圣经里既然说上帝是慈爱的,可为什么他使法老的心变为刚硬……?

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匿名的论坛用户   2021-1-7 01:28   48843   14
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有这么一个属灵的解释

上帝可以给予你选择的。
这就是所谓的马太效应。

如果你选择柔软,那么上帝就让你继续柔软
如果你选择刚硬,那么上帝就让你持续刚硬

除非
这也是上帝恩慈的一个面而已

当然过份强调上帝的慈爱是犹太教徒和基督教徒的一种错误。
因为强调上帝对人的慈爱只是一厢情愿,上帝从来都不是那种拍拍头告诉你【别担心,你做错了事不要紧,我不会惩罚你】的那种存在。

相反,圣经里,上帝的慈爱从来都有条件,熊孩子们不喜欢罢了……



补充一下
仅从行文来分析
希伯来原文的这个所谓【使】是没能翻译出来的,按照原文的语法,应该是翻译为【做为某事的印记】的意思,全文翻译过来大致的意思应为【上帝广施这些神迹,让这些惩罚成为法老心底刚硬的印记】
这句话就有明显的取证控诉,预备审判的意思了。并不是题主理解的上帝刻意让法老做什么决定。
因为被他迫害痛哭之人的哀号被上帝听见了
2#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 01:28:42
基督徒又造谣了。

针对这节结文:
我(上帝)要使法老的心刚硬,也要在埃及地多行神迹奇事。【出7:3】
基督徒们说,上帝并没有主动使法老的心变刚硬,而是任凭法老的心变刚硬。法老遭受惩罚,就是因为自己的罪过,与上帝无关。这个误会是翻译的锅。

这么解释的人根本没有比对其他的《圣经》译本,甚至没有查过英文圣经。
他们为了给上帝洗地,不惜造谣。

以下是我查到的这节经文的各个版本的译本,古今中外的译本,天主教和新教的译本都罗列在此:

所有的圣经版本,都是强调上帝主动地使法老的心刚硬。
上帝可不是什么无辜的白莲花,上帝为了展现“十灾”的神通,故意导演了一出戏而己。
上帝也不尊重什么自由意志,他可以随意改变一个人的心智。
上帝既不慈爱,也不宽容。他是个为了实现自己目的,不择手段的存在。确切地说,它只是有无数BUG的虚拟IP。
圣经中的上帝,为了试验约伯,就杀死约伯的十个儿女;为了试验亚伯拉罕,就让他杀死儿子献祭;为了表演神通,就杀死全埃及所有人的长子;为了平息自己的怒气,连自己的儿子都能献祭;为了自己高兴,把所有不信自己人的打入地狱。
说他是魔鬼,岂不侮辱了魔鬼?

3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 01:28:43
补充:有人提到,当年的“使”就是“任凭”的意思,合着这个逐字逐句都是真理的经文,还得反着理解?那harden这个单词到底该怎么翻译?人家一个单词到你这儿成了一个短句子了?
还有人说大家攻击圣经不攻击可兰经是因为基督教好欺负?废话么,不是你们自己天天在网上复制粘贴经文,我们怎么会知道里面写了什么乱七八糟的东西?不攻击可兰经明显是因为我们看不到可兰经的经文啊~自己把垃圾扔街上,还不让人嫌臭了,还反问我为什么不嫌弃他邻居...真是笑话,合着人家的垃圾在家里藏着,你还有闲工夫跑到人家家里指着垃圾桶骂人家垃圾臭啊?
还有个可爱的小bug,一个全知全能的神,竟然要自己的天选之民受了那么多不该受的苦,死了那么多不该死的人以后,不断祈祷的情况下才反应过来拉兄弟一把...这个全知全能的能力还不如警察派出所的工作能力...

————————————以下是原文————————————————————
我曾经听说过一个故事:
有个老板,觉得公司里的人太讨厌了,就想开除一部分人。但是他的形象是特别好的人,又不想破坏形象,所以故意雇佣了一个打工时认识的一个人进入公司,这个朋友入职之前,老板故意和他一起喝得酩酊大醉,途中大吐苦水,各种倾诉这个员工那个员工的不是,使得这个朋友还没进公司就对这些员工产生了很大的敌意,认为他们人品有问题。
因此这个人进入公司就职后,怎么看怎么觉得这帮员工不是东西,各种下绊子,让很多人受不了离职了。途中很多人和老板反映这些问题,但是老板一直不插手。
等到公司人数降低到老板的预期数量后,老板突然插手了宣布这个新主管是“坏人”,安抚员工,恢复待遇,同时开除了这个“朋友”,还在圈子里把这个朋友的名声搞臭了...
这个故事并不能说明这个主管的恶和员工的活该,而是这个老板本来就想搞臭这个“朋友”,开除这些员工。


我还听说过一个故事:
有个人是大农场的雇农,他想吃狗肉,还想吃鸡肉,但是农场主不给吃,这怎么办呢?
于是他从农场的小狼狗里挑了两只活泼的,偷偷交给镇里的朋友进行屠杀训练,等到小狼狗长得大了一些就接回来,然后偷偷磨断了鸡圈的篱笆的一部分,敲断,伪造成年久失修的漏洞,接着把狼狗放进鸡笼子里,让狼狗大肆屠杀。然后去主人那里报警。
主人来了就和大家合伙打死了两条狗,后来的一个月,农场所有的人都吃到了狗肉和鸡肉。
这个故事并不能说明狗是残暴的,也不能说鸡是活该的,而是本来就有坏人想吃了他们。

这两个故事,都有很多牺牲者,加害者最后的结果也都很不好,但是相同点是:都有一个特别狡猾而残忍还黑心的“坏人”。

这个圣经故事,主角变了,但是本质却没有变化。
就如同,老板对剩余员工的安抚,工人

对农场主损失的安慰,都掩盖不了他们虚伪残暴的本质。那么现在轮到你自己思考了,“上帝”对外宣称是慈爱的,能说明它的本质嘛?
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 01:28:44
旧约上帝和新约上帝不是同一个神,不要再把新约旧约扯到一起了,本来就天差地别。
上帝是慈爱的,没错,那是新约的上帝,旧约的上帝什么时候慈爱过?

其实这观点贵教有识之士马吉安同学早就提出来了,你们就是不听。马吉安同学是新约的第一位编辑者,又是距离耶稣不远的人-----马吉安同学出生在公元110年,和耶稣死亡的年份仅仅差了六十多年,马吉安同学谈论耶稣,就跟我们今天谈论抗日战争时期的年份差不多,可信度高得多了,又是个特别虔诚的教徒,别跟马吉安同学说讨论什么教义问题,新约都是马吉安第一个编辑的,人家把财产都捐给教会了,你真准备跟这种大神探讨教义?你还是省省吧。

只不过马吉安同学是被当年愚蠢的教廷给开除了。
马吉安同学当年说的很清楚,旧约的上帝有一大堆人性弱点,而且还是残暴的报复性上帝,就算你承认旧约上帝也是上帝,那旧约的上帝也是创造之神,新约的上帝是救赎之神,那也不一样嘛。
现在针对圣经的攻击,相当部分是集中在旧约上,把旧约切割了不就得了,反正那是犹太教的东西。
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 01:28:45
想要不偏差太大的理解圣经,建议你使用这样一种读法:
1)圣经里任何说法,都先考虑“犹太人为什么这么写“,而不要先考虑“上帝为什么这么说”。
2)如果存在上帝,为什么祂安排犹太人这样写?
直接把bible当成“上帝原话”是错的。这么做一定走入死胡同,把信仰变成一种“大圆场”行为,把虔诚变成“死不认账”,把理性都用作狡辩。而且要把人的生活变得极为虚伪。

这样的信法,最终是不可能属于正信的。

以色列的初代文献这么写,是因在以色列民族成型时的形势呼唤能凝聚民族认同的历史叙事。“同出埃及”这个历史事件是他们当然的选择。至于出埃及记里的一切细节,是依着当时近东地区讲史诗的主流套路搭建起来的。作者并不能分辨这是不是事实——他自己其实也只是从各种来源反复听到版本各有差异的说法,而且并没有办法去确定这些说法哪个为真哪个为假。他只是假定这一大群里面蕴含着某种历史真相——其态度就好像近代历史学家认为中国的古代文献里面一定蕴含着中国古代史的真相一样。他们所做的和中国这一两千年历史学、训诂学者所做的没有任何学术意义上的区别——不轻易否定任何文献来源,只依自己最好的学识选择能彼此印证的部分来排除多文献之间的抵触之处,并在选择修葺的无意之间,融入了自己的历史观。要知道考古发掘、碳同位素断代技术这些更先进的历史研究技术是极其现代的发明。这之前的历史学家穷尽他们的客观性也就只能做到这样。手头的来源大部分都这样传说,我手上没有任何更强有力的手段证明它们为假,我凭什么不认为历史就是这样呢?史学只能是史观对史识的炼化,而史德要看史家自己的历史处境。
那时他们对社会是如何运转,世界是如何启动的认知自然也有与今人不同的认知。“神操纵人心来控制历史走向”老实说是当时的流行观念。是解释异乎寻常的固执的一种通用理解,约类似于中医把任何筋骨痛归因于“风湿”“气血不通”。这是一种“古代科学观念”。这就是圣经会这么写的原因。
这显然并不意味着上帝真这么做了。甚至也并不意味着出埃及真是这么出的。
何以见得?
以色列人从兰塞起行,往疏割去;除了妇人孩子,步行的男人约有六十万。
(出埃及记 12:37 和合本)
六十万男丁,能朝一个方向行军几百公里,在公元前1500年你能做到这个水平,已经可以武力扫平一切抵抗。若是处在饥荒绝望之中,战斗力只会加成。法老全部的兵力都抵抗不了。六十万男丁的大军,有什么必要出埃及?应该征服埃及才对。别说埃及,整个古代世界也没谁能抵抗,足以制霸天下了。法老也绝没这个胆子去“驱逐”他们。对比一下,按照吉本的估计,罗马在哈德良时代的巅峰时期最高兵力总数也就37.5万人。那已经是公元后117年了。比这早1600年,摩西手下有六十万可以集体战略机动的男丁,逃什么难啊?不要被影视剧误导,古代战争真正的挑战不是临阵搏杀,而是行军本身。你能把那么多人集中到一个地点,这才是最难的部分。
bible可以算是上帝安排的一个绝佳考验。偶像崇拜者拿它当偶像拜,不会由此入天堂,而是会由此入地狱。它就像一个考验,在问你到底信的是谁。
说起来好笑——无数“基督徒”挂着神的名字“传教”,他们信的却并不是上帝,而是他们自己。“圣经”只是他们自我崇拜的法器罢了。
这些人坦白说连异端也算不上——异端是对神这种存在有不同看法,至少并不是拜自己——他们却构成了“基督教”在现代世俗世界里直观体验的主要来源。
上帝真的爱恶搞,幽默感黑得一批。严重怀疑人类是祂闲极无聊造出来说相声的。
一个理解圣经的入口:
天使是基督教的内容么?
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 01:28:46
从圣经的记载来说有两点需要注意:
1, 经约瑟之手法老及整个埃及与上帝是有了密切关系的, 法老之后的背叛并非出于无知.
2, 上帝并非一开始就使法老的心刚硬, 而是给了他多次悔改的机会.
经文分析见链接:
在木:法老的刚硬
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 01:28:47
看了有些回答说,不是上帝主动“使”,只是“任凭”,还以为原文用词是let啥的呢。我心说,那解释成“任凭”也说得过去啊。
结果一查
But I will harden Pharaoh’s heart, and although I will multiply my signs and my wonders in the land of Egypt,(Exodus 7:3)
任凭你大爷啊!
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 01:28:49
旧约的主题就是上帝只对犹太人仁慈,且只对坚守上帝信仰、遵守所谓定约的犹太人仁慈。
上帝的仁慈是一种专制家长式的仁慈。一切听我的,我给你好吃好喝;胆敢忤逆不孝,你的命是我给的,我也能拿回来。满纸仁慈的字里行间写的全是“顺我者昌,逆我者亡”。
另外如果不带着信徒的偏见去读旧约不难有这样的疑问:除了犹太人以外的民族是上帝的造物吗?如果大洪水是真的,那埃及人、巴比伦人不都应该是诺亚的后人吗?怎么感觉只有犹太人人像亲生的,其它民族都是充话费送的,甚至隔壁老王生的?从这个角度看,旧约更像是一个希望父母只宠溺自己一个,把其他兄弟姐妹都视作路人甚至仇人的熊孩子的意淫。
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 01:28:50
不要老是“聖經說”,聖經是好多書的合集。不同書卷的作者對上帝的看法不同。錯誤地把它們合為一本“聖經”,當然會出現“上帝”既殘暴又慈愛的矛盾形象。
热心的小回应 发表于 2021-1-7 01:28
基督徒又造谣了。

针对这节结文:

你好,我最近有在看你的帖子,我喜欢研究各种宗教, 我发现亚伯拉罕直系的宗教就是天启宗教里面的神都是很残忍的神。以前看了苏美尔神话,不是有个西琴学嘛,还有以前的诺斯替主义,我就感觉这是不是就是奴役我们的外星人,有一个恩基,相传他就是撒旦,真正的造物主,如普罗米修斯,给人知识
edgar 发表于 2021-12-2 15:29
你好,我最近有在看你的帖子,我喜欢研究各种宗教, 我发现亚伯拉罕直系的宗教就是天启宗教里面的神都是 ...

我甚至感觉旧约里的神不止一个
热心的小回应 发表于 2021-1-7 01:28
旧约的主题就是上帝只对犹太人仁慈,且只对坚守上帝信仰、遵守所谓定约的犹太人仁慈。
上帝的仁慈是一种专 ...


因为人都恶贯满盈了!上帝杀人也是为了保持人类的基本正义和生存权利,就像一个人患了癌症,上帝就是医生,只能不停的切除肿瘤杀灭癌细胞!这样才能从毁灭中拯救人类!
热心的小回应 发表于 2021-1-7 01:28
有这么一个属灵的解释

上帝可以给予你选择的。

有些人生来预定就是要灭亡的!他们是上帝手中的工具,就像信主的人是从神生的,不信的是从魔鬼生的,当然即使预定灭亡的人,神也把良心放在他心里,他完全可以通过良心的责备改变预设,上帝也有后悔降灾赦免人类的慈悲!但是那些恶贯满盈者只能任由他灭亡!
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