如何评价IQ Bell Curve by Race中亚洲人和白人IQ水平高于黑人与拉美人？

题主在英格兰留学，参与保守党及诸多右翼社团。近日与来自德奥的民族主义团体联谊，期间多次提到一种Bell Curve，描述不同种族间IQ分布差异，如下图。

其中一些被白左称为White supremacist、neo-nazi的nationalist同僚以此图为反intergration政策、种族AA录取及反非法移民辩护。
同时，多数人对东亚右翼，譬如日本和天朝的保守主义者抱有出乎意料的好感。如何评价这一现象？这一现象于欧美白右中是否普遍？
如何评价这类曲线及其背后调查的可信度？

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感谢诸位回答。
看了先前几位答友的回答后，我认为有必要澄清几点。
我的那些同僚是被白左称为white supremacist，neo-nazi，而非真的具有这样的价值观。包括我自己的社团和他们，大都支持在社会上应当忽视种族因素，而以公正的方式对待所有人，对因此而产生的种族间的结果差异表示认可。而许多Liberal，认为种族间不存在自然差异，所以应推广完全根据种族比例录取学生的种族AA政策，以及认为大范围移民对欧洲人口素质是没有影响的。不知各位对两者立场的态度如何？
有答友认为我给出的图不甚精确，我认为是可能的。起初放上来的时候，仅是希望以此为例所以没有太过注意。我会去寻找一些相关的研究，之后跟进更精确的数据。

相关问题：https://www.zhihu.com/question/53034933

热心的小回应 · 2020-12-28 22:53:30

基于政治上的原因，我希望所有的亚裔，尤其是华裔不要参与类似的活动，不要对类似的活动有好感，不要宣布支持类似的言论，这对你，对亚裔，对华裔都有好处。

如果你还没明白我上面的意思，正说明亚裔的智商并没有你想象中的那么高。

热心的小回应 · 2020-12-28 22:53:31

大家注意，答主是在欧洲，不是在美国。
那么问题来了，在欧洲，西班牙人被直接排除出白人行列了？因为肤色比较小麦？那么意大利与希腊的小伙伴怎么看待这个问题呢？作为欧洲大国之一的西班牙人智力比你英低那么多，你信不信？
如果一定要说这图的西裔指的是拉丁美洲的西裔，因为混血而导致智力下降，据我所知，当地原住民在基因上也是亚裔，连外表也和东亚人种很像。那么智力最高的亚裔和欧洲白人混血结果智力退化了那么多？
既然答主都说到是德奥右翼团伙，那么答主是否知道德国统计调查显示极端右翼的支持者主要聚集原东德、且收入水平低于平均线、失业率高于平均？是不是意味着这群人智力才比较低呢？

热心的小回应 · 2020-12-28 22:53:32

老子革命儿好汉，
老子反动儿混蛋。
黑人的孩子都抢劫，
墨墨的娃儿全要饭。
就属我华裔智力高，
墙街硅谷哪儿全赚。
假如说IQ水平主要是由基因决定的，那么题主你给的这个Bell Curve的准确性就有很大问题了。因为现阶段分子生物学的研究表明黑人内部的基因多样性远超其他种族之和。换句话说你从世界上随机挑两个黑人，他们之间的基因差异很可能比随机两个不同种族的人要高。那么在各种族基因多样性并不相同的情况下，你这bell curve居然每个种族的IQ分布宽度一样？要不然就是样本选取非常biased。要不然这图用了蜜汁归一化强行把所有分布都化成一样的。。。那也就屁都说明不了了。
假如说IQ水平主要不是由基因决定，而是由后天教育及家庭经济状况决定的，那这张图的准确性也要打个问号。比如说Asian人种传统上肯定包含了东亚，东南亚，南亚，甚至太平洋上一些岛屿的人口。大部分的人口位于发展中国家和欠发达国家，然后能得出来Asian的IQ最高？退一步说，假设这张图是准确的，那么这说明了啥呢？说明了黑人和拉美人所处社区的后天教育和经济状况普遍不如白人和亚裔。那么只要改善黑人和拉美人所在社区的经济状况，也就能提高相应的IQ分布了呗？而且如果改善了黑人和拉美人所受教育的水平，也能提高相应的IQ分布了啊？欸，等等，这不就是实施AA的理由吗。。。通过积极平权来强行拉动特定族裔的受教育水平。你这curve说明AA是必要的。。。
所以题主你在以上两种可能性里面选一个吧？
要不然就再仔细掰持一下这个图到底是不是随手画的。

热心的小回应 · 2020-12-28 22:53:33

要是哪个社会学家的研究能做出这么牛逼的曲线估计人家做梦都能笑醒

热心的小回应 · 2020-12-28 22:53:34

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，这么完美的高斯分布。画这个图的人要么不懂统计，要么其心可诛。

鉴定完毕。

热心的小回应 · 2020-12-28 22:53:35

严重怀疑这个图的真实性和全面性。

如果调查者去广大中国农村看一看，那些贫穷落后的地方，汉语母语干不过我外语的人有好几亿。其实，智商其实和民族关系不大，倒是和钱包关系很大。

热心的小回应 · 2020-12-28 22:53:36

这图来路不明，但结论基本正确。关于种族和智商联系学术引用量最多的论文是Rushton&Jensen（2005），Paper 这篇论文总结了三十年来几十个不同方法论，样本上万的关于智商的论文。这几十篇论文结论包括：

美国各个种族之间智商有差异。白人平均智商大约100。黑人平均智商大约90。亚裔智商大约105。这些数字在政治光谱左边也得到了共识，比如Vox就认同“种族之间智商有差异”这个结论。There’s still no good reason to believe black-white IQ differences are due to genes
这些差异很可能来自于基因不同。这个观点不被所有研究者认同。Vox那篇文章里主要反驳的是这点。我个人赞同这个论点。主要原因有：
- “基因是先天还是后天影响”这个问题被心理学界研究了几十年，结果是两者都影响，但先天因素更大。现在公认的父母和子女的智商相关性是0.75。基因的遗传性比身高还强，是心理学里少有的相关性如此强的结论。其中，最有说服力的是“双胞胎实验”，就是被领养的双胞胎中被不同养父母培养后，我们可以确定他们先天因素完全一样，后天因素有异。这种研究得出来的结论是先天因素占一半以上。值得注意的是，同样的研究中，同卵双胞胎的基因相关性比异卵双胞胎强。Heritability of IQ
- Rushton&Jensen总结的论文中，测IQ的测试多多少少有些不一样，比如有些测试更注重反应速度，有些测试更重视语言能力，有些测试更重视抽象推理。有些IQ测试的遗传性更强，有些测试遗传性更弱。他们发现，遗传性越强的测试里，种族之间的IQ测试差距更明显。
- 回到“领养”这个话题。被白人领养的黑人小孩智商比被黑人领养的黑人小孩智商高，但被白人领养的黑人小孩智商仍然低于被白人领养的白人小孩。同理，被白人领养亚裔小孩的智商比被白人领养的白人和黑人都高。
- 还有其他一些原因，比如聪明的黑人的后代的智商会“回归”到黑人平均智商。但这些原因背后的统计学原理太复杂，我无法鉴定这些方法的有效性。这些原因需要耐心阅读Rushton&Jensen已经他们引用的论文，也许一个小的统计设计因素就会让结论不成立。
- Vox提到了不少反驳理由。其中最重要的反驳理由是，我们已经发现了很多后天提高智商的因素，比如幼教，而这些因素可以解释一部分智商差异。而且，随着社会科学的发展，我们发现的后天因素会越来越多，很可能能完全解释种族之间智商差异。我认同这个观点。
我以上提到的论点都是还未被证伪的科学结论。很遗憾，这个问题底下的高票答案中很多论点是已经被证实是错的。
- @半瓶醋提到“分子生物学的研究表明黑人内部的基因多样性远超其他种族之和”。没错，非洲大陆的基因多样性非常高，多样性主要来自于非洲南部的Khoisan和Pygmy这两个“上古人种”。但这个图应该讲的是美国黑人，而美国黑人绝大多来自于西非少数几个参与了奴隶买卖的地区，这些地区的黑人的基因多样性很小，并不比美国白人高。美国黑人的基因多样性比白人高，是因为他们的基因中来自白人成分高低不平。也就是说，没有白人基因的美国黑人的基因多样性很低，但因为美国黑人绝大多数有白人血统，所以他们的基因多样性显得更高。Genetic variation among African Americans - Gene Expression 而且，分子生物学的多样性不代表智商的多样性。从分子生物学来看，老鼠和蜥蜴的基因有巨大差异，但老鼠和蜥蜴的脑容量和智力差不多。
- @Fan Francis 和 @半瓶醋提到因为黑人内部巨大的方差，结果很可能不靠谱。但实际上，无论是黑人，白人，还是亚裔，内部智商方差都大约是15。而且，这些智商测试的样本都以n=100起。按照d=10，stdev=15，n=100来算的话，p-value应该非常非常小，也许是社会科学中最小的p-value之一，大约

热心的小回应 · 2020-12-28 22:53:37

告诉你个秘密，一般人我是不会和他说的，但是我只愿意告诉社区上你这样聪明绝顶的小伙伴。
那就是基本上所有社科文章用到什么正态分布的，都是虾扯蛋的。而他们总用正态分布大概原因我猜测是因为他们上统计课这种不能算非常hardcore但也比较hardcore的数学课的时候大部分时间都在摸鱼，所以往文章里塞图表、公式的时候实在是想不到该填什么，于是就填个正态分布进去吧，也就是你说的这个什么bell curve。

至于这个图想证明的东西，我不知道对错因为我也不是学这个的，不过我觉得你得先好好定义什么叫IQ才对吧。单位时间内解数学题的能力？单位时间内学习代数几何课本的能力？lol10分钟补刀数？
你先定义什么叫IQ，我们才能讨论怎么量化IQ，然后才能讨论收集数据。这是我一个只在高中学过心理学的人受到的心理学科研方法教育

热心的小回应 · 2020-12-28 22:53:38

亚洲的波斯人是白人阿拉伯是白人高加索几个族群也是白人，检测是否显示他们智商比欧洲白人高
你指的亚洲人是那个亚洲人，亚洲人分好几种呢，东亚人蒙古人突厥语各族东南亚的马来人东南人。黑人分好几种呢
该实验样本量有多大，样本采取是什么标准，是不是拿高校的亚裔留学生作为样本测试

热心的小回应 · 2020-12-28 22:53:39

这个世界上很多道理是相通的。

不知道你有没有学过自由落体实验和归谬法？

学过没学过都不要紧，我现在用这两个东西，来讲讲这个题目是否对头。

亚里士多德认为，物体下落的快慢是由物体本身的重量决定的，物体越重，下落得越快；反之，则下落得越慢。
伽利略在1636年的《两种新科学的对话》中写道：如果依照亚里士多德的理论，假设有两块石头，大的重量为8，小的为4，则大的下落速度为8，小的下落速度为4，当两块石头被绑在一起的时候，下落快的会因为慢的而被拖慢。所以整个体系和下落速度在4-8之间。但是，两块绑在一起的石头的整体重量为12，下落速度也就应该大于8，这就陷入了一个自相矛盾的境界。伽利略由此推断物体下落的速度应该不是由其重量决定的。他在书中设想，自由落体运动的速度是匀速变化的。

然后用以上方法，证明拉美人智商低于亚裔、白人是真的。

先假设亚裔、白人、拉美人、黑人这个划分是合理的。

再假设这个研究结果是真实有效的。

拉美人主要是南欧的西班牙人、葡萄牙人与印第安人结合的后裔，虽然也有黑人与南欧人，黑人与印第安人后裔。但这就像非洲马达加斯加的黄种人一样，数量有限，无法影响整体。

而且根据一滴血理论，黑人与南欧人，黑人与印第安人后裔应该算黑人，这样的话更不会干扰拉美人的数据了

那么身为亚裔分化出来的印第安人和南欧白人结合产生的拉美人，怎么智商会低于白人？
如果有人打算把印第安人开除出亚裔，那么我想请教一下，很多印度人、中亚人你打算在本题目中把他们归到哪一类中去？
有些人说什么有基因可以影响智力、影响体力，所以这个图是对的。
你学过基本的逻辑吗？
我相信确实有些基因可以影响智力、体力，而且确实有这种科学研究
比如说在智力方面，多一条21号染色体，确实是会智力低下。
在体力方面，肌肉生长抑制素基因发生突变，确实会导致肌肉生长抑制素缺少，从而肌肉发达。
第16号染色体中部的ABCC11基因上第538位碱基发生基因突变，会影响大汗腺、乳腺，从而影响耳垢、狐臭、泌乳能力，乳房大小。
EDAR370A的基因变异，会影响汗腺、乳腺、毛发、牙齿。
这些都是有实实在在证据证明的。
但是流传的那种智力、体力与肤色基因有关，请问你们拿得出证据吗？什么黑人体力好，智力差，黄人智力好，体力差，全是胡乱猜测。
拿着伪科学当科学，这和当年的颅相学有什么分别？与那些老头老太，信吃转基因会把人的基因转掉，认为wifi会致癌有什么分别？
还有人拿詹姆斯·杜威·沃森的歧视言论当成证据，认为大科学家都这样说了，那必然是真的。
拜托，有点科学常识好不好！
一个理论对不对，不是看说话的人多么有权威，哪怕他之前在这领域有多少贡献，都不能证明他说的必然正确。必须拿出实际证据，或者是合乎逻辑的证明方法。
为燃素说、以太说站台的大科学家，数量非常多，然而你也信这套吗？

如何评价IQ Bell Curve by Race中亚洲人和白人IQ水平高于黑人与拉美人？

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