从写作技巧来看,《西游记》中还有无可能再加入一个角色使得师徒四人搭配变成五人?

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匿名用户1024   2021-5-23 19:37   9515   5
谁都知道四人搭配很合适了,但是这里讨论的这方面的可能性。是不是四人是最佳配置?
白龙马不是角色,因为没起到足够的戏剧作用,绝对不够。
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-23 19:37:58
谢邀。

先回答问题:
还有可能多一个人吗?我个人意见:可能的。
还有必要多一个人吗?我个人意见:没必要。



以下展开说。

先跑个题,以前聊过这个模型:

许多同学小学时,一定写过作文,或看过类似的范文:
一般来说,作文的男主角叫小明。
一般来说,作文的女主角叫小红。
一般来说,作文里还有其他人物,比如小刚、小强等等。
一般来说,小刚很强壮,很鲁直,很强力,很热血;小强很机灵,有些小聪明,但有些冷漠,有些消极甚至爱偷懒。他们俩通常是一刚一柔。
一般来说,小明是主角,所以他不是最高的、最壮的,但总是最中正的。温和、聪明、伶俐、勇敢,而且他有最大的可塑性。
一般来说,小红很温柔,很可爱,甚至很早熟。
一般来说,小刚会热情的扶老爷爷过马路,帮老奶奶带孩子。
一般来说,小强会遭遇到一个孩子的风筝挂了树/皮球掉了洞,然后想出法子来解决。
一般来说,小明、小刚、小强和小红一起登场时,总是做一些大事情,比如大扫除,比如野餐,比如完成功课。小刚总是会第一个粗声大气的不耐烦,小强总会想偷懒,而小明会认真的劝导他们,想出办法,克服困难。最后,大家擦着汗,看着明晃晃的教室(以及其他东西),高兴的笑了。
然后一个基本的故事讲完了。

这个“小明为主角,小红很温柔,小刚很鲁直,小强很狡狯”,可以有许多版本。
比如,小强家很有钱,小刚做人很粗线条,小明很喜欢小红——如果把小明改成大雄,小红改成静香,小强改成小夫、小刚改成胖虎,这个故事就是机器猫。
比如,小强很懒,小刚很喜欢小红,小红却喜欢作为主角的小明——如果小强是懒羊羊、小刚是沸羊羊、小红是美羊羊、小明是喜羊羊,这个故事就是喜羊羊和灰太狼。
比如,小明是侠盗,小红是公主,小强是个羞涩的非物理攻击魔法师,小刚是一个豪迈的物理攻击卫士长——这就是最终幻想9(众所周知,这是最典型的RPG人物结构)。

如上,这种“一男主角一女主角一鲁直一狡狯”,其实已经涵盖基本角色性格需求了。
甚至《生活大爆炸》头两季的内部四人核心也可以:S是强势主角出一切冲突,L总是很弱气的承担一切,H是负责各种伶俐甚至猥琐流的东西,R负责哑巴卖萌。前两者常是一组且为主,后两者常是一组且为次。外界(比如PENNY)对四人组施加作用力后,四人组内部会冒出各类小矛盾来。
二人组当然也可以,但彼此关系会比较单调;三人组也可以,但因为三人之间的彼此制衡,势必会要求三人戏份差不多。而四人组是最稳定也最安全的:既能保证有主有次,又能出戏的这么个组合。





《西游记》是四人组,而戏份很明显的,其实有主次:孙悟空最多,唐僧和猪八戒次之,沙僧最末。很明显。这是四人组的好处之一:有主次。
孙悟空=强势全能的主角。
唐僧=温柔迂腐的偏阴柔角色。
猪八戒=贪馋懒善于出许多点子但没什么谱的喜剧角色。
——前三个人,其实已经把主要性格给覆盖完了,戏份也最多。
沙僧=耿直呆萌的捧哏角色,外加替补。
这样的角色分布不罕见,甚至后来在评话章回类作品里是经典:
《三国演义》中后期和《水浒》中后期,许多聊天情景都类似。刘备/宋江定位类似于唐僧,领导但不管事;诸葛亮/吴用类似于悟空,负责说伶俐话捉弄;张飞/李逵类似于猪八戒,负责说些浑话;赵云/花荣或其他好汉,都是谨细流,话不多,但主要负责出来平事儿。后来《说唐》其实也是这模型:李世民负责唐僧,徐茂公负责孙悟空,程咬金负责猪八戒,秦琼们负责收科。《飞龙传》里,赵匡胤=孙悟空,柴荣=唐僧,郑恩=猪八戒——只是少个沙僧来收科而已。

说四人组好处,除了主次分明,还有一点:每次遭遇外部问题,可以有更多的内部小冲突
孙悟空与唐僧,前者神通广大飞扬跳脱,后者温柔迂腐磨磨唧唧,其实是绝大的强弱对比,但恰因为唐僧是师父且有紧箍咒,所以这一对戏份不断。
猪八戒常被孙悟空捉弄,又偶尔得唐僧庇护,他和孙悟空关系时好时坏,是出笑料和情节的地方。
相比起前三个人,沙僧更像是这个四人组的补完版,他是最呆萌最安全那个,平时不吭声,需要用他时——比如和猪八戒凑对白,比如组团维护孙悟空时——才作用重大。


可以设想,假如没有沙僧了,白骨精那段就完全变成唐僧+猪八戒 PK 孙悟空,内部二对一,还有何意思?没有沙僧了,猪八戒巡山、孙悟空变化去捉弄他,也不可能。实际上,沙僧是个收科的万金油;恰好是因为沙僧的存在,让孙悟空和猪八戒有余裕,出许多单独的对戏笑料。


问题在于:为什么没必要多一个人呢?因为:沙僧已经负责完一切了。
沙僧的性格,表现其实很多样。他大体稳重,负责收科,尤其是收孙悟空、唐僧、猪八戒这三个人的科,但偶尔也会吐槽猪八戒(猪八戒在子母河怀胎时),偶尔也会大怒失去理智。因为他负责的角色虽然少,却是随时候补型的。

四人组里其实有一个隐含的第五人,即白龙马。但除了指点过一次猪八戒去花果山搬兵、对付过一次某公主、提供马尿给朱紫国国王弄丹药,基本没戏份。因为他的戏份,都已经被沙僧涵盖了。
假想如果他参与进来,是挤谁的戏份好呢?唐僧的阴柔迂腐?猪八戒的大大咧咧?孙悟空的神通广大+飞扬灵动?还是沙僧的沉稳+万金油?


如是,西游四人组的设置,是比较完整的“每个人都有戏份,主角突出,又不显得累赘”的组合。白龙马作为候补的候补,偶尔上场完成任务,但戏份极少;沙僧作为总候补、收科的、角色球员、大捧哏,戏份已经少得很了。还要硬加一个进来,就会导致有两个人存在感偏弱——实际上白龙马存在感已经很弱了吧?

最关键的是:如果再硬加一个角色进来,四人组变成五人组,内部的小帮派小立场,又要划拉成一片,难写。再假想一次孙悟空打白骨精:此前那种“猪八戒+唐僧VS悟空,沙僧劝而无力”的简单立场划分,又会被进一步细化……那才叫真累赘呢。所以白龙马总不开口,是最聪明的:他一旦加入日常谈话队伍,这本书的废话篇幅、内部嚼碎,得加一倍。
3#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-23 19:37:59
如果不从小说角度,单从写戏出发:
不管唐僧的头衔如何,顶着主角光环的都是孙悟空,个性最突出,能力最强,戏码最多,而且正中有邪,典型的有性格缺陷的英雄,天然的一号人物。
唐僧是道德象征,是对悟空邪性的匡正和平衡,同时也是作者个性与主流道德观的妥协。
猪八戒是专门负责插科打诨的,精英气质的一号人物奠定全剧品质,卫道气质的二号人物决定项目的主流属性,那么接地气的任务就是由猪八戒来承担。紧张时刻适当润滑,而且可以从他身上见证作者隐约的次主题表达。通常这样的角色很讨巧,有时会取得不亚于甚至超过一号角色的人气——比如《亨利四世》中的福斯塔夫。有时候,这样的角色最终杀身成仁,会比一号角色更令人扼腕——因为那是对自身属性的颠覆,比如《白眉大侠》里的房书安。不过,《西游记》是喜剧,就没这茬了。
团队中总需要一个老实一点的正常人,于是就有了沙僧。除了出场戏之外,大部分时候都是充当功能性角色。
白龙马绝大部分时间是道具,就不提了。

从人物的团队组建来看,这个组合已经比较完整了,但从一般写戏的套路出发,这部戏缺啥,大家应该已经看清楚了吧?

女!一!号!啊!

没有女一号,基本意味着没有感情戏。同性恋当然也是感情,但唐僧道德模范的存在意味着这戏还是要走主流路线的,同性可以有,男性团队疑似搅基也可以拿来作为调料,但前提是必须以常规的男女感情戏为主。要做一部完整、常规的戏,怎么能没有感情戏码呢?连现在做主旋律都要求表达“先烈的革命爱情”,何况常规剧作。

就算不谈男女之情,情感戏码也是《西游记》中相对较弱的一环。虽然,女性作为柔化一号角色的力量所在,其功能已经某种意义上被唐僧承担了(看看Dexter里他的老婆,绝命毒师里老白夫人,是不是很像?),师徒情也一定程度上有所表现。但前后缺乏铺垫和紧箍咒的存在,总让本来就不甚浓厚的师徒情谊被功利目的和暗战有所削弱。这当然不能怪吴承恩,《西游记》又不是以这个出名的,这也不是它的必备条件,只是咱们在当下语境里谈这个问题,这一点,是绕不过去的。

所以,必须加入一个女性角色。这个角色还一定不能是组织里的,最好亦正亦邪,亦敌亦友。《大话西游》就不算了,那个队伍都散掉了,完全悟空中心化。这个女性角色一定要贯穿始终,可以前半部神秘属性,后半部煽情属性。其实,早先有一版动画西游里就设置过龙女这个角色,算革命队伍的编外同志,跟悟空有一点点暧昧(那一版是儿童向的,不可能太露骨)。最最简单便利的人物关系设置是:取经路途一开始就出场,几次关键时刻搭救,既让队伍感激,又让悟空自尊受挫倍感恼火,收了沙僧后,才了解到她是沙僧的远方表妹,童年被xx妖怪拐走。八戒最先对她感兴趣,但也在一系列互动中被整得死去活来。悟空带着受挫的自尊要为八戒出头,结果跟她结怨后,两人负气而斗差点害得唐僧被抓走,两人又联手将唐僧救回,一来一去,化敌为友,还多了一点点暧昧。不管是嫉妒还是对徒弟的道德管束,唐僧因此对其印象大减……至此,女猪和四人的关系都确定了,与沙僧是亲人(多了亲情戏码),与悟空是欢喜冤家(类似蝙蝠侠与猫女),与八戒是天鹅和癞蛤蟆(类似头几季的Howard与Penny),与唐僧是正道与邪路,呵呵,可能还算半个情敌(类似弱化版的法海与白素贞)。这个关系一定下来,后面走单元剧也行,走连续剧也行,悲剧喜剧都可以,完全看你怎么来。

当然,只是从写戏来讲,其实某种意义上是把西游记庸俗化套路化了,如果要再个性一点,那就另说了。

ps:
很多人提到了观音,观音或许可以作为女一号的候选,不过依我看,她的作用类似于007中的M女士,可以在某些段落中占多一些戏份,但大部分时间只是不常出场的常备角色。

(未经本人同意,请勿转载)
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-23 19:38:00
我叫白龙马。
多年以后,我身披袈裟,坐在许多的菩萨罗汉之间,耳旁呢呢喃喃的诵经声,好像永远都不会停止.我也不知道究竟是过了几年还是几百年,自从我得到了永生,时间对我来说,就没有任何的意义了。
后来我见过一次父王,当时我在看云,他正好路过,我向他低头示意,喊了一声「龙王」,他也回了我一声「菩萨」。
我有些话想和他说,却又不知该如何说起,有些事好像明明没有做完,可是时间遥远到不知道该从哪儿开始了。我在心里叹了口气,我听见他也微不可闻地叹了口气。

师父一直没有到天上来报到。他和佛祖说要先回东土大唐翻译经书,几十年过去了,经书终于翻译完了,他又请假说要写一本《大唐西域记》介绍沿途的风光,弘扬佛法,抨击佛学界浮夸的学术风气。
有一次我听几个罗汉聊天说:「金蝉子那个反骨仔哦,根本就不会回来哦,转世当了唐玄奘又怎么样,他就是变成盐玄奘、醋玄奘,他骨子里也是那个金蝉子哦!」
取经的时候,我最喜欢的就是师父,猴子取经是为了离开五指山得到自由,猪头取经是为了不想再做猪,恶头陀取经是为了有朝一日回到天上要求打碎琉璃盏一案再次判决,而师父取经什么都不为,至于我……
我现在想起来都很气啊!
那天我在山间嬉戏,正在看乌龟们做一些不可告人的勾当,突然听见一声马嘶,回头就看见一匹马冲我抛媚眼儿。
我说:「马兄,你没什么事儿吧?」那匹恬不知耻的马竟然露出它修长洁白的马腿,冲旁边努了努嘴,我看见旁边不知道什么时候已经支起了一个架子,火焰旺盛,瓶瓶罐罐摆了一地,孜然、胡椒、蜂蜜、海盐。
当我抱着一条烤好的马腿咬下去时,观音菩萨出现了。
她问我:「西海龙王三太子敖烈,你可知罪?」
我说:「我并不知啊。」
她说:「你吃了东土大唐高僧的马。」
我说:「这马也没写名儿啊,它自己跑到我面前来,我一条肉食性的龙,吃了一匹马,很奇怪吗?」
她说:「世间万物皆有灵性,你因为自己是龙,便自觉高马一等,吃了马,还振振有词,为了惩罚你,我要把你变成一匹马,送唐僧去西天取经。」
后来我见到了师父,那个时候我不识字,不知道怎么形容一个人,看着他只觉得和别人不一样。后来跟着他开始读书、识字,学会了丰神俊朗、剑眉星目、举世无双这些词,就知道怎么和别人形容他了。
那天,他站在那里,笑嘻嘻地和菩萨说:「这不是我的马。我的马,脖子上是秃的,都是我路上无聊揪掉的,这匹油光水滑的,肯定不是我的马。」
菩萨说:「你的马被它吃了,所以惩罚它做马,它原本是一条龙。」
他说:「那为什么不让它继续做龙,带我去取经,骑龙岂非更快些?」
菩萨看着他的眼睛说:「师哥,你是个聪明人。」
他又笑:「我就是想看你为难的样子嘛,这匹小龙就交给我吧,小师妹。」
我们走了好几天的路,唐玄奘有一天问猴子说:「你知道前面是谁吗?」
猴子说:「应该是只黑熊吧,我以前做齐天大圣的时候背过《世界妖怪图谱》。」
唐三藏开始狂笑:「你这泼猴,还挺认真的。没错儿,前面是有只黑熊,不过这个不能打,观音看上它好久了,一直想招它去做保镖,可是师出无名,没有理由地把一只妖怪招去南海,不然该有人去说她闲话了,更何况黑熊也不敢这么公然背叛妖怪界。猴子,你去和黑熊打一架,记住,别留下内伤,等观音来帮我们,顺便大慈大悲地把黑熊带走,我们就能完成一件功果了。」
我在路上走着,低头听着他们的对话,心想:「哦,原来我们是棋子。」
后来我们队伍里又多了两个人,一个是前天蓬元帅猪悟能,一个是前卷帘大将沙悟净。沙悟净长得凶神恶煞,脖子上挂满了人的头盖骨,走起路来,叮叮当当很是拉风。
师父曾经和他说:「阿弥陀佛,悟净你是不是可以把你的项链拿下来,为师看着有一点害怕。」
沙悟净牙齿咬得咯咯响:「死秃子,你是不是想让我吃了你?」
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-23 19:38:01
长篇文艺有指定配方:智多星。爱哭鬼。扮有型(色鬼)。有点呆。邻家女孩.
机器猫五个人。机器猫(智多星),野比(爱哭鬼),强夫(扮有型),刚田武(有点呆),静香(邻家女孩).

蜡笔小新五个人。新之助(智多星),和尚头(爱哭鬼),风间(扮有型),阿呆(有点呆),妮妮(邻家女孩)



东京爱情故事:赤名(智多星),永尾(阿呆),三上(扮有型色鬼),关口(爱哭鬼),尚子(邻家女孩)

Big Bang Theory五个人。Sheldon(智多星),苦骚狍丽(爱哭鬼),Wolowitz(扮有型色鬼),Leonard(有点呆)Penny(邻家女孩)

这真是文艺天律啊!

我们天朝大国牛逼时也是这样啊!孙悟空(智多星),唐僧(爱哭鬼),猪八戒(扮有型色鬼),沙僧(有点呆),观音(邻家女孩)。

诸葛亮(智多星),刘备(爱哭鬼),张飞(阿呆),关羽(扮有型)

邻家女孩儿孙尚香。美貌尚武。刘备被欺负都靠她。
6#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-23 19:38:02
謝謝邀請。這個問題很有趣。歡迎拍磚。

四個人是很妙的配置,的確有很大的穩固性。不過說西遊記有沒有寫作可能加入第四個徒弟。我覺得有。

爲什麽這麼說。西遊記是章回小說。與目前的大部份敘事小說不太一樣了,我用目前眼下流行文化很接近章回小說的一種題材來類比,請不要笑話,那就是。。。。美劇!

美劇的戲劇創作,尤其是每集獨立成篇,整個劇集又有主線的系列劇,真可以看做是某種章回小說的變體了。而不少類型的美劇,需要有一個引導性,權威性的長輩(上級)角色來穩定整個敘事,然後有一群晚輩或者下級輔助。

比如罪案劇,尤其CSI,這就是個很經典的例子。最開始第一季就是由一個人帶領四個組員來展開故事的。以這個搭配來看,雖然拓展的可以更好,但很顯然是給了一些人物設置的啟迪。

Game of Thrones,這個戲劇化更加類似章回小說了。他在設置Stark家族的時候,是這樣來講故事的。開篇是父親以及自己的五個主要的孩子的故事,(當然父親很快就掛了,大家不會當這個是劇透了吧?),母親的重要性很快在篇幅之中加大,然後加上兩個女兒,大兒子(雖然後來也),小兒子和私生子,穿插。當然私生子和母親互動不是很大。但可能性是存在的。因為作者炫技一樣的寫了太多人物,整個小說篇幅也很長,但如果單純變作西遊記的長度,單向從某一邊來主導情節,我覺得一個長輩+四個晚輩的設置,這個作家是完全可以掌控的。

比較陰柔的一個例子是劇集 Brothers and Sisters,長輩是Sally Field扮演的母親,和她的五個兒女的故事。

當然,以上的例子,你常常必須把這些角色拆成兩到三組來講故事,而不是同時讓他們全都出現。不過在西遊記和大部份章回小說裏面也是這樣,通常花開兩朵,各表一枝。會有一些難度,但是並不是不可能的事情。
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