为什么格洛克手枪取得了如此大的成功?

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匿名的论坛用户   2021-1-6 19:10   7863   10
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2#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 19:10:30
glock解决了两个重大问题
一个是 保险(安全性)和易用性的关系。以前没保险的手枪不太安全,安全的手枪,或者需要上保险,或者需要收回击锤,携带时都会带来各种各样的问题,比方说紧急拔枪忘记去保险,比方说第一枪扳机力太重。紧急情况下一秒钟都是要人命的 glock的扳机保险解决了这个问题。

第二个重要问题是 glock用击针,所以枪口到持握受力中心的距离近,换句话讲就是基线低枪口上扬小,后坐力更容易被持枪手吸收,便于快速射击。

而且glock有相当数量的塑料原件,成本低,重量轻便于携带。

所以glock就成了专业人士最佳的选择之一。

缺点仍然出在扳机和击针上,洛杉矶警察局2013年开始逐渐采购了6100把同样是扳机保险的MP9,替换难以维护,首发沉重的92fs, 结果走火事件翻倍。。 用扳机保险,起码需要大量的训练

http://www.thetruthaboutguns.com/2015/12/robert-farago/la-sheriff-departments-swap-to-smith-wesson-mp-highlights-inadequate-police-training/
拖到最后
Assessing the Rise in Unintended Discharges Following the Sheriff’s Department’s Conversion to a New Handgun

搬运一下主要内容图











一些代表性事故





而且套筒太轻腕力不足可能出现上弹问题,不适合训练不足的人使用。


总之,我没说glock及类似机制的枪不是好枪,只是操作这种枪需要更多的训练。
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 19:10:31
谢邀!
Glock作为一把划时代的手枪,其优点要细细体会才能了解到。
1. 塑料枪身,比当时流行的金属枪身轻多了。易加工,成本低。
2. 枪管轴线低,射击动态好。用高握姿时,在紧凑型枪上的握持面积更大,握枪更稳。
3. 设计紧凑,同样尺寸重量下弹容量最多。
4. 外观简单,没有拖泥带水的外部特点。
5. 握把角度方便指向射击,瞄准视图复位快,帮助连续射击的准确性。
6. 内部零件极少,结构简单明了。
7. 扳机复位行程短,帮助快速连续射击。
8. 最重要的是其 Glock Safe Action 三道安全装置,扳机保险、撞针保险、安全阻铁,加上仅 50% 预压的击针,能保证其在任何时候都不会自己走火。
9. 套筒方正,非常适合安装现在流行的红点瞄具。
当然,Glock 没有外置拇指保险,对食指不规范的人来说,容易误击发。其实,任何没保险的 striker fired 枪,金手指走火难易度跟 Glock 都差不多。但 Glock 的保有量太大,所以大家听到的大都是 Glock 走火的消息。
而且, Glock原厂配置一般力度较重而且不太顺滑(最新的五代已有很大改进),很容易把射击时扳机控制的错误放大,但作为自卫勤务手枪,足够好了。
所以,说 Glock 是现代塑料击针手枪的标杆,一点不过份。所有其它的同类手枪,都在学 Glock,但没有一个能在整体上全面超过 Glock 的。
一直被模仿,从未被超越。
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 19:10:32
因为glock优点太多了。比一般的枪轻,比一般的枪准,比一般的枪安全,比一般的枪简单。
了解过glock的结构特点的人应该知道,glock的击发结构是很特殊的。

不像击锤或一般击针击发结构的枪,这些枪在待击发状态下,击发机构是完全待发状态的,需要很多保险件确保安全,击针保险,跌落保险等。比如SIG的手枪还得设计一个击锤释放,势必增加了结构件,造价,保养复杂性可想而知。但是现在美国军警在选择glock的同时也选用SIG应该是出于别的因素吧,这点就属于题外话了。
glock在待击发状态下击针并没有挂起,按照击锤枪的说法,glock的击发原理是双动型的。也就是glock在不扣动扳机的情况下是绝对安全的。而且还能实现拔枪就射。

glock的击发机构只有两个冲压件外加一个小弹簧,一个塑料件,击针也很简单。

而m1911在没有击针保险机构的情况下,也有3个零件,这还是不算击锤簧,握把保险的情况下。

还有一点是我觉得glock设计很牛的地方,glock有很多自动射击的模块设计,其中一款长这样。

由于击发机构的特殊性,glock的很多型号只需要换上full auto具有3个小零件构成的自动机模块就能实现单发与连发发射。而且很取巧的是这种连发机构正好利用到抛壳钩的弹簧力。又省去了一些复杂化的设计,非常简单暴力。
秒变冲锋枪,VP70都没这么简单,M93R就更不用说了,那么大。。。
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 19:10:33


因为作为一把手枪,最重要的几个指标包括了:可靠性,易操作性,易维护性,准确性,可携带性。
GLOCK 这把枪的设计吧,基本上在上面这些条目里条条都做到了行业均值之上,有些单项特别突出,有些普通,可以说几乎没有偏科。平均下来就是一把非常成功的手枪。拆开来说吧:
可靠性/易维护性:
这个放在开头是有原因的,毕竟GLOCK最大的卖点就是这一条了。
GLOCK的内部设计真的相当相当简洁,我本人拥有过CZ75 P01,1911, SW MP 2.0, P320, GLOCK 17+19 这几把都非常有人气的手枪型号,拆解方面GLOCK没有P320方便,但是比1911或者CZ75之流容易太多。套筒内零件很少,枪身内部零件大都在目视范围之内,不像击锤手枪各种sear,spring,housing等等乱七八糟的东西隐藏在握把里和扳机组件后方。一般性来说,工业设计上越简单可靠越是优秀,越是证明设计和制造的功底扎实,繁杂堆砌的一堆东西也许达到了某种功能要求,但是很多毛病和缺点也随之而来。

GLOCK的分解真的超级容易,你给我一把Punch一把小锤子,我可以5-10分钟内拆解并组装好一把GLOCK。论可靠性来说,GLOCK毫无疑问是在我印象里故障率以及发生故障排解难度最低的一把枪之一。当然P320和MP2.0也很优秀,只不过P320出现过前一阵子的摔落走火事件,MP2.0在我手上出现过weak strike的问题,当然主要是因为新枪磨合问题,但是同样的我的全新G19 就没遇到过类似问题。
抛开个人感受,GLOCK这把手枪本身大规模的可靠性或者安全性问题比较少,有过.40SW口径炸膛的问题,也有过GEN4时新开发的双筒弹簧一度造成的供弹问题,还有过个别型号抛壳砸脸的问题。。不过依旧没有影响GLOCK超级可靠的市场评价。

GLOCK 零件列表
P229 零件列表
HK USP 零件图虽然P229相对于GLOCK的优点也是很明显的, 比如更好的精度和人机工程,不过同样想要完全拆解保养一把P229,你需要分解总共60多个零件,而GLOCK总共只有30多个零件,而且细碎小零件比如各种pin的数量也比较低。更少的零件带来更好的维护性,以及虽然不是百分百的但是一定程度上的可靠性的提升。我本人可以在5-10分钟内完全分解并重新组装一把glock,只需要一两把合适的punch,有个小锤子更好,但不是必须的。反正我的1911吧…给我半小时吧,拆不难,装回去是真的难。我这里说的不是field strip,我说的是完全分解。
此外,更少的零件也使得用户的DIY难度显著下降,这点来说我觉得P320做的更极致,然而架不住glock市场存量太大,大部分第三方的改装件都是glock的,而且花样繁多。比如你可以不走任何寻常途径,仅仅通过无身份审查的网购零件自己加工组装出来一把“黑枪”,即政府内部没有任何记录的一把枪,而且大部分州你也没有任何上报的义务。

Polymer 80
易操作性:
就像其他一些人也提到的,GLOCK的整体操作非常简单明了,下图中也可以看出GLOCK外表实在是干净了太多。抛去了传统的手动保险或者decocker这类的机构,简化到了只剩扳机,套筒释放,套筒拆解这三个操作部件在表面。传统的击锤式手枪,很容易想象到,紧急情况下会可能出现忘记打开保险,或者忘记关闭保险,或者因为想手动释放击锤来预备双动射击然后手滑出现的走火。。。
总而言之,对于训练一个新手来操作一把手枪来说,GLOCK等代表的撞针手枪真的是达到了非常傻瓜化的操作门槛了。主要需要教育的就是预防金手指,以及不要在不确定空膛的情况下扣扳机这些本来就非常基本的操作,那么操作GLOCK这类手枪应该不存在什么安全问题。。

1911 VS GLOCK VS 92FS
准度/精度:
影响这一点的因素比较多,包括枪管轴线高度,握把人机功效,扳机的顺滑/清脆程度,准星的可视度,枪械本身的机械结构比如枪管和弹簧,等。
撞针类手枪大部分都因为省去了击锤这个玩意,撞针是平行于枪管安装在套筒中的,所以使得GLOCK的套筒高度显著降低,这就使得子弹产生的后坐力作用于一个离虎口很近的位置,减小了后坐力的作用力臂,使得整体的枪口上杨(即后坐力造成的向上的力矩)得到了更好的控制。这就是一个很简单的杠杆原理问题,但是以往的击锤式手枪比较难以进一步降低套筒高度。具体比较请看下图。别看就这么点距离,比例上来说几乎是两倍的力臂,带来的也是相对更大的枪口上杨。这是对于一般人射击能带来的最大的改进之一,效果非常显著。
GLOCK本来的机械精度也是够用的,虽然导轨为了减重非常短,但是套筒晃动幅度还可以接受,毕竟大部分手枪交战的50米距离内,甚至50米都达不到。。都是1-25米这种吧,警察啊也好军队啊也好,超过这个距离还是提一把AR或者冲锋枪吧。它的枪管膛线比较特殊,具体测试下来精度还行,打便宜子弹反而比很多常规膛线的枪管准。
更低的枪管轴线带来了更好的新手友好度,降低了训练难度,提升了快速射击准度。板机方面吧,一般般,明显两道火,磨合好了之后还是比较好用的。原厂板机力度适中,不适合精确射击,但是作为近身自卫武器非常够用。




最后就是可携带性了,这个很好理解。
就看看GLOCK的外表多么光洁无棱角无开槽,贴身携带尤其是隐蔽携带的时候真的很舒服,而且对于快速拔枪这类战术动作,肯定拖泥带水越少越好。
然后就是聚合物枪身者真的比传统的全金属枪身轻啊,就算是铝合金的CZ75 P01也还是比GLOCK同长度的要重一点。

GLOCK的成功一句话概括的话,就是大道至简,中庸主义的胜利。(当然Marketing也重要
个人感想,以上。
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 19:10:34
姗姗来迟的glock 用户路过。这枪算是jack of all trade,master of none。大多新手都会选择glock 毕竟操作简单易学,安全隐患一个靠谱枪套就解决了。扳机力虽然原厂真的很烂但是至少力度一致学习曲线比DA/SA 容易多了。但是哪怕这样原厂的设置却不一定适合你,比如从gen 3 开始的手指槽虽然没有A2握把那么被人嫌弃但是确实很多人握不惯的。1-3代的防滑纹也是。。基本不防滑,指槽中间的沟槽虽然防滑但是握着手疼。所以g17L gen3 我用了滑板贴布。扳机换了可调的fulcrum。magwall加大,前后准星换成光纤可调,mag release和slide lock 都选了加大。现在完全可以凭借巨大的第三方市场拿零件凑一把没有一个零件是原厂的glock。可以说glock最初的成功是依靠可靠的质量,简单的结构拿到了警用市场再之后靠警用市场的辐射占据了民用市场。其结构的核心还是突出一个简单。但是之后民用市场占有率增加后又依靠大量的第三方配件给了用户升级的选择。这也是glock 从来都没什么革命性的改进还能在市场上长盛不衰的原因。又不用自己改,用户自己拿回去改就得了。反正不改的那些也不会在意那些操作不便的部分。但话又说回来。。这枪是真无聊。。。时刻有一种回去用cz打比赛的冲动。。。

PS:觉得GLOCK 手感是一代神枪的。。。建议有机会多打打别的枪试试,要是glock上手都觉得手感好那之前的平台是有多烂啊。。。
PS2:顺便添加点glock 黑历史好了,其中最有名的大概是glocknade,简单来说就是gen2 到gen3 首批产品的时候.40 口径的glock 会炸,是真的会炸,因为枪膛非全支持弹壳导致局部膛压升高导致的爆破。自此以往就产生了大量glock 爆炸的meme。




这个梗直到今天还有人玩,相信在世界上最后一把glock 爆炸之前大家都会一直玩下去。

还有就是非常影响用户体验的glock 弹壳砸脸了,一般来说这都是gen3 后期换了金属加工工艺之后产生的梗,因为它的捉摸不定性导致一直是个幽灵样的存在,没人知道它什么时候会发生,也不知道具体为什么会发生,甚至有一些人拒绝glock 会发生这样的故障。。。但事实上我就遇上了。。甚至可以100%打包票只在g17l上遇到过,剩下的三把都没有这个问题。这个现象就是glock 抛壳轨迹完全瞎jb乱抛,往前往后往头顶都不固定。甚至直接往眼睛砸的都有,只要一旦遇到过在下次扣扳机之前就会心有余悸,害怕这一发的弹壳会抛向哪里。。以至于我十分怀疑这把二手g17l是因为原有主人实在没法解决了才低价卖掉的。网上的话有各种玄学方法解决。。比如换复进簧拉,换抽壳钩弹簧啦,换抛壳挺啊。而且这些方法都有个特点:省钱。。然而我换了一圈也没解决,最后反倒是最花钱的方法解决了。。。直接买了apex 60块的抽壳钩。。。也只能祝那些试图用更少的钱解决问题的老哥们一路走好了。。顺便说一声这个问题不像是爆炸问题。glock 从来就没承认过这个问题的存在。导致一些死忠也明确表示这个问题不存在。那也只好祝愿那些老哥,下一把glock 打得他们脸他们老妈都不认识。。具体表现可以看这个youtube视频。。https://www.youtube.com/watch?v=p8Uhy6Zv15U
不会科学上网也没事,我已经把满脸高兴的老哥截图出来了。

我的的确确是有对比过的。放张全家福。

7#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 19:10:35
听说有个著名网红,用此枪打脑门极其夸张。。。

除了上面提到的缺点以外,作为一个很轻的枪,对于使用者的握力也是有相当要求的。新手很可能因为种种原因打不好“击脑壳”,但是随着水平不断提高,安全操作能力,扳机控制能力,握枪能力都到位以后,可能会重新发现此枪的好处。
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 19:10:36
Service Pistol翻译过来好像“制式手枪”更准确一些吧
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 19:10:37
作为首次配备格洛克的,表示,是用过的最好的!
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 19:10:38
当年留学加拿大,有两只手枪。平时去枪厂偶尔打打。一只是贝雷塔m9的民用版,点40,弹夹最多八发,手按得生疼也就8发。如下图:


(图,包括下面的,都是2004-2006年阶段拍摄的,数码相机那时候比较烂。注意加拿大枪支管理严格,枪平时必须这么放着才行。)
还有一只RUGER P89,烂,烂,烂,烂,烂,9MM的,能装15发,但我也就10-12,按的生疼的情况下,如下图



现在二手的P89比找个小姐都便宜:

你问我这哪儿有GLOCK的事儿呢?恩,我放着俩图,就是为了说明,我当年是屌丝,穷,买不起GLOCK,这俩玩意儿加一起的钱,不够当时买把GLOCK的,大概十多年前了,那时候GLOCK可是很贵的。这俩家伙,M9-1000多刀(2手,100发之内),P89新的 - 680刀。当时我那个7万人小城市,GUN SHOP最贵的是沙鹰,看了真家伙觉得妈的有病啊(拿不动),要2500刀不算进口税。而GLOCK要多少?要1800,2手,打了200发-300发之间。
对比而言,.40的M9被叫做“civilian version”(民用版)是有原因的。打过.40的手枪吗?那感觉不好受,10米左右基本上我前50发练习从来没上过靶。。。50发后面到150发才开始逐渐上靶。
P89就是个烂枪,自卫的话我严重怀疑打不到人家,完全乱飞 - RUGER不亏是北美手枪界的低端,入门款是便宜,但买了真不好用。还是在枪场,后坐力比.40好一些,但上靶依然很惨。
当然,我是个纯小白玩家,只是喜欢。
相比之下,在枪场用了当地加拿大有钱人买的GLOCK17,9MM,感觉有这么几个不同
  • 作为手枪,分量合适。轻但不是那么轻,绝对比我这两把轻。而且,咋说呢,手感非常舒服,RUGER我打几发虎口就疼,M9则是必须压枪口(.40哟),不压肯定飞,打几发胳膊疼(也许我姿势不对),但17感觉和我的手连到一起似得,每一发都那么的舒服
  • 我得说声音没有我这两把大,我这两把打起来和放炮似得,17则是更脆的声音
  • 上靶,呵呵,我第一梭子就上靶接近40%(之前打了大概各200发9MM和.40,在1.5年周期内,穷,不可能打太多,子弹在加拿大不便宜),瞬间变神枪手
  • 那个小扳机的保险机制,反应是快,而且因为手感好,打移动靶(5米,10米)的时候指向性非常好,真是“指哪儿打哪儿”,不像我这俩,得他妈靠猜
  • 压弹简单。穷,没有压弹器,就是用手指。加拿大冷,我在他妈阿尔伯塔日娘了,range是户外的更日娘了,每次压弹10分钟打枪30秒。。。17压弹手不疼
当然,买不起还是买不起,贵啊,我这种屌丝只能玩儿玩儿入门款。根据个人经验,如果是配发给警方,那妥妥的17啊,我在温哥华机场看到的加拿大警察基本都是GLOCK,大概95%吧。反应快,手感好,指向性好,而且弹容大。真是货比货得扔,打了17我才感觉虽然买两把都比买一把便宜,可是成就感+趣味性上17明显强太多。感觉让枪店坑了。当然也是我穷。
不是什么专家,完全个人经验出发。一家之言不代表大多数。
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 19:10:39


GLOCK17的外形非常简洁,简洁到看来起方头方脑
完全不像传统的手枪外形设计那样讲究曲线的运用
实际上这样的设计十分符合实战应用,便于随身携带和使用
手枪握把与枪管轴线的夹角比任何手枪都要大
这个角度是根据人体手臂自然抬起的瞄准姿势与身体的角度而定的
因此几乎不用瞄准便可举枪射击
这样的设计在突然遭遇的近战中瞄准反应速度特别快而且准。
Glock17的扳机式保险看起来好像一些双管猎枪所用的双扳机
但前面突出的小扳机是保险杆。只要手指扣动扳机时就打开了保险
这样设计的好处不但提高了安全性(对于那些忘记关上保险的人而言)
而且也提高的反应的速度,当需要发射时,不需要事先打开保险。
而且这样一把自卫型手枪尺寸也非常方便携带
同时载弹量也有17发,保证应对突发情况下出现的载弹量不足
而扳机式保险装置在你处理突发状况时可以更快速的开枪而不用再去考虑是否打开保险
作为一把特勤干员以及警察部门使用的自卫手枪真是太适合不过了
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