俄罗斯对中国是什么态度?

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张进辉   2018-9-24 00:49   4590217   8

——转自 今日头条

怕被新闻误导,想知道目前中俄的关系到底处在一个什么位置,这个事件称得上是说翻脸就翻脸么
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8 个回复

倒序浏览
2#
John Qu  4级常客 | 2018-9-24 00:49:24
你在俄罗斯网站Яндекс(类似于中国的百度)输入俄文的"俄罗斯 中国",除了两国领导人合影和国旗的简单并列,你会查到这些图片:








反正我看了前几页没看到什么不友好的内容
如果你输入"俄罗斯 美国",画风变成了





也就这个还比较友爱,但显然不是主流

输入中美俄就有趣了








通过互联网这种民间渠道,我们大概也能对俄国民众对中国的态度略知一二了


最后祭出这张最经典的


俄罗斯和中国
我们不同,但我们在一起
3#
布袋盐  2级吧友 | 2018-9-24 00:49:26
很多人都是从历史问题或者国家利益出发,但政府层面的事情肯定是盘根错节的。
我来翻译一个,俄罗斯人对中国的态度吧,来源是Quora上相关问题票数最高的回答,
俄罗斯人Pavel Wolkow:

毛派中国学生到莫斯科学习的时候,我的经济学导师也正好在莫斯科大学念书。
那个时候,学校给这些学生提供了大概1000卢布的津贴,而这些中国学生会寄600卢布回国,只留下400卢布过生活。几个月以后,他们又要求只想留下200卢布,这样就能寄更多的钱(800卢布)回国,但是这个要求被学校拒绝了。
他们的爱国精神,以及辛劳刻苦都让我的老师在内的所有人震惊不已。

尽管别无选择,但当时的苏联人信任他们的政府。可结果,政府最后却兜售了苏联,戈尔巴乔夫接受了诺贝尔和平奖,很多高官也成为欧洲亿万富翁的一员。这就好比,父亲(政府)卖掉自己的孩子(人民)为奴隶。戈尔巴乔夫和叶利钦是列宁当之无愧的接班人,我必须承认这一点。(俄罗斯人也知道列宁其实是德国资助的,俄版大炮?)

所以,在90年代的俄罗斯,无论是大众还是私人媒体,都嘲笑中国,因为中国当时不满足西方的要求,也不与西方合作,对这个世界显得格格不入(是不是有北朝鲜的即视感...)。比如,和苏联允许周边地区独立不同,中国政府拒绝让西藏和新疆独立。那个时候,在俄罗斯,对当年出卖苏联的人的抗议(原文里用的是“小偷、叛徒和外国人”这三个单词)都会被公开压制,给每一个公民和整个世界看到。尽管叶利钦和戈尔巴乔夫破坏了国家,老百姓也非常穷,但媒体和政府仍然认为,只要履行了西方的要求,你的日子就可以更好。从另一个角度来看,他们确实是对的:那些在政府工作的人或者叶利钦的家人朋友在1-2年内迅速成为亿万富翁,在英国、法国、以色列等国家过着奢侈的生活。而此时,中国正在致力于艰苦奋斗。

普通人,像我一样或者只是诚实的爱国者很羡慕中国和中国人,因为他们保持着自己的传统和状态,这意味着他们充满希望。当时,每一个爱国者都被俄罗斯媒体称为“病态帝国的sidromom”(不知道怎么翻译),“俄罗斯法西斯”,“红褐色骗局”等。难以置信,但当时“爱国者”和“俄罗斯”被认为是卑劣的话(爱国主义被批为无知,爱国者一律被嘲笑为五毛,历史总是惊人的相似)。诚实和努力工作?不要让我发笑。 “俄罗斯”安全会议秘书别列佐夫斯基先生说:如果一个人不偷不杀人,他只是懒惰。
我们看着中国,在心底为中国祈祷。这听起来滑稽,但它是真实的。我很高兴,中国一直没有停止过,这是向前走,中国人越来越富裕。

最后结尾:“为什么我们没有自己的邓小平?当我想想我都快哭了。”

My supervisor professor of economy studied at Moscow University when Mao sent his students to Moscow. At that time, in the main university paid a very large stipend of one thousand rubles. These students asked to send 600 rubles to their homeland in China, and currently left only 400 to them. After couple of months they once again asked to reduce the stipend to 200 rubles, but rector refused this request.
Their patriotism, their hard work amazed everybody.

Soviet people trust their government( though they had no choice) but they trusted. The Soviet government decided to sell the country, receive the Nobel Prize and become a billionaire in Europe. Father sold their children into slavery. Gorbachev and Yeltsin was a worthy successor of Lenin, I must admit it.
So In the 90th public and private "russian" media ridiculed China for what it does not want to comply with the requirements of the West. For example the Chinese government has refused to give the independence to Tibet or Xinjiang.
At that time in Russia any revolt against thieves, traitors and foreigners suppressed publicly to show every citizen and the whole world.

Although Yeltsin and Gorbachev destroyed the country and the common people were very, very poor, but the media and the government still think that only if you are fulfilling the requirements of the West, you can become rich. From one point of view they were right those who work in government or friends of Yeltsin or his family were stealing state property and became billionaires in 1-2 years to live in luxury in England, Israel or France, while the Chinese devoteded to hard work.
Ordinary people like me or just honest patriots envious of China and the Chinese people, because they have kept the state, which means they have hope.
At that time every patriot called in the media "sick empire sidromom", "Russian fascists", "red-brown scam" and so on. Unbelievable but the words "patriot" or "russian" was considered despicable. Honesty and hard work? Do not make me laugh. "Russian" Security Council Secretary, Mr. Berezovsky said that if a person does not steal or kill, he is just lazy.
And we looked at China, and prayed for the Chinese people. It sounds funny but it's true.

I am very glad that China has not stopped, it is moving forward, Chinese are getting richer.
Long life for China!

P.S. What a pity that we did not have our Deng Xiaoping. When I think about it I am almost crying.

原文链接:quora.com/What-do-Russi

关于苏联解体部分的补充,英文好的同学可以看看:
quora.com/What-was-it-l
4#
渠梁  4级常客 | 2018-9-24 00:49:27
实名反对 @wuweilxl
关于其在此问题的答案中“1964年”的“红一方面军”……“苏联国防部长提议”“推翻毛泽东”等等一系列措辞,见下图

出自《回首“文革”》(上)132页。
中共党史出版社出版,2003年5月第二版。

由此可见,这位答主在说什么连出处都找不到,还大言不惭的说着一些违背历史研究原则的话,并且该答主的答案还有将近一千的赞,可见连基本常识和历史研究方法都不懂的人还是很多。
再者从答案中还看出该答主是一位极喜欢断章取义的人。在第二张截图中可看出“苏联国防部长说:‘……’”。对谁说?代表谁说?说了之后的后果是什么?为什么苏联国防部长会说这些话?答主并没有给出清晰的指向。
再者答主在说明时间“1964年”,又提到“红一方面军”,其领队为周恩来,可以说是完全的历史的常识性的错误。
并且“红一方面军”的总司令为朱德,副总司令为彭德怀,毛泽东、周恩来先后任政委。存在时间为1930~1937年。不存在1964年红一方面军还存有建制的情况。
1964年11月15日的具体情况见第一幅图。
然后再说个历史常识:《雅尔塔协议》明确规定,外蒙独立。所以不要再说外蒙是PRC的锅了,我不想和一些连高中历史都没学好的人再一遍又一遍的解释《雅尔塔协议》,国际战后秩序的建立,外蒙的独立等等一系列用百度可以了解的常识。(如果不信国内,你可以翻墙wiki)
再说,历史都可以创造的人,他的文章是没有可信度的。


相关事件
第二次世界大战
雅尔塔会议及其附属文件
中华民国承认外蒙独立而后翻脸
文化大革命前中苏关系
勃列日涅夫的上台
文化大革命时期
5#
重复路  4级常客 | 2018-9-24 00:49:29
中俄友谊靠美帝
6#
子月  2级吧友 | 2018-9-24 00:49:30
@wuweilxl 就算要黑中俄,也没必要去创造历史佐证你的观点吧?

“美国强大,千山万水,中国强大,远东危咦”

其实我并不会告诉你美俄只隔一条白令海峡的,俄国家门口不少都是北约成员,这也“万水千山”?

“苏联是怎么解体的?因为中美建交,改变冷战格局。背后插了苏联人一刀。”

中美建交1979年,苏联解体1991年,这也能扯上关系,好吧你厉害。至于苏联解体的原因,想必只要是有点中学历史知识的人都知道,我就不多说了。

“苏联扣着溥仪,是何居心?是不是有再建一个伪满洲国的想法?”

此话不知从何说起,苏联在攻破伪满洲国后,的确关押了溥仪五年,但在1950年,也就是新中国成立的第二年,便将溥仪转交给中国方面,倒是溥仪,在苏联的时候多次要求永久居住在苏联,还要加入苏共。苏联老大哥已经够黑了,你就别再黑他了。

“新疆的哈萨克人民解放军又是怎么回事情?最后又是怎么消失在历史的长河中?”

抱歉,查无此组织,不过你都说了它消失了,我还能说什么呢?还请你赐教这到底是什么组织?

外蒙古独立那事儿不知道有多少人辟过谣,苏联动的手脚没错,可签字的是国民政府。对TG不放心?什么意思?说清楚给咱开开眼行吗?

这还只是第一部分,就已经槽点多多,后面的槽点更是如夏天的蚊子一般,我这里只挑几个列举出来。


“民国与俄罗斯后期的关系,伴随着德国输出革命,苏联意识形态的特殊性,导致全世界的敌视。”

德国输出革命?没明白。


“徐树铮民族英雄也。”

徐是我安徽人,他收复外蒙不假,但是:
“徐树铮极力推行段祺瑞的“武力统一”政策,直接和间接发动了直皖战争和第一次直奉战争,频繁的战乱使国家疮痍满目,士兵尸横累累,人民流离失所。而造成国家这样的乱局,徐树铮起到了很恶劣的作用,难辞其咎。”
这年头,民族英雄的帽子是谁都能戴了啊!

“中国人出兵苏联,捎带手的收回了外蒙古。”

事实是:“由于俄国发生“十月革命”,以哲布尊丹巴为首的外蒙王公贵族失去靠山,因此决定回归中国以维护自身利益。于是,北京政府驻库伦(今乌兰巴托)都护使陈毅总督与外蒙王公经过艰苦的谈判,终于达成了《改善蒙古未来地位六十四条》,但条约遭到了外蒙“议会”的否决。这使北京政府意识到必须加快速度解决蒙古问题。1919年10月,徐树铮率领步兵二旅,骑兵一团,挥师出塞,向库伦进发。徐树铮一到库伦,立即让陈毅回内地,也否定了《六十四条》。他把外蒙古伪政权的“内阁总理”巴德玛多尔济“请”到了自己的司令部,并将其他王公及哲布尊丹巴活佛加以软禁。1919年11月17日,外蒙古正式上书中华民国总统徐世昌,呈请取消“自治”,废除中俄“蒙”一切条约、协定,回到中华民国怀抱。同时为了保卫国家主权和领土完整,徐树铮将军队派驻外蒙各地,如买卖城(今恰克图)、乌里雅苏台、科布多、唐努乌梁海,完成了对外蒙古的统一。尤其是唐努乌梁海,被沙俄侵占达七年之久,终于回到中国怀抱,这也是徐树铮一项伟大而短暂的功绩。”

“中国的两党制早在1912年2月12日就已经成型,伴随着王金平的崛起,马英九采取了暗杀的方法,来巩固自己在党内的地位。”

王金平???马英九????Excuse me???

“中国的宋教仁是怎么死的呢?现在还一个谜团,我就呵呵呵。”

1913年中华民国国会大选,国民党大获全胜,宋教仁正欲循欧洲“内阁制”惯例,以党首身份组阁之际,同年(1913年)3月20日22时45分,被洪述祖暗杀于上海火车站,子弹从后背射入体内,射中其右肋,斜入腹部,凶手开枪后逃逸。宋教仁疼痛难忍,趴倒在一张椅子上,用手把于右任的头拉到胸口,喘息地说:“吾痛甚,殆将不起……”,当时在火车站送行的黄兴、于右任、廖仲恺等将宋教仁送往沪宁铁路医院急救。(百度百科——宋教仁)

我也呵呵呵,你对,你对,你无法被证伪

“国共内战的时候粗暴的要求中国共产党放下武器,组建联合政府。三大战役后,粗暴的要求北京政府停止追击,搞停战谈判”
再次Excuse me?????

“苏联那一边在搞道德洁癖,整一个和赫鲁晓夫一点点厉害冲突都没有的斯大林,苏共党内思想混乱”
读完这句话,我觉得我的思想比苏共还混乱

“今天的世贸组织、G2、还有中美建交公告,都是中国和美国之间的契约性文件”
世贸??????是文件?????还是中美之间的契约性的?
“1994年4月15日,在摩洛哥马拉喀什市举行的关贸总协定乌拉圭回合部长会议决定成立更具全球性的世界贸易组织 ,以取代成立于1947年的关贸总协定。世界贸易组织是当代最重要的国际经济组织之一, 拥有164个成员,成员贸易总额达到全球的98%,有“经济联合国”之称。”(百度百科——世贸组织)

“1964年,红一方面军的主要负责人周恩来等到访苏联,寻求缓解两国关系紧张的局面,苏联国防部长马利诺夫斯基元帅说:“我们已把赫鲁晓夫搞下台,现在该你们把毛泽东搞下去了”。”
笑喷,都新中国了,还红一方面军!不知道红一是长征时期的称呼吗?新中国后只有解放军,没有红军这个称呼。


“几百年来俄罗斯执行的黄俄罗斯计划,以及俄罗斯东部的经济、地缘政治利益都会受到影响。”
“黄俄罗斯计划,最重要的一环的就是中东路。1949年中国收回中东路主权。”

下面两段选自百度百科:
““黄俄罗斯计划”是十九世纪俄罗斯沙皇尼古拉二世的一个旨在侵略中国的计划,那就是从新疆中俄边境的乔戈里峰直到海参崴划一条直线,将此以北的土地都划归俄国。只是后来列宁领导的十月起义推翻了沙俄帝国,这一图谋才没有彻底得逞。”
“1945年8月14日,根据《雅尔塔协定》,国民党政府和苏联政府签订了《中苏友好条约》和四项协定,其中《中苏关于中国长春铁路之协定》规定将中东铁路驻南满支线合并成中国长春铁路,由两国共同经营以30年为期,期满无偿归还中国,1952年12月31日,根据《中苏关于中国长春铁路之协定》,苏联政府将中东路的一切权力及全部财产移交给中华人民共和国。”

“我一点都不护短,日本之所以发展海军,就是李鸿章派北洋水师去恫吓日本,所以日本这个民族干了一件恐怖的事情,日本全民动员捐款造舰,这也是为什么日本那么恨中国人的原因。”
我除了呵呵呵,还能说什么呢!


“1945年东北(伪满洲国)的工业规模超过日本本土,成为世界经济中重要的一极。”

说得好像好牛X的样子,然而真相是:
“在日本帝国主义的疯狂掠夺和严厉统制下,东北经济迅速殖民地化,东北人民的生活也陷入水深火热之中。由于日本对东北实行严厉的经济统制政策和大规模的殖民主义经济掠夺,使东北的工矿业畸形发展,民族工矿业凋敝,农村经济破产,东北经济迅速殖民地化。”(依然百度百科——伪满洲国)


“十七、两党之间的意识形态

苏共是通过发展城市革命取得的政权,中共是通过土地革命获取的政权。这导致两党、两国在一些执政经验上有很大不同,比如说中国军队的三三制、大寨的农业、鞍钢的精神。而俄罗斯是一个西化非常严重的国家,他们追求另外一种超理性的东西,那就是集体农庄和计划经济。而以毛为代表的革命者,根本不懂,也不能理解集体农庄和计划经济。事实证明,苏联的计划经济是没有出路的,充其量就是战时经济的翻版,所以意识形态方面中国获胜。”

答主搞清楚意识形态了吗?
意识形态按其阶级内容和它所反映的社会经济形态即生产关系可分为:奴隶主意识形态、封建主意识形态、资产阶级意识形态、无产阶级意识形态。
(经评论区提醒,此处我理解的不对,此处中国的意识形态应指极左的毛泽东主义,苏联的则是偏左的苏共主义,然而并不能说中国的意识形态就胜于苏联的意识形态)



手机码字真心好累,就先写到这了,@wuweilxl答主的回答槽点实在太多,说不完啊
我这个回答单纯是看到了离谱的骗赞回答觉得不爽,公开反对一下而已,至于题主的问题,复杂的大国关系,实在不是我这个高中生能看透的,这里就不谈了,还望见谅

唉,wuweilxl那样的垃圾回答都能近千赞,现在的知乎与我当初刚来时的知乎,真是越来越不同了,这乎吃枣药丸啊
7#
淡淡地  2级吧友 | 2018-9-24 00:49:31
1.上了岁数的俄罗斯人对中国态度极好,尤其是大学里接触过五十年代留苏的中国年轻人,简直是敬畏。2.当下普通俄国人看中国人跟看日本人韩国人是一样的,在他们眼里这三个国家的人差不多,勤劳矜持内敛安静。3.普通俄国人对中国抱有戒心,受媒体宣传,担心中国人对西伯利亚地区慢慢渗透。4.近年来到过中国的俄国人,普遍对中国持有正面看法。
8#
徐逸凡  1级新秀 | 2018-9-24 00:49:32
互相提防,却又在西方的压力下不得不互相抱团提抗。其实看中俄两国互相的态度好不好,只要看两国军队部署的情况。俄罗斯除了莫斯科以外,所有的军事资源全部倾向远东战区,苏35与S400同样部署在中国边界。近几年普京动不动就来个全军的大检查,调动的主力就在中国周边,数十万的部队机动拉练,而且并没有告知中国情况。当然,中国也差不多,38,39,54这几个最精锐的集团军都正对蒙古与西伯利亚方向,就是冲着西伯利亚大铁路去的。军售方面两国也是互相下绊子,俄罗斯往印度越南卖武器,中国同样往中亚与白俄罗斯卖武器,一个明着给中国找麻烦,一个暗中驱散俄罗斯的影响力。总体来说,只要美国不崩溃,两国虽然各种别扭但还是会咬牙撑下去。一旦美国倒了,嘿嘿,估计就有意思了
9#
那片白桦林  1级新秀 | 2018-9-24 00:49:33
俄罗斯石油公司已经开始在越南近海进行钻井作业,相关俄文链接如下:
Вести.Ru: Роснефть запускает проект по добыче газа на шельфе в Южно
另据日本和越南媒体报道,俄罗斯能源巨头罗斯石油公司日前与日本一家公司签署协议,共同为越南的能源项目开发两口油井。报道称,两口油井具体位置为越南大陆架南昆山盆地(Nam Con Son),均位于越南与中国的南海争议区域。
图片侵删!
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