古代的土地兼并和地主分家问题?

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匿名的论坛用户   2020-12-27 09:27   6037   10
土地兼并在王朝中后期很厉害,但是中国不是长子或者嫡子继承制,地主家的儿子多,肯定会分家,这样的话土地兼并问题应该不会存在才对,谁知道这二者是什么关系
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 09:27:59
不要把古代的“家”理解成现在的三口之家,小家庭是工业化之后才出现的,以前的“家”是家族,兼并也是以家族为单位,几百个强大的家族就兼并了全国大部分土地,里面最强大的那个就是皇帝和他的亲戚家。如果想看小说,雁九的《大明望族》相对还比较还原
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 09:28:00
封建社会有一种制度,至少清朝有,就是只要不是弥天大罪,抄家不会没收族产。无锡秦家在康熙年间九龙夺嫡时,站错了队,有一个族人是某阿哥的心腹,然后完蛋,整个家族受到重创,因为族产少私产多。后来乾隆皇帝年间,对九龙夺嫡期间受牵连影响的皇子皇孙和官员有所宽宥,发还了很多资产。秦家汲取教训,把大部分资产都纳为了族产,归于祖先祠堂名下,做祭祀和家族子弟读书之用(当然也可以补贴族人)。这样就是以后有人犯罪,只要不是弥天大罪,官府没有权利没收这部分资产。这就造成秦家是无锡名门望族,但没有一个个体是大地主。俺觉得这种祠堂管理的资产,类似于现在大富翁为后代开设的信托基金。直到解放后,秦家后人你懂的,高高兴兴开开心心快快乐乐地捐献给了国家。包括著名园林寄畅园。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 09:28:01
一个家族两三代人就能成为大地主啊。。
两三代人不分家很正常吧。。
代数越多,血缘关系越淡,家族内部也要兼并的啊。。。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 09:28:02
古代的大地主,一般都是世家大族,和电视剧里动不动分家的民国小地主小财主是有很大区别的。
只有这样的宗族才能大面积兼并土地,方式也有多种,最明显的例子就是,魏晋时期士族有荫户,成为其荫户的农民,可以不用向政府缴税,而直接把粮食交给地主。所以士族都有瞒报荫户数量的行为,无依无靠的流民或有田地的农民也希望依附贵族,不受人欺负。
其次,这样的大家族,宗族人口往往都是世代一起居住而不会分开的,所以财产不会区分地那么明晰,在晚唐到两宋,王谢等大族逐渐落寞,社会资产也向上或向下流动,兼并土地的人往往变成高官和商人。
那些小地主,即使兼并了土地,也不会对社会形成大的危害。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 09:28:03
你的想法很有意思。你应该知道汉武帝的“推恩令”吧?
不是一回事,“土地兼并”问题历朝历代有会面临,而各朝各代对土地的政策都不一样,如果你允许土地私有化肯定会进行买卖,这是一种经济行为,既然有买卖就会有伤害(兼并),这是经济规律不可抗力的。(也就是一种市场行为)
你这里的“地主”我不知道具体的指的是谁(如果有地就是地主的话),土地是农业社会最重要的生产资料。“老地主”死了把地分给一个或者多个“小地主”这个行为是生产资料的再分配。
那么好了,几十年一次的社会性的“生产资料再分配”的过程对每天都在运作的整个“资本市场”会不会是致命性的?(也就是说你问题里面的地兼并问题应该不会存在)。
答案是当然不会啊。“有人没房住,有房没人住”。这才是现状啊少年。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 09:28:04
国内不太了解,不过国外好像是通过近亲结婚来维持家族的财富
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 09:28:05
首先大部分人挣扎在温饱线,所以会有兼并这种事,一来荒年那就是要命还是要田,不卖就饿死,卖了可能还能活。分家肯定分啊,几代后没有出息的子孙,自然就变穷了。有出息子孙那家族自然会再次凝聚起来,因为举人可以不纳税,或者少纳税。大部分人都是挣扎在温饱线,这个是大前提。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 09:28:06
所谓天下大事,合久必分,分久必合!这个和皇帝给儿子分封地是一个道理!

一、从宏观方面开讲:

以周朝为例,周天子分封诸侯,到最后为什么出现了春秋五霸战国七雄?就是因为各分支在自我发展的过程中有些衰败了,弱肉强食,强的诸侯国吞并了弱诸侯国,到最后天下也就是属于仅剩的那几个强国各自的天下了!

同样的道理,地主阶级的土地虽然看起来是逐渐分化的,但是分化的同时,也会导致部分力量的弱化。
而大家族弱化的原因有以下几点:

1.家族本身或者其分支本身的没落。家族本身经济出现问题导致被兼并。某一分支出现问题之后需要其他分支的支持,但是,在凝聚力不强的情况下,这一小的分支很容易被其他分支或者其他家族所吞并!

2.政局变动。以政治权利为基础取得的财产,很容易因政局变动而失势,极有可能影响到财产的归属,和珅被抄家就是个典型的例子。这些人的财产也就成为其他人可能取得的对象!

3.商品经济的发展。中国人喜欢买房置地,商人有钱了之后就会购置田产,发展壮大之后其本身也就变成了地主!随着财力的不断增强,其所拥有的土地也会越多!

当然还有其他原因,我能力有限只能想到这些!

二、从微观方面来讲
自给自足的自然经济,也就是小农经济其本身太脆弱!农民自身的防止突发事件的能力比较弱,一旦遇到突发事件就只能卖房卖地度过难关,就导致了土地兼并!


总之,这是竞争和发展的必然结果!

实在不行可以这样想嘛!一块蛋糕分三份分给3个人,这三个人再分别把自己的分给另外三个人,现在这块蛋糕就有9份,那如果这就个人当中有一个人想要多吃点他是不是就得得到别人的蛋糕,此时就产生了竞争,在竞争的过程中强者夺取弱者的蛋糕,他所占的份额是不是也就越来越大?即便是他的继任者最终也会走上抢夺他人资源的战争!
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 09:28:07
不大量的土地兼并如何为分家打下强有力的物质基础???
如果有实力多兼并土地总是好的。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-27 09:28:08
我都不知道哪里政治敏感了,已将作者代号删除
寻乌调查:

寻乌公田多,成了各区普遍现象。各种公会多得很,祠堂里的公会如什么“公”什么“公”,差不多凡属死人,只要是有“后”的,而他的后又是有钱的,他的所谓后者必定从他们的家产中各家抽出一份替他立个公。这种凑份子立公的办法是什么姓都普遍采用的。凑成的份子一概是田地,不用现钱。再则那什么公还在时,他自己就留出田产立起公来,这一种比前一种更多。公田一经成立,就年年收租。租除祭祖用费外,大概总是有多余的,便把它积蓄起来。积蓄的方式不是拿谷积蓄,而是拿钱积蓄,就是每年把多余的谷子粜给贫民,把钱积起来。积得若干年成一笔大款,便购买田地。如此下去,这一公的田地就渐渐地增多起来。但这积蓄增多的在全部款子中只占去一部分,还有一部分是由他的子孙均分了去。多半是子孙穷苦的多才主张分的,子孙富足的多呢,那便不主张分了。分是在什么时候呢?又是怎样一种分法呢?就是当那过年过节时候从祠堂里分谷分肉。男子都有分,女子没有分(有些族上寡妇有分),每人分得几斗谷、几斤肉。这种谷叫“红丁谷”。肉有四个项目:一是“胙肉”,从前是秀才、举人有功名的人分的,后头加上“毕业生”。二是“房股肉”,每房一份。三是“老人肉”,七十以上的人每人一份。四是“丁肉”,每个男子一份。分的次序:先分胙肉,次老人肉,因为这两种人是可贵重的,每人大概分一斤。次房股肉,每股十斤八斤的有,十多二十斤的也有,整的分出去,再零分与房众。为什么要分房股肉呢?这是一种斗争,房下人少的要分房股肉,房下人多的反对分房股肉,主张分丁肉。但结果各地多半是照了人数少的房份的意见分了房股肉。为什么少数对多数胜利呢?因为这种公的产业,原是各房都有平均的权利的。次分丁肉,不是每个公都有分,多数公是没有丁肉分的,这是因为公款不多,或是人太多了的原故。有少数公堂谷肉不是平分而是轮分,名义叫做“轮收”,又叫“管头”,轮流替祖宗收租的意思。租收了,每年开支一小部分在祖宗的祭祀上,大部分落在管头的荷包里,这并不算“吃油饼”,因为这样做正是公堂经济存在的根本原因。为什么呢?当他那个祖宗还没有死,把家产分拆给儿子们的时候,为了怕他的子孙日后把分得的一点田产变卖了弄得没有饭吃,就从田产中挖出一部分不分,作为公田,永不变卖。一面有了他死后的祭费,一面呢,他的穷困的子孙便得了周济了,这叫做“留出后路”。他的子孙也很赞成这种办法,因为这就是为自己留出后路。凡那祖宗生前没有立起会的,祖宗死后,子孙们只要稍为富裕也必定为他立会,出名叫做祀祖,其实是为了自己。所以轮流收租名则是轮流替祖宗收租,实则是轮流替自己收租。在这个意义之下,那些贫苦子孙往往闹着要分公田,同时富裕部分的子孙却反对分公田,成为一种氏族内部的阶级斗争。那些穷苦人闹着要分公田也不是要分了田去耕种,他们是要分了田去变卖,得钱还高利债或买明天的早饭米。在这种情形上面,看得出贫农群众因为他们苦得没有米煮,便把什么“祭扫”呀、“慎终追远”呀等等封建思想逐渐地不要了,他们的生活迫着他们要不了这些宝贝了。
总计祖宗方面的土地,占全部土地的百分之二十四,占全部公田的百分之六十。
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