如何看待刘瑜在《民主的细节》里体现出的对西方政治文化较为绝对的认同感？

并不能说自己对其内容有多深刻的理解，但是我以为书里还是体现出了一些绝对化的倾向，未曾去过那里我并不能了解美国真实的生活，但仅从书中看到的是作者描绘了一种相对理想化的社会，而我觉得很多部分，出于各种各样原因吧，在中国是不能实现的。我们大致应该有一个什么样的态度？

锦素 · 2018-10-17 21:46:54

是因为正在看着这本书有了一些不认同的想法，于是上知乎看看。我印象中很多人有点将此本书略高奉为神诣的感觉。我想看看是不是还有人是和我一样对这有疑问的。
      例比，福利平等篇里《建设世界一流中小学篇》，前篇所写，云云表现中国高校如今存在财务危机弊端，突然转折性就提起美国正在相反的在“建设世界一流小学”。额，，，，嗯？？？(反正令我觉得就有，美国人还在忙着“正确的”好好去建小学呢中国瞎忙活什么偏反其道而行建什么一流大学呀，好笑噢)。当然了也提及美国中小学里的问题了云云。好吧其实这2种建设，我觉得都可以啊没问题啊。美国有美国的问题从而有美国自己针对性的解决方法，中国也是一样的嘛。
      我90后，自己九年义务教育过并在早就几年前已结束了所有学业后，仍认为九年义务教育是非常好的一个制度。可能师资，各种资源分配仍有不均，但是这个九教无可否认的提高了90后一代的普遍素质，这是它存在创造的最基本最强大的价值！而后续完善我相信一直在进行！如果说仍存在偏远山区九教未普及等问题，是的，还在努力，任重道不远矣！目前普及度我自行度娘是92.6%。而延伸讨论点九教质量问题。嗯，我觉得我被调教出来的蛮好啊，三观正人也美，那你觉得你被调教的或身边人被九教调教出来后大部分人是有问题的还是也还不错的？而后续想再德智体美劳的，对！我们还有个大学呀还要靠大学继续调教啊！你看中国的中小学建设正在进行着呀并初步效果已然不错的，而中国目前的高校问题很多，可不止刘瑜所指财政危机，还有更重要的对社会的人才输出问题和教学更新速度导致的所教有用的问题，我们大学生自己毕业后也会经常吐槽如今人才脱节青黄不接然后教的一些东西没啥用该学的东西落后社会还没开课，我觉得这个问题更为迫在眉睫，毕竟建设好新中国青年大学生才是中坚力量啊，而现在的中坚力量80/90/00都是接受过完善的九教出来的。中国力争建好大学真的没有错，因为真的太需要了。而美国力争建好小学也没有错，因为他们自己需要。
      刘瑜你不能跟我们讲这么一个事情，就是美国在好好建小学呢中国怎么不跟着呢跑去建什么好大学。抱歉，这书刘老师可白出了。这书我白看了，我只当是和个谁聊了个天交换点观点，大家也是白推了。刘老师就当聊天似的想这么说我同样没有意见，可是出成了书，存在了影响力，那我目前谨提例此篇文章，我觉得这本书还无法传颂为好书(实话说因为我见过很多人推荐甚至推荐地位和造诣都挺高的于是找来看的)，思想说法仍有所偏倚。
      好书，无可否认自然需要一个思想闪光的作者，但它仍需要是中正的，科学的，以及辩证的。不能是抖机灵的啦片面之词啦。甚至好书存在的意义，就是好的思考者在以其不凡闪光的视觉，来更正指教部分一些存在思想偏颇的人的偏颇，使真相得以更好的还原与体现。如果作者也只是在刨去辩证的现实谨加以自我的揣看，那与读者有何区别？不过观点不一的另一个看客说客而已。
      书已看了大半，有些东西着实是给了我新的视角，继续聊赖看完，以求有点别的好发现。若有言辞激烈读者，你也无法改变我认为此书也存在不足之处，我提以我的观点，我同意你的不同意。

恒子 · 2018-10-17 21:46:52

刚看完，《民主的细节》主要对比了美国和中国，让中国有借鉴意义，但仅仅只是借鉴意义，真的要有现实意义的话，必须对比中美印三国。
印度也是民主的，联邦制，三权分立几乎跟美国一模一样。
但是：印度经济比中国差，腐败比中国严重，各种监督几乎都不存在。

我不是说民主很坏，而是很多事情并非是表面上看起来那么简单。对中国来说，最有借鉴意义的是新加坡的反腐制度。

我是山 · 2018-10-17 21:46:53

……如果想看懂民主女神刘瑜的文章，不妨思考以下几个问题:
①美国是如何发家的?
②美国是哪一年才抗上民主大旗的?
③复制过美国制度的菲律宾、海地、墨西哥、利比里亚，你会羡慕和向往吗?
④还有哪个国家通过复制美国制度发达的?
⑤欲借助中国亲美网民扳倒中国经济的洪博培，为什么积极向中国推销美国制度?
资本主义国家中的资本家如何执政？

如何评价：你或你身边人被西方洗脑的经历/例子？

北溟之鱼 · 2018-10-17 21:46:55

好多年前，在南方周末上看了书评，先后买了《民主的细节》和《观念的水位》两本书，看过了，觉得作者本意并不是说民主有多好，而是向广大读者科普民主的各种真实的面相和细节。本质上来说，民主是啥，就是吃饱了喝足了，衣食无忧开始瞎讲究了。美国西进的时候对女人，对原住民民主吗？英国圈地运动的时候和小农讲人身自由，天赋人权吗？正如作者所说，民主是一个成本非常高的制度，西方某些国家为什么能实行民主制度，因为它们站在产业链顶端，可以通过剥削其他国家来消化民主的成本，当我们把他们从原来的位置挤下去a，他们也就民主不起来了。

俞三妹 · 2018-10-17 21:46:56

书名，书名，书名，重要的事情说三遍。
我的理解是刘瑜老师的认同感是针对于以美国为代表的西方政治文化中体现出民主的理念。
简单讲，认同的是民主，而不是某一种特定的政治文化。

UC震惊部部长 · 2018-10-17 21:46:57

我选择性的对自己认同的观点加以思考，却对心里抵触的文化考量不予揣摩。

暂时看了开篇，思考了些许，但发现其价值观和当代大学生无太大偏差，我大概会把这本书当作对我内心思考具像话表达的一种path，文字功底作用值得学习，表达的核心观念不予批判，因为我还没看懂这本书，也没去过美国。

很反感有人说身边朋友把某某书某某作品奉上神坛之类的言语，因为在我看来这类话语像是在为自己接下来的独到见解自我欣赏一般，他人的看法的偏颇我认为不适合拿来作叙述自己的想法的借口和有利辩护，甚至觉得有点低劣，不予理由。

聆听远方的呼唤 · 2018-10-17 21:46:58

比起之前的随笔散文等，这部作品带给我对于政治问的更加深入的思考。
读完全书，让我对于自己现在生活环境中的种种问题细思极恐。我们整天鼓吹自己的制度多么先进，从小就在这样的洗脑教育中浸润，成年后慢慢发现先进的制度下个人的自由发展处处掣肘，却不明白为什么。这本书带给我冲击的正是让我一个井底之蛙看到了，我们倡导的自由民主不仅仅只是一种观念，它可以践行的那样具体。
所谓万恶的资本主义，尤其是很多发达国家自由民主的理念以转化成一种国家意志，一种根植于民众内心的信念，一种实实在在的广泛实践。刘瑜在这本书里为我们展现了一个用许许多多的细节描绘的美国政治全景。以一个外人未到达目的地的人的视角来观察，重点将自己在美期间了解到的美国政治社会记录了下来，不乏自己的思考。作者或多或少确实带有以“未到达目的地”这种带有欣赏意味的。但是作者的目的地不是将中国读者带到美国的政治制度中，题主所说的绝对西方主义。作者将大家带到那崇尚民主自由的政治理想中。作者保持着客观理性的态度，欣赏是一回事，但是也指出了美国的民主自由斗争仍在继续，也存在着“政治正确”，美国在国际上号召民主的霸权主义，不少民众在相对主义诡辩中缺乏立场……
读完全书，让我对自己所处的社会政治环境政策解读公民意识责任权利爱国等问题有了一些新的认识。这本书也消除了之前读随笔对作者产生的一些偏见。大赞

拱券忆旧 · 2018-10-17 21:46:59

因为矫枉必须过正，不过正则不能矫枉。

Echo · 2018-10-17 21:47:00

取其精华去其糟粕批判继承古为今用

心态要好 · 2018-10-17 21:47:01

建议你还是来美国看看，光靠新闻是不够的，实地体验才最重要。

SlY_南风 · 2019-11-27 17:51:05

锦素发表于 2018-10-17 21:46
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真想不到我们国家的90后都有这么深刻的政治认知，中国势必引领世界，因为这些优秀的孩子。
作者就不用谈太多了，就官二代，写的东西没什么内涵，流于形式，这政治的东西那能这么写。后听说这作者加入过美国的什么会，这个会是列入我国国安局黑名单的，不知道真假，反正这本书之所以能出版，和作者的正部级高官二代的身份有些关系吧。

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