资本主义社会中,为什么是无产阶级代表了先进生产力?

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匿名的论坛用户   2020-12-27 22:53   10773   10
在奴隶制社会中,少有人认为奴隶代表了先进生产力;在封建社会中,少有人认为农奴代表了先进生产力。
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2#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 22:53:15
我觉得很多答案有点绕,试着简化一下。
首先,“先进生产力”是中国特色社会主义的概念。马克思相关著作和其他国家共产主义、马克思主义、马列主义等相关著作中,没有“advanced forces of produce”及类似概念。所以,本题中所有试图从马克思观点及著作中寻找相关论证/反驳的尝试,都是错误的。
其次,在中国特色社会主义的语境下,“先进生产力”的意义。简单地说,“无产阶级始终代表当今先进生产力的发展要求”,中国共产党则“从诞生之日起,就代表先进社会生产力的发展要求,肩负打碎旧的生产关系的神圣使命,把不断解放和发展社会生产力作为自己的历史使命和根本任务。”
【来源:怎样理解我们党“总是代表着中国先进社会生产力的发展要求”的内涵
最后,如何用中国特色社会主义的概念解释资本主义社会中的现象。既然是中国对共产主义理论的创新,我们就应该从中国特色社会主义理论出发进行诠释。“先进”的依据是历史唯物主义中的“历史发展观”,即历史必然朝着正确的方向发展,但发展的过程中会遇到阻碍。与发展方向一致的力量,就叫“先进”;方向相反的,就叫“反动”;并不主动推进或阻碍的,就叫“落后”。而“正确的方向”,即共产主义社会,生产力高度发达、打破阶级与国家、按需分配等。所以,在每一种社会形态(生产关系)中,可以根据每个阶级对社会向共产主义形态发展的态度,判断其先进性。
  • 奴隶制社会:奴隶没有主动提高生产力的意愿,只有破坏力。
  • 封建社会:农奴与奴隶类似,是破坏性生产力。
  • 资本主义社会:无产阶级(工资阶层)有提高生产力的意愿——工资与奴隶和农奴的回报机制不同,可以激发无产阶级出卖劳动力过程中的积极性;以及改变生产关系、推进社会形态的动力——建立无产阶级专政,是先进生产力。
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 22:53:16
奴隶制社会里的奴隶不代表先进生产力,但是以奴隶制社会的视角,把奴隶解放成为农民,是先进生产力;
对应的,资本主义社会中的无产阶级不代表,但是从资本主义社会的视角看,把被剥削的无产阶级解放成为共产主义社会里的无产阶级,才代表先进生产力。
所以,是你没搞清逻辑链,你在问题描述里的类比有问题。


4#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 22:53:17
无产阶级多了,有流氓,地痞,还有意识到劳动创造人本身,看楼主你认识到哪了
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 22:53:18
社区上总出现这些弱爆的问题?我问你,1、现在随便一个北上深的有房上班族,把房子卖了的钱都够开个小厂雇佣工人当资本家,资本家这么好当,躺着都能挣钱,为什么没人去干?2、创业不就是当资本家的过程吗?创业风险有多大?3、马云马化腾是不是资本家?阿里巴巴和腾讯要招人去被剥削,你不感恩戴德的去?考虑任何任何问题,先想想生活常识。这是我对大部分喜欢讨论乱七八糟理论的人的一点忠告。
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 22:53:19
因为这个理论是马克思提出的。

而当时资本主义利益格局已经非常稳固,作为一个屌丝文人去捧资本家的臭脚已经晚了。

那就换个方向,捧另一边的臭脚吧。
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 22:53:20
因为历史需要人类的竞争才能推动,每个工人都希望成为资本家,所以他们必然激进,每个资本家都希望维持现状,所以他们必然保守。工人的先进路线必然是工人—工人贵族—资本家,但是资本家相对于工人总归是少数,所以工人贵族若想晋升为资本家必然与旧资本家爆发冲突,只有在这种竞争压力下双方才会打破现状寻找解决方法,寻求妥协或开拓冒险或战争破坏。而人类文明的发展就在这颠簸的冲突中前进。失去工人激进性,人类阶级固化,必然成一滩死水。
这个特性并不是工人固有的,工业革命时期,资本家新兴贵族和古老血缘贵族的冲突中,新兴贵族就扮演了工人的角色。
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 22:53:21
马克思主义经济学就是一个革命者鼓舞革命群众的理论依据而已。当然这在当时资本家工人阶级矛盾尖锐的时代合情合理,但到了现在,只能说变成了一群loser意淫“公平”的武器。

马教信徒最悲哀的一点就是连上层也不再相信这套经济理论了,自己却还死命抱残守缺。中国现在产能过剩严重,僵尸企业林立,治本的方法是进一步的市场化改革。李克强说,亏损三年的国企将出清,中国的未来,怕也不会是左派理想中的样子。

这样一个不能引导实践的经济理论,要他作甚?
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 22:53:22
因为马恩是人生失败者,毛头小伙子就想着怼天怼地怼空气,一言不合就想杀尽世人,那什么人最爱用短期行为指导行为呢?无产阶级。
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 22:53:23
就我的的观点。
首先生产力的表达方式总是从低级到高级前进。类似于能量,不存在低级高级
但是能量转化方式有低级高级之分
而人作为引导能量转换的主体,起着能量转换中介的作用。
从这个角度来说,无产阶级和资产阶级 ,或者说人类都代表了生产力。
然而推到历史进程的主要因素,我觉得主要是无产阶级。
一是资产阶级或统治阶级总是少数
二是时代的矛盾,总是首先表现在每个无产阶级身上,生存的压力等等
假设历史有车轮的话
我们可见总是斗争推动着历史进步
时代的矛盾首先作用在无产阶级,而由他们要求历史的进步
从因果角度来说是时代的要求
从能量角度来说 是内在的生产力要求更高级的表达方式
即人的发展 即生产力要求的这种发展
不仅表现是人身自由,也许在未来代表着人的基础生存权的确保,进而到财务相对自由,思想自由,言论自由。

从这个角度说 无产阶级代表了先进生产力
虽然不完全准确,但主题感觉是符合的
这作为鼓舞无产阶级的自我觉醒发展,并起来斗争
是非常好的口号
岂不闻
肉食者鄙 未能远谋?
都表达了同样的乐观自信的精神。

当然,我们现在可以把这句话拓展开来
凡是追求人类的发展进步的,无论是科技还是文化方面, 无论是无产阶级还是资产阶级,都代表了“先进生产力”
例如大资本家马斯克,我们知道他虽然是资本家,但始终投资在科技前沿,他也代表了生产力。因为他试图创新发现生产力新的表达方式。虽然我们知道他也许目的只是为了赚钱。
而对于大部分无产阶级来说,要生存,要温饱,上有老下有小,或者有房贷、车贷,自然逼着无产阶级的发展,他们的生存模式本身就是社会发展的基石,他们本身就是生产力的体现。
而人的发展,就是生产力要求先进表达方式的需求
所以说无产阶级也是代表着生产力发展方向。
而不能因为少数人创新生产力发现生产力新的表达方式,就鄙视无产阶级,认为只有“创新”才是“先进生产力”
生产力无先进落后之分,表达方式却有高低之分.

那么有没有人不代表“先进生产力”?
有,我们可见,反正试图阻碍人类进步,阻碍无产阶级发展,愚弄无产阶级,试图对其思想管制
他们肯定不代表“先进生产力”

我们可见,在人类历史上
奴隶主被打倒,暴君被打倒,封建士大夫也是如此。
这些阻碍生产力发展的人也是如此
他们必将被打倒。

自由之树必然时常由暴君和爱国者的血液来灌溉。
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 22:53:24
资本主义有局限性,很多人都说到了,我就不说了,但是在资本主义还如日中天的时候就预言一个制度能取代资本主义,跟神棍有什么区别?社会是在发展中前进,经验是在发展中总结先总结再发展就是神棍,资本主义肯定有终结的一天,但未来属于谁,还真不好说
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