这次越境不是在传统争议地区,而是在无争议地区,印度是打算把点的冲突转变成线的冲突,如果整个中印边境都成为冲突点,那么整个西藏就不稳定了,因为搞蚕食中国绝对搞不过印度,有网友也分析过,中国在西藏就两个旅,而印度是有几个军,不知道是不是此说法是不是真的,不过人数处于绝对劣势是肯定的。

二:这次不是中印边境问题,而是中国和不丹的边境,印度是作为域外大国插手的这事,经历过南海的都知道,中国不会允许第三国插手领土纠纷,不然印度插手了你接受,美国更强你接不接受?俄罗斯欧盟也来插一手怎么办?那不是每次领土纠纷都成了联合国大会。

最新的大新闻, 印巴在克什米尔突然爆发冲突,巴基斯坦拒绝和印度谈判,呵呵,这盘棋才开始呢。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 23:00:55
谢邀
与其说印度认准了中国不敢打,不妨说印度认准了自己现在的作为中国不会打,这里举几个例子吧
美国,蓝星第一军事强国,无敌的存在。2012年班加西事件发生后美国动武了吗?按理说这对于灯塔而言简直是奇耻大辱,自己的大使被鞭尸游行,但是美国当时忍了
俄罗斯,蓝星第二军事强国,狂的一笔。2015年土耳其击落其战机后毛子动武了吗?俄罗斯非但没有动武反而在之后迅速和土鸡和解,现在更是准战略同盟关系
欧盟,蓝星第三或第四的军事同盟,综合实力强的惊人。2016年之后已经发生了多少起恐怖袭击,大家有数过吗?我也不说调整难民政策了,能不能先拧成一股绳对幕后的IS进行集中有效打击呢
请告诉我以上事件对比今天的印度何如?现在中国因为边境问题就要和印度开战,那么东海钓鱼岛要不要和日本打?南海岛屿问题要不要和菲律宾,越南甚至美国开战?台湾不用说是一定要解决的(台湾是一定要收的,但不是现在),南边儿的缅甸不老实,也要敲打敲打
所以死亡人数算什么,经济发展算什么,和平环境又算得了什么。然而在今天中国内忧已经远大于外患的情况下,有一天我们真的发动战争究竟意味着什么,大家一定要想清楚。只是希望到时候,今天鼓吹战争的人你们千万别怂,老老实实的参军去
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 23:00:56
20170703 更新:
针对评论中的一些质疑解释一下。
为什么答主要“黑”印巴战争的印度。大家都应该知道,战争是政治的延续。政治解决不了的问题,基本上只能用战争解决了。看印巴战争,明显就是针对印巴分治这个政治事件的反动。印度想要彻底解决掉巴基斯坦,即使不能消灭掉,也要打残打烂这个邻居。但印度达到目的了么?没有。但考虑到孟加拉的立国,印度的目的算是达成了一小半吧。毕竟巴基斯坦失去这么一大片土地和人口,实力是大大减弱了。不过印度没料到的是,巴基斯坦和中国“结盟”了。印度没想到三次战争下苟延残喘的巴基斯坦,瞬间给印度带来了一个北方邻居。从此巴基斯坦成为印度的“死敌”。所以从大局来看,印巴的三次战争,并没有完全解决印巴分治造成的问题。反而给印度带来一个更大麻烦。这就是答主要“黑”印巴战争的印度的原因之一。

其次,为什么答主认为“占便宜”对印度成为世界级大国没有本质上的帮助?印度打巴基斯坦,吞并锡金,敲打尼泊尔和孟加拉,影响不丹等等,甚至直接出兵到斯里兰卡“维和”,都是根植于印度继承自英国的殖民者心态,想要在南亚次大陆搞霸权,重新恢复“英属印度”的“荣光”。好吧,首先我们肯定一下印度的“上进”心态。但这么做的结果是什么?巴基斯坦和印度成为完完全全的敌人了,尼泊尔,孟加拉和斯里兰卡开始在印度和中国之间走平衡木了。完全无能为力抵抗印度的不丹也不敢给境内印度移民以国籍,怕的就是自己像锡金那样被印度吞并。这些事情目前的结果就是,中国越来越多地出现在印度周围。巴基斯坦的 CPEC,巴基斯坦,斯里兰卡,缅甸的中资港口,尼泊尔的中尼铁路,缅甸的输油管道等等。都是宏观上对印度的“包围”。印度为什么不肯来一带一路高峰会?明明自己被包围了,还要来参加讨论如何包围自己的会议,面子上不好看,真的。

最后。为什么印度要 “占便宜”?为什么中国不占?印度一直都想要成为有声有色的大国。但中国一直都在打压印度。观众可能要问,等等!中国在打压印度?没错。作为亚洲两个互为竞争关系的大国,中国这几十年的疯狂发展从客观上就把印度打压得死死的。印度不得不从各个方面给自己找理由。主观上,中国阻挡印度入常,阻挡印度加入核供应国集团,把印度成为大国的道路堵死。经济上,逐渐把印度纳入中国商品倾销市场,等等。当然,印度是不可能完全被中国吃死的,但印度要赶上中国步伐,一个字,难。举个例子,瓜达尔港的出现并不是巴基斯坦无可奈何之下的选择。为什么?如果巴基斯坦真的因为无路可走才开始建设瓜达尔港,那么印度为什么要和伊朗合作搞查巴哈尔港(Chabahar)来竞争?瓜达尔港大家都知道是 CPEC 项目之一,这里有人能不查地图,不看新闻就知道 Chabahar 在哪里么?Chabahar 目前的建设状况如何?很少人知道。不得不说,印度真的善于占小便宜,但大便宜么,印度还差火候。

===  原答案 ===
印度在历史上经常有血性啊。举一些例子大家来看看。
1. 印巴分治后,马上发兵争夺克什米尔。但是干不过巴基斯坦,同时也屈服于国际干涉。于是克什米尔问题成为印度心中永远的痛。
2. 印度要领导亚洲啊,决定首先教训一下北方邻居,并且觊觎西藏这个缓冲区。于是 62 年血性了一把,结果 62 年战争成为印度心中永远的痛。
3. 印度要当有声有色的大国啊。大国没核弹怎么行,于是在九十年代搞核试验了。结果遭到国际普遍的抵制。到现在也无法加入核供应国集团。安理会和核供应国的事情,虽然不能说永远的痛,也是两大膈应。
4. 印度谋求控制斯里兰卡啊,于是怂恿民间的泰米尔人支持斯里兰卡泰米尔人的猛虎组织在斯里兰卡搞分裂。结果总理拉吉夫甘地被泰米尔猛虎的刺客谋杀了。印度人有血性,结果泰米尔猛虎更有血性。
5. 印度要压制甚至消灭巴基斯坦啊。血性的印度和巴基斯坦打了三次战争。但最后的结果是巴基斯坦抱了中国的大腿。CPEC 都通过克什米尔了,中巴修建的瓜达尔港就在印度洋。
总的来说,血性不是坏东西。士兵打仗就需要血性。但指挥官不能止步于血性,还要有智慧和耐性。很多人在看电视电影的时候,都知道鲁莽的配角是什么下场;但一到现实中,往往就佩服鲁莽的人,而去奚落没所谓血性的人。这种情绪当然有合理的因素,但如果看不清事情的长远态势,就可能埋没韩信这样能受胯下之辱的人才。
总之,处理一件事情,不仅只有血性和退却两种选择。万事万物都有许多不同的方面,一个问题可以有许多不同的解决方案。中国人的血性是不容置疑的,中国人的智慧和耐性也是不容置疑的。当然,题主对此有疑虑也是情有可原,毕竟自 49 年以来,咱们吃的哑巴亏不少。要让题主宽心,就要看题主对中国发展方式持有什么样的态度了。是事事必挣个高下,睚眦必报;还是静心发展实力,徐徐图之;还是什么其他的方式。
最后,我个人是支持凡事都留有余地,“让子弹先飞一会儿”。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 23:00:57
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最新更新
中国外交部:8月28日下午14时30分许,印方将越界人员和设备全部撤回边界印方一侧,中方现场人员对此进行了确认。


中方将继续按照历史界约规定行使主权权利,维护领土主权。

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2017年8月8日更新





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从国家角度,可以让一位资深外交官告诉你答案。
“做外交官,你要讲硬话、狠话是很容易的。跟人家去交涉,把人家骂一顿,这是最容易的而且是最不费脑子的事情。把谈判搞砸了、搞坏了,最后把我们的军队推到第一线,这是外交官的失职。我们不能轻易言战,如果战争不能在短期解决的话,中国如何应对,这些严重的后果,我们都要想好。外交官最难做的就是广交朋友,尤其是化敌为友、化险为夷,这是衡量一个外交官、一个国家的外交是不是成功的重要标准。”
    ——中华人民共和国前驻伊朗外交官 华黎明
从个人角度,可以参考苏东坡的《留侯论》:
古之所谓豪杰之士者,必有过人之节。人情有所不能忍者,匹夫见辱,拔剑而起,挺身而斗,此不足为勇也。天下有大勇者,卒然临之而不惊,无故加之而不怒。此其所挟持者甚大,而其志甚远也。
所以,中印问题,不是我们不敢打,而是在此时此刻不选择打。
"敢不敢"这种论调,往往是心智尚未成熟、冲动而不考虑后果的小孩子们才会使用和嚷嚷的词汇。
不发动战争 不等于 不采取反制措施,更不等于软弱、无能、绥靖政策。
普通老百姓眼里可能只看得到【战争】这种表达方式吧。 可国与国之间的博弈与制裁,从来不是只有诉诸武力这么简单。 (这两句话本来没有的,为了照顾某些脑子太一根筋的「血气方刚好青年」特意加的)
觉得仍心有不服且血气方刚的几位朋友,建议就此去参军吧。
【全国征兵网】
http://www.gfbzb.gov.cn/

什么?
再考虑考虑?
噢,那就切忌妄议国事、无脑指责国家、肆意煽动百姓。
国家机器的运转,国家智库的深谋远虑,和我辈吃瓜群众根本就不是一个层次的。
认为有矛盾就应该兵戎相见者,可能就是苏老前辈口中的"匹夫之勇"吧。
一带一路、全面小康、中华民族伟大复兴。。。毫无疑问,祖国现在是那个"大勇者"。

你若不信,20年后且看它。






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【7月9日消息】
参考消息网7月9日报道 台媒称,印度和巴基斯坦边境8日爆发军事冲突。印度与巴基斯坦军队8日上午在具有争议的克什米尔地区交火,双方互相指控对方先动手,包括平民在内至少造成7人死亡,还有数人受伤。
台湾东森新闻网7月8日报道,《印度快报》消息显示,印度军方表示,巴基斯坦军队违反停火协议,上午6时30分对克什米尔的本杰地区的哨站和村庄开火,以自动武器、迫击炮等对印度军队发动攻击,印方随即反击。据悉,目前已知有2名平民死亡,数人受伤。
巴基斯坦《黎明报》则报道称,印度军方上午5时30分左右对巴国控制的克什米尔地区进行炮击,已知有5人死亡,其中4人是女性,另有10人受伤,巴军立刻进行了“有效回击”。当地官员说,目前伤亡人数仅是初步统计,伤亡人数恐怕还会再上升。
巴基斯坦外交部已经召集印度驻巴高级外交官员,对于印度军队“无端炮击”造成平民死伤的行为进行抗议,要求印度遵守2003年达成的停火协议,维护区域和平(手动微笑)

更多消息,请百度"印度 巴基斯坦 克什米尔"
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【相关回答】
你是什么时候感觉到「中国强大了」? - 社区
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 23:00:58
退伍的小兵一个,去年局势比现在紧张多了,我们天天都是一级战备,社区也有很多在一线作战单位待过的吧,那种气氛我形容不来。打仗就是打钱,你知道一发炮弹多少钱吗?一架飞机坠落你知道要多少钱吗?美国为什么敢草伊拉克,因为他知道炮弹打不到华盛顿,他不是本土作战啊。等真打起来的时候,炮弹落到你的身边了,你会觉得草特么还是和平好啊!战争从来都是牵一发而动全身,真要打起来,你以为还能抱着西瓜安稳看戏?最后呢,你说中国不敢打,那我说美国敢打?借用一张图


____________________分割一下
1、都快过去一个月了,我竟然没发现有这么多评论(平时也没怎么上),尴尬!!!评论区有些人的回答真的让我苦笑不得……原本想一一回答的,想了一下还是算了。真的不想浪费口水了,就说一个吧,我作为退伍军人怎么了?说出这些话难道有错?你的意思非得两军交战,炮火纷飞?我有个想法,评论区的几位大哥要不现在你们就前往洞朗地区?打起来千万别跑,要对得起你手中的键盘。还有一个办法,8月9日,对现在国家正在征兵,踊跃报名参军吧少年?还有,阅读理解有问题的那位麻烦重新审题,别让大伙当你的语文老师!
2、中国现在最主要的就是发展经济,印、韩、日、菲、越这些周边国家不都是美国小分队的一员?洞朗事件的本质和南海没区别
3、可能我的表达能力和文字功底非常辣鸡,给各位看官带来不便请谅解,但是不要侮辱解放军,这是我的信仰,是我人生最重要的经历。
4、社区上大神很多,可以看看其他人的回答。
5、最后重申一下,中国军人从来都不怕打仗!只要一声令下!0.20了,晚安键盘老哥哥
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 23:00:59
是真不敢打仗。
大概梳理下19世纪末到今天的著名战争:
英国在鸦片战争之后,打了两场布尔战争,花费2亿英镑(相当于14亿两白银),赢得战争同时也开启了大英帝国的衰退进程,统一后的德国顺势崛起。
德国打了两场世界大战,传统欧洲彻底衰落,苏联、美国在东西方成长为超级霸权。
日本赢了日俄战争,却因为远东利益最终走上了与欧美对抗的快车道,最后旧日本帝国一头撞在美国的工业体量之下。
二战后美国介入朝鲜战争,三年两千多亿美元的军费,换来的是日本战后的复兴。
美国出兵越南,陷入十年泥潭,苏联军力赶超崛起与美国直接对抗。
第一次中东战争,阿拉伯主动进攻新生的以色列,国际介入下最后失败。
第二次中东战争,埃及国有化苏伊士运河,英法联军发动进攻不胜而撤军,预示着传统殖民时代的终结。
第三次、第四次、第五次阿拉伯与以色列你来我往,一个屡战屡败一片瓦砾、一个终日生活在恐怖袭击阴影之下。
苏联发动阿富汗战争,向解体迈出了一大步,让美国坐收渔翁之利。
两伊战争,伊拉克与伊朗用现代武器打着乏善可陈又臭又长的消耗战…
阿根廷军政府试图占领马岛来转移国内焦点,结果在欧美默契封锁下被远道而来英国人一顿胖揍…
刚与伊朗打完的地区霸主萨达姆想吞并小小的科威特,结果被原本支持自己的美国带队群殴…
科索沃战争,欧洲腹地的这场高科技战争带来的是一个衰败的南欧与被重创的欧元。
伊拉克战争、阿富汗战争,以美国的军事实力与庞大财力对付两个积贫积弱的国家,却硬生生打成了吞噬
国本的黑洞,给了中国十年闷声发财的契机。
以上还是属于军事强国参与的大型战争,至于其他国家的内战、地区冲突就更别提了……
这一百多年基本上没有国家因为 发 动 战 争 而真正获益,被卷入的国家更是损失惨重(美国是个例外后面会谈),而且其中趋势是越来越明显的:
开始是战争的长期影响变得消极、然后打抱团的世界大战没好处、接着两个国家全面战争没好果子、再后来局部冲突也没好处,到最后地球军力最强的美、苏以雷霆之力连对付几个穷困潦倒的国家都难以全身而退。
这背后的逻辑是战争所得减去耗费越来越难以弥补破坏正常经济秩序的导致的连带损失。
1、破坏力越来越强。不说军事大国,就叙利亚这个2千万人的国家。面积不算小,内战爆发以来似乎也没有几万十几万人的大战役,更多的都是小规模战斗,但整个国家却一片废墟。


2、耗费越来越大但投入难度也越来越大。
现在的人谈军费往往认为现代国家平时军费比例很低,一旦打起来可以迅速提高。但实际上却是,现代战争的高科技程度使得民生产能很难像二战一样短时间转换为武器产能,仓促训练的平民也难以形成有效作战力,光提高军费也没用。
美国军费那么高,伊拉克战争也曾短时间就消耗掉了库存,陷入弹药短缺的困境;沙特这么土豪,军事力量在顶级装备的对比下依旧如此不堪。
3、战争的进程越来越快,二战苏联从莫斯科推到柏林花了3年,而冷战期间苏联预估几个星期就能推到大西洋沿岸,到今天有可能上午台海开战,下午台湾就没有一处能用的大型军事设施。
因此短时间的投入远非过去可比。
战争早已不是史书里“征战天下”“一扫六合”的史诗传奇,原因是世界经济一体化,彼此间的依存关系越来越密切:
为什么把上诉例子的起始时间放在19世纪末,那是因为1864年开始的德国统一战争、1894年中日甲午战争让最后两个帝国主义国家日本、德国强大起来。(评论区补充:1898年美西战争,“美国人的美洲”成为现实。)
第二次工业革命后所形成的世界格局大致确立
再往后的任何一次战争连锁反应越来越强、波及面越来越广、破坏力也越来越大。大国均衡靠核武、反导,小国和平靠结盟抱大腿,牵一发而动全身。
最后形成的就是美苏主导涉及几乎所有国家的两个对立阵营以相互确保毁灭为砝码的恐怖平衡。
这是传统全面战争的最终形态。
苏联解体意味着这种模式就走到了历史尽头,不论大国小国绝大多数情况下都不用在考虑国家层面生死存亡的问题。但美军赢得了中东的高科技战争却也败给了国会与华尔街。因为武器越来越高科技、性能越来越强的同时,战争的效费比、经济意义却一降再降。
战争这个人类永恒的主题,在可预见的历史进程内,由史诗传奇退化成生意,再变成泥潭,最后沦为粪坑。
对,就是粪坑。
不像以前财富局限在实物资产中,如今资本是最敏感的,一点点战争的臭味都能改变资本的流向,发达的世界金融体系下财富的狂泻远大于战争所能带来的直接受益。哪怕没有卷入战争,只要所属地区不稳定未来发展前景就会一片灰暗,然后如实反映在资本市场中。
这是越来越密切的国际金融制度、贸易体系所决定的。
早期的古典战争是为了掠夺财富人力;
后来的资本主义全球化进程开启后,战争是要争夺资源与市场;
现在的战争则是牵绊着国际经政秩序,这秩序的背后就是全球财富的流转。
苏联解体后,俄罗斯国家与人民在西方的忽悠下付出的代价远超过以往几乎所有战争,比二战不遑多让。
英国脱欧,英镑一天直跌10%,再加上金融杠杆各国投机者有人欢喜有人愁,唯独英国人完全笑不出来。一个投票尚且如此,何况战争。
科索沃战争中,英法不断提出北约出动地面部队尽早结束战争,但被美国阻拦拖延下来,这背后是大批的资本逃离欧洲涌向美国。直到今天,北约的军事存在以及因东扩与俄罗斯的矛盾,仍旧让战后伴随复兴而出现的欧洲的一体化之梦遥遥无期。
美国从二战前到现在各种非战争手段就层出不穷,金融制裁、国际法庭、贸易制裁、操纵国际市场(油价金价),兵不血刃就可以把一个国家的命脉掐断。日本、古巴、苏联、朝鲜都尝过苦头。评论区有人问怎么对付一个无赖,想想中国是怎么对付阿基诺时期的菲律宾就知道了。
战争背后的金融、政治斗争往往比战争本身影响要深远、冷酷得多。

一个会带来战争隐患的家伙,在他国眼里就是个满身恶臭的人,沾上了自己就是一身的麻烦,因此唯恐避之不及。
当年日本的麻生太郎提出围堵中国的“自由繁荣之弧”,结果印度蹭了笔高铁贷款、澳大利亚的潜艇大单被法国半路截走、中亚成为上合组织骨干、越泰菲马集体转向、普京更是把笔玩的飞起,留下了一个无人问津的尴尬笑话。


哦,还有这个:


美国作为政治体的国际名声为什么这么烂?


因为无论什么借口任何借口,美国力量到哪哪就有战争的臭味,而他本土却借两洋的优势不沾半点晦气尽享霸权红利。
说是搅屎棍毫不夸张。
但即使是这样,美国军力发展也还是注重的速战速决、不对称打击、特种作战,极力避免泥潭。
而中国一直奉行和平共处五项原则,所以以色列、巴勒斯坦;沙特阿拉伯、伊朗;西欧、俄罗斯,还有一些国家内部分裂的两派,朋友的政治光谱明显宽泛的多。
为什么军力发展这么多年,外交部却嘴炮依旧?
因为大家都在一个桌子上吃饭,世界大国间谈战场输赢都是伪命题,核武体系摆在那里,一打起来就没有赢家。俄罗斯衰败那么多年又有那么多石油,也不见美国敢动手,反而在格鲁吉亚、乌克兰、叙利亚被普京反手一耳光没半点脾气。
所以不断发展军事力量,正是为了不被他人拉进粪坑,即使要打也要把附带消极影响降到最低,这就是为什么要站在道义的一方。
另一方面发展武力也是为了明确警告宵小国家:
你要是敢往我身上泼粪,第一个我就先把你溺死在马桶里。
勿谓言之不预也,重要的是威慑力…
所以敢不敢打仗不是胆量问题、实力问题,而是脑子问题,任何一个拥有正常政治“智商”的国家都不敢往粪坑跳。



最后补充点关于最近的中印问题:
1、中国跟不丹没有边界协议(只有关于边界争议的协议)
2、中国在洞朗修路强化实际控制。
3、不丹没有能力应对。
4、印度出手希望阻止工程建设,以防威胁藏南。
新增:
5、中国以《中英会议藏印条约》认为印度从锡金侵犯中国领土。
6、印度则坚称是为不丹出头。
如果还不能理解的话,那就好比:中国在南海填岛,菲律宾没动作,越南却主动过来出头。结果越南国内认为这次出了一口气,而中国人普遍认为吃了大亏。
中国对印度当前最佳的策略便是跟南海一样发挥基建特长,强化实际控制与边境战备能力,事实上也是这么做的。在具体行动上就是要进行反蚕食,防范印度偷偷的小动作。
印度也在边境修公路,这才是双方真正实力的对抗,只不过跟越南填岛一样赶不上中国的节奏。这次派部队直接来阻挠属于下策,明显是没有应对手段不得已而为之。再说印度真要有大规模军事动向就不止这点新闻了。



相关军事回答:
土耳其和俄罗斯军事实力对比如何? - 社区

http://www.zhihu.com/question/38264131

中印边界战争中国为什么会赢得那么利落?
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 23:01:00
不是中国不敢打仗了,而是中国的国际关系进入了最敏感的时期,需要最大程度的谨慎。
首先,要明确一点,中国没有第二个对手,而只有一个对手------美国。
纵观这几年中国与周边国家和地区的摩擦,无不有美国的身影。台湾问题甭说了,钓鱼岛多次重申日本安保条约,南海反复航行自由,朝鲜半岛部署萨德,菲律宾重启基地、美印联防印度洋。有的时候棋子不好使唤,自己就亲自上马,又是军舰进西沙,又是B1B轰炸机飞南海东海。一招不成,又使一招。
印度在洞朗地区挑事,表面上看是印度阻碍中国修公路,实际上仍然是美国给它壮了胆。对峙发生时,莫老仙正在拥抱川普。(这么温馨的拥抱,川普你也有不好意思的时候?!)

近日,越南在万安滩想钻探,而同时越南总理阮春福在白宫和川普谈笑风声。

大家可以联想一下,川普前两天刚和沙特签署3000亿美元军火大单,过两天以沙特为首的12国与卡塔尔断交,底气哪里来的?
原因只有一个:美国!
金灿荣教授曾有戏言:我们海外的一批人士,用他们的无知与刻薄掩护了中国的崛起。不错,过去的约15年(2000-2015),美国还没有盯上我们。然而现在,想掩护也不可能掩护得了。
金教授还说:
20世纪美国有三个对手,德国 苏联和日本。它们制造业最高就是达到美国的70%,然后就上不去了。美国都是在这个节点上开始发力搞垮他们的。
我们的制造业总额虽然已经超过了美国,但是,恐怕对于中国,过了70%还不够。因为在中国面前,以美日欧为代表的“七国集团“沆瀣一气。而我们现在的制造业快要达到”七国集团“的70%了。
宁南山:2016年中国制造业产值是美日德之和_汉唐归来111_新浪博客
为什么美日欧会沆瀣一气?因为这些年他们渐渐地感觉到了一股来自东方的力量:
如何理解「中国是发达国家的粉碎机」这一说法? - 社区

所以,这就不难理解了:从2015到将来的15-20年,恐怕是中国崛起的关键期。

那么,中国倒底是应该在和平中崛起,还是在战争中崛起?
我们希望和平崛起。近代的战争都是列强强加在我们头上的。然而,这仅是我们的希望。
那么,如果战争不可避免,历史将留给我们几次机会?只有一次。
然而,老美至今仍控制着世界主要的金融资产、绝大多数的资源、海洋上几乎所有的地利关口、军事上的显著优势。
美国对这个世界的控制达到了什么程度? - 社区



所以,如果只能打一次仗,现在还不是能打的时候。
仍然要------忍!


同时要做好准备!更重要的是要极其谨慎!
金灿荣:中国人民要做好迎接战争的准备!

但好在:时间在我们这边!

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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 23:01:01
说起印度这次的入侵事件,还得说说中国和邻国的边境划分问题。
每次研究中国建国初期的边境条约,我都是一股闷气,
那时候的中国,意识形态占据了对外交往的主流,因此在对外交往上吃了不少亏,例如援助越南和阿尔巴尼亚两个国家的金额占了对外援助的一半,不知道是怎么想的。
这种意识形态超越了利益的思维也影响到了边境谈判,导致我们失去了不少核心利益。
尤其是两大耻辱的1960年中缅边境划分,1962年中朝边境划分,
中国在国力占据绝对优势的情况下,在领土核心利益上做出让步,换取邻国对中国的良好印象和良好双边关系,用核心利益换取非核心利益。
下图是鸭绿江出海口现状,主要岛屿黄金坪,上岛,下岛,薪岛,绸缎岛全部在朝鲜手中,一张图已经知道谁吃了亏,当然国内还是有人为这个条约辩护,不管你怎么辩护其合理性,谁吃了亏一目了然。不仅如此,还有长白山和天池的一半也给了朝鲜。

中缅边境条约更是堪称世界边境谈判史上弱国战胜强国的奇迹,
当初为了搞清楚中缅边境条约,我专门找了很多国内专家学者对中缅边境条约的论文,到图书馆也翻阅了大量书籍,得出一个结论,几乎所有的学者都认为“中国做出了重大让步”。
双方数万平方公里的的争议面积,最后总共中国获得了300多平方公里的国土,其余全部放弃,基本上承认了英国殖民者留下的麦克马洪线和1941年线。
缅甸方面的谈判外交官堪称是缅甸的民族英雄。
目前国内所有为中缅边境条约辩护的文章,都是陷入一个模式,要么就是去论证那些争议土地如何不应该属于中国;要么就是论证国民党如何卖国。总之就是论证中国没有资格去争取。
既然那些土地中国都没有资格去争取,那不就成了中缅边境无争议了?既然无争议,那还叫什么争议区呢?
我们对缅甸做出了重大让步,我们最终放弃的争议区,不仅其中很多原本就是我国领土,不仅如此,大片的争议地区不仅缅甸没有十足的法理依据,而且当时根本就不在缅甸政府实际控制下。实际上一直到今天,缅甸边境的几个邦也不在缅甸实际控制下。
从缅甸方来看,他们更是觉得自己完成了不可能完成的任务,因为数万平方公里的争议区,一来很多地区缅甸从未有管辖,二来大部分地区当时也不在缅甸实际控制之下,三来最为核心最为重要的,缅甸国力完全处于下风,
他们唯一的依据,就是他们曾经的殖民者英国曾经控制过这些地方,和中国签过不平等条约,这些不平等条约,中国完全可以不承认。然而在这样的不利条件下,缅甸通过谈判获取了争议区面积的99%。甚至还有一块无争议的属于中国的永租地,中国也送给了缅方。
从今天的中缅关系来看,我们当时的让步完全得不偿失。如果当时,能够做到历史上属于中国的无争议领土全部收回,有争议地区双方对半分,该是好。
同样的还有中国-阿富汗条约划分,中间那个瓦罕走廊,是双方谈判的争议区,历史上也是中国领土,被英国和俄国私自瓜分,中国并未承认,然而中国和阿富汗1963年边境谈判条约中,瓦罕走廊全部给了阿富汗。今天看来,这块地的战略地位可说是打入中亚的一只手臂。

改革开放以前的边境条约,唯一真正公平互利,也是中国唯一没有吃大亏的是中国和巴基斯坦签订的边境条约,巴基斯坦不愧是我国真正的铁哥们儿。

对比下90年代以来的边境条约,可以说真正开始务实了,我们夺回了大量被对方实际占有了数十年的国土,边境条约签的扬眉吐气,老毛子解体真的好。
中国—塔吉克边境谈判
争议领土总面积2.8万平方公里,占塔吉克全国领土的1/5,全部在塔吉克方面控制下,且时间已经超过50年,是双方谈判中的重中之重,2002年的边境条约,最终中国基本放弃了对这块地区的主权要求,塔吉克同意划分给中国1000平方公里的水源地。塔吉克领土只有14万平方公里多点,出让了实际控制领土几乎1%给中国。
中国—吉尔吉斯斯坦边境条约:
1:汗腾格里峰是天山第二高峰,海拔6995米,争议面积130公里,1998年,中、哈、吉三国才达成协议,签署了《中哈吉边界补充协定》,确定了该区域的归属。按照协定,该区域划归中国。
2:英沿争议区,英沿在温宿县北部,是一个盆地,因英沿河(英也尔河)流经而得名。中国地图中国界线沿盆地北面山脊而行,苏联地图中,国界线沿南面山脊而行,因而形成争议区,面积200公里。在1996年中吉谈判中,英沿争议区划归中国。
3:琼乌散库什河河源争议区 琼乌散库什河又名乌宗图什河,其河源位于阿合奇县北部,按照清朝与俄国的条约规定,双方应当以分水岭为界,琼乌散库什河流域应全部属于中国,但苏联方面却认为应当以南天山主山脊为界,因此形成了大片争议地区,面积2844平方公里,为苏联所实际控制。
1999年,双方终于签署协议,分割了这一区域,2844平方公里的区域,中国获得860平方公里,吉尔吉斯获得1984平方公里。
4:玛里他巴尔河争议区 玛里他巴尔河是乌恰县中国和吉尔吉斯界河,因为中苏两国对这条河指认不一,双方各自指认一条河,称之为玛里他巴尔河,因此形成了220平方公里的争议区。中吉谈判时,该区域划归吉尔吉斯。
中吉边界谈判从1992年开始,到2004年树立界碑,历时十二年,是中哈、中吉、中塔边界谈判中,第一个全部完成边界勘界的国家
中国在和吉尔吉斯斯坦谈判过程中,充分利用自身优势,获取了巨大战略利益,吉尔吉斯斯坦是一个面积只有19.9万平方公里的小国,却出让了高达1200平方公里的实际控制领土给中国。

中哈边境条约
中哈边界谈判从1992年开始,到2008年结束,历时一十六年,最终勘定了边界。
争议地区中,划归哈萨克斯坦的争议地区两个,计29平方公里;划归中国的争议区七个,计821平方公里;中哈分割的争议区三个,中方分得517平方公里,哈方分得602平方公里。
整个中哈边界谈判,中国增加国土控制面积1248平方公里,包括曾发生流血冲突的铁列克提地区,当年的主战场无名高地被命名为“忠勇山”,以永久纪念为保卫国家领土而英勇牺牲的烈士。
尤其是哈萨克斯坦将自己实际控制的夏尔西里地区交给中国。目前,中国已在那里设立自然保护区。整个自然保护区总面积为31400公顷(314平方公里),其中西部为中高山带,面积22000公顷;中部为中低山区,面积3600公顷,是连接东西两部分的天然廊道,从而保持地区内自然环境的完整性。这是一块高价值的山地草原土地。

中俄边境条约
2004年双方签订边境条约,中国从俄罗斯收回实际控制了70多年的黑瞎子岛的一半,大约面积为170平凡公里多点。
首先我们从两张图看下中印边境争端,目前和中国还有边境争议的国家,印度是和我们争议国土面积最多的国家。
1960年的中缅边境条约,中方几乎完全承认了中缅北段的麦克马洪线,这给正在进行的中印边境谈判带来了非常恶劣的暗示,因为按照麦克马洪线,藏南应该属于印度。
野心膨胀的印度提出的要求超过了中国的底线,坚持要求中国承认麦克马洪线,很简单,印度,缅甸是仅有的两个和中国一起提出和平共处五项原则的国家,中国对缅甸做出如此重大的让步,那么印度也应该获得更多好处。在谈判强硬的同时,印度更大胆的不断军事蚕食中国领土,双方终于打了一仗。
中印边境作为目前可以说唯一还没有解决的陆上边境问题,影响了中印两国的发展可以说非常可惜,当年的印度尼赫鲁可以说缺乏战略头脑,以当年中国急于获得外界承认和友谊的态势,完全可以通过谈判从中国获取大量的领土收益,并且彻底解决边境问题,就像越南,朝鲜,阿富汗,缅甸一样。印度阿三自作孽不可活。

下图为中印边境的争端,西段3.3万平方公里阿克赛钦地区被中国控制,中段2000平方公里双方各控制一部分,东段9万平方公里藏南地区,大部分在印度控制下。


我们看下外方的地图,西段除了阿克赛钦地区被中国控制以外,铁哥们儿巴基斯坦将巴控克什米尔的地区的一部分领土让给了中国。


我曾经去过巴控克什米尔地区,当时我是从巴基斯坦本土过去,在边境上还有巴方士兵把守,需要临时给我们签发克什米尔地区签证,用了半小时左右,进入巴控克什米尔地区,原以为是一片荒凉的高山,实际上其中也有的村庄有河流,树林和草地,虽然总体荒凉,但是也并不是想象中毫无价值的土地。
这次印军入境是怎么回事?
首先,在洞朗修筑道路是中国的战略进攻,
从下图可以看到,印度到其东部国土地区仅有一条狭长的几十公里的走廊,而中国的洞朗地区则紧紧的挨着这个走廊,这个走廊可以说是印度方面的生命线,一旦切断,不要说军队到藏南地区,整个印度在东部的领土也彻底和本土断开了联系。注意看,这个走廊东边的印度领土+藏南地区并不临海,也就是说,这个走廊要是被切断的话,印军无法通过空军运送兵力和补给。


以前,中国方面是比较平静的,但是现在,中国在洞朗地区修建到边境的道路,一旦完成,对印度方面将形成更大的战略优势,如果中印有了冲突,中国可以迅速的切断这个走廊,断绝印度本土和藏南以及印东地区的交通,这显然是印度不愿意看到的。
因此,目前的边境对峙,是中国在战略进攻,印度被迫做出防守态势。
要搞清楚一件事情如何应对,我们必须摸清楚对手的战略意图,印度为什么要派人越境?其目的就是为了阻止中国人修建道路,印度方面也不可能轻易撤军,因为一旦撤军等于默认中国在该地区取得战略优势,这是印度不愿意接受的。

这条走廊有多么重要,大家小时候都学过地理,这个地球上曾经有个国家叫锡金,现在已经不存在了,被印度吞并了,这个国家的位置在哪里呢?
就在今天的洞朗地区附近,从下图看到,印度通过吞并锡金,大大的确保了走廊的安全。
印度现在也在实际控制着不丹,印军这次越界就是从不丹境内过来的,可见印度对于自己战略安全的重视。
中国在2004年4月承认了印度对锡金的控制,其实这也是我们的一次让步,表示在边境谈判中的诚意,然而效果怎么样,今天看来不得而知。可以这样说,印度这个民族的野心比我们想象的大,而且不善于做妥协。随着其近年来其经济实力上升,其野心和期望值也在上涨。



如上图,不丹现在也在印度实际控制下。
中国现在和不丹在进行边境谈判,中国的战略意图很简单,和不丹有争议的中段地区让给不丹,西段地区,也就是洞朗附近的地区要求不丹划给中国,保持对印度走廊的高压威慑态势,洞朗就是中国插入印度的一把剑。
当然和不丹的边境谈判很难实现,因为不丹现在在印度的实际控制下,事实上,不丹现在都还没有和中国建交,主要就是印度的恐吓,随时可能像锡金一样被吞并。
印度现在还在不断的像尼泊尔进行渗透,对尼泊尔进行政治和经济上的控制。
印度对南端的岛国斯里兰卡曾经进行武装干涉,现在也在试图控制斯里兰卡。
印度是不是地区小霸王?是个典型的地区霸权主义国家。

所以说中国的复兴才是全人类的希望,因为中国可以说是最仁义的文明种族,讲究王道,讲究仁义,和日本,德国,俄国这种大肆杀戮的国家不一样,和英国,法国,美国,印度这种恃强凌弱的国家也不一样。

回到洞朗地区对峙,印度人战略意图并不是要占领这里的中国领土,而是要阻碍中国人在这里修筑道路形成战略优势。
因此中国如何应对,那么手里的牌就比较多了,主动权在中国一方,最坏的结果就是中国放弃修筑道路,印军撤回。当然除此之外,还是有很多牌可以打,毕竟场地是在中国境内,经济牌,外交牌,我们甚至还可以参考历史上的边境武装对峙,最激烈的时候中苏边防军通过大棒和摔跤打群架解决问题。

无论如何,有一点是肯定的,不管是中国还是印度,双方都不会打仗,中国不会为了修一条路去打一仗。
印度也不敢打,首先其势力处于绝对劣势,1962年的中印之战,尼赫鲁威望尽失,两年后去世,印度始终未能完成改革,今天莫迪在印度的改革可谓有声有色,7月1日刚刚在全印度实行了统一的税率,这是印度有史以来第一次,莫迪在印度的威望在直线上升,如果这个时候打了一仗又败给中国,那么对莫迪的威望乃至整个印度正在进行的改革都是不利的。
当然更重要的是什么呢?中国不是第一次在西藏修筑边境道路,以前就一直在修,印度也不是第一次阻挠我国修筑道路,以前也一直在阻挠,因此战略上面我们是攻,他们是守。而且从之前的情况来看,尽管印度一直试图阻挠,但是中国凭借强大的实力,边境道路近年来还是越来越多,我进攻100,你阻止了90%,我还是有10%是完成了。耗金钱,天朝耗得起,毕竟我经济实力是你的五倍。
这次和之前不一样,之前印度越境都是争议领土,这次印度越境是无争议领土,性质不一样,但是路权的争夺还是没有变的,总体上我们最终道路还是会修成,形成对印度更大的战略优势,毕竟这次印度才两台推土机,两台推土机就想阻止中国修路?
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 23:01:02
前两天有个老太太,登机的时候往发动机里扔了一个硬币,天下舆论哗然。
老太太做的当然不对。
但我不想说这个,如果我们从一件事情上,只看到媒体上告诉我们的,那说明我们的大脑运作不良。
从这件事情上我们可以看出,现代社会的脆弱性。一个老太太,一个硬币,造成的损失就是人们不能接受的。
老太太当然不是恐怖分子,但她的做法,是恐怖分子常用的套路,几个人,一点点装备,就让世界都不安宁。现代社会风险太过集中,所以太脆弱。地铁,飞机,高速火车,高楼大厦,都是世界上最智慧的头脑,用几个亿甚至几百个上千个亿搞出来的东西,要破坏它并且造成大规模的人员伤亡,却只需要一介莽夫和几百元钱的设备,甚至就是几个硬币而已。
而这一切,离真正的战争还差的很远很远,现代战争机器可不是恐怖分子手上的那点东西,那是可以把整个文明都可以摧毁的。
所以,现代社会是无法承受战争的。美国911也就死了几千个人,还达不到我们兴邦级灾难的水平,但整个国家就像打了鸡血一样,试图将所有的潜在威胁消灭干净。
所以我每次看到那些爱国人士说打台湾捐一个月工资,打日本捐一条命,就觉得好笑。这些人把战争想的太廉价了。你问问二战战败的日本人,捐了多好个月的工资,捐了多少条命?光是两颗原子弹,就是几十万条人命,你问问那些死去的人,这条命他们是不是愿意捐?
现代社会是无法承受战争的,但这并不意味着我们就“不敢”打仗。这只是在提醒我们,打仗的时候,要仔细衡量收益和风险。当我们的现代文明面临灭顶的危险的时候,该打的仗一定要打,不要怂。
但是,以消灭另一个文明为目的仗,真的打不起。“宁愿台湾不长草,也要收回台湾岛“这样的话最好少说。到时候不长草的不一定是台湾,或者不止是台湾。你看看朝鲜,现在闹得很欢,要是真的搞一个导弹往美日韩任何一个国家炸一下,这个政权必然覆灭,就像当年的萨达姆一样。因为现代文明知道自身的脆弱性,对现代文明的一点点攻击,都会把文明国家逼到墙角。所以,他们会不顾一切的保卫自己的文明。
以色列就是例子。有的人可能不理解为什么以色列会对几枚火箭弹动那么大的肝火。原因无他,以色列是一个现代文明国家,有房有车,孩子能上学,能看电影,吃爆米花的日常生活,就是这个国家最高的所追求的最高价值。这样的生活看似平凡,简单,甚至庸俗,没有包含什么民族复兴,解放人类的崇高的理想,但这样的生活,也是几千年来文明的进步积累而来的,地球上真正能过上这样生活的人类并不多,而毁掉这样的生活,只需要几枚廉价的火箭弹,这是不能容忍的,因此,以色列为了保卫这样的生活,付出再大的代价也在所不惜,在道德上并没有太多可以指责的地方。
克林顿这两天有个演讲,大意说,说政治不是一轮一轮的统治,而是尽力让普通人过上平凡生活,说的就是这个意思。 平凡的生活是值得追求的,岁月静好,现世安稳,就是最大的幸福。当然,很多人看不上这样的幸福,说这是小确幸,他们的征途是星辰大海。
真的,你要去星辰大海,自己想麦哲伦当年那样,搞个船自己开出去就好,别把我们这些小老百姓带到船上去,我有老婆孩子,赔不起。
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