部分中国传统、文化在中国消失,而被日本传承的原因是什么?

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匿名的论坛用户   2021-1-6 15:39   5577   10



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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 15:39:56
这是上了“传统”的当了,“传统”不仅指一些做法和习俗,后面是有一套完整而自洽的价值观念体系的。站在传统社会的角度看传统,这绝大多数是“理所应当”的。

然而社会发生了变革,现代从传统中发展出来,并且战胜了传统。这时候,传统已经不占据统治地位,变成一种停滞的亚文化。现代则把传统解构,找出现代需要的现象,告诉我们,这些碎片叫做“优良传统”并加以全新的诠释,而剩下的叫做“糟粕”,扫进垃圾堆任其腐烂。

所以可能有些知友看日本,看到的是“传统”,我则看到的是“现代”。认为“文化和优良传统……日本却传承了下来”,其实是日本的“现代”,比中国搞得好,从而把传统的碎片诠释得好,罢了。
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 15:39:57
傻逼们能不能别改题目了,有劲吗?劳资现在都文不对题了!!!

。。。。。。。。。。。。。。。。。。原答案。。。。。。。。。。。。。。

为什么日本继承下来,我们却丢了呢
因为祖上我们是阔的,日本是穷的,而现在反过来了。

传统是什么,就是以往做一件事情的步骤方法,在文明程度较高的一方看来,这种东西并不是什么特别重要的事情,是可以灵活变通的。在文明程度较低的一方看来,这是一种仪式,是最重要的东西,不允许任何程度的修改。只有严格遵循这个步骤才能达到目的,别的方式都是不行的

干说没什么意思,上例子
当年二战美日两国在南太平洋苦战,一个岛一个岛的争夺,直升机轰炸机航母潜艇大炮轮番上阵,全是当时的最尖端科技,即使找一个当时的中国人来,也会被这些先进的武器所吓到,更别说还有比当时的我们层次更低的文明,美拉尼西亚人就是其中的一支
美拉尼西亚人是生活在南太美拉尼西亚群岛上面的土著,他们大约长这样

(这应该没什么事吧,毕竟看外形是个男的)

(好吧,我承认我故意的)

美军登上这个岛以后也发现这些土著,但是并没有大肆的屠杀。经过初期的短暂摩擦之后,两方面相处的还算和谐,土著们得以近距离的观察美军的生活。这并没有持续多久,美军就撤离了,因为战火烧到了其他的岛屿上面。
过了很久以后一群美国人再次登岛的,发现了奇怪的现象,土著开始学着美军的样子,用树枝和椰壳制造飞机,扛着削尖的长棍整齐地行进,在胸前画上美国军队里常见的图腾(即“USA”三个字母),虔心召唤天上能来飞机和货船送来补给




原来,由于文明差距过于巨大,土著们根本不能理解美国人做的事情到底是什么意思,但是他们发现,只要做这些奇怪的事情,天上就会飞来大鸟,扔下来能吃的东西,这群白皮肤的异类就是靠着这个在岛上生活的,所以他们不用打猎,不用找果子,没事就闲坐着


这样的生活可真是太好了,那我们也来吧!
这就成了这个小岛上的传统!
你觉得会有食物从大鸟上扔下来给他们吗?


同样的例子还有非洲人拿枪


为什么不瞄准呢?
还是一样的原因,因为不知道用枪的原理
在他们看来,扳动扳机就能杀人,实在是很高的能力,跟巫术一样,你用巫术还会瞄准方向吗?

先别忙笑话非洲人,中国人也经历过这个阶段
国人,包括那些职业的士兵,对于洋枪洋炮的使用,却一直都不见得高明。淮军接受了洋枪队的全部装备,也接受了洋操的训练,连英语的口令都听得惯熟,惟独对于瞄准射击,不甚了了。1860年代,一个英国军官来访问了,在他的眼里,淮军士兵放枪的姿势很有些奇怪,他们朝前放枪,可眼睛却看着另一边,装子弹的时候,姿势更是危险,径直用探条捣火药(那时还是燧发的前装枪),自己的身体正对着探条。

闹义和团时,攻打外国使馆的主力,其实是董福祥的正规军,装备很是不错,从现存的一些老照片看,董军士兵大抵手持后膛枪,而且身上横披斜拉,挂满了子弹。可是,据一位当时在使馆的外国记者回忆,在战斗进行期间,天空中经常弹飞如雨,却很少能伤到人。由此看来,一万多董军加上数万义和团,几个月打不下哪怕一个使馆,完全是可以理解的了。
当时日本军人对中国士兵的评价是,每仗大家争先恐后地放枪,一发接一发,等到子弹打完了,也就是中国军队该撤退的时候了。当年放枪不瞄准的毛病,并没有多大的改观。

英国泰晤士报记者、北京政府顾问莫里循目睹了这场战争,他写道:“我从前住过的房子附近,战火最为炽热。那天没有一只飞鸟能够安全越过北京上空。所有的枪几乎都是朝天发射的。攻击的目标是张勋的公馆,位于皇城内运河的旁边,同我的旧居恰好在一条火线上。射击约自清晨五时开始,一直持续到中午,然后逐渐减弱,断断续续闹到下午三时。我的房子后面那条胡同里,大队士兵层层排列,用机关枪向张勋公馆方面发射成百万发子弹。两地距离约一百五十码,可是中间隔着一道高三十英尺、厚六英尺的皇宫城墙。一发子弹也没有打着城墙。受害者只是两英里以外无辜的过路人。”最后,这位顾问刻毒地向中国政府建议,同意一个美国作家的看法,建议中国军队恢复使用弓箭,这样可以少浪费不少钱,而且还能对叛乱者造成真正的威胁。
是不是一样的??

不理解原理的是这样的,那么知道原理了,是不是还是会机械的继承呢
答案是会的
比如许三观卖血记里面的
“我们卖血从来不带粮食,”十九岁的根龙说,“我们卖完血以后要上馆子去吃一盘炒猪肝,喝二两黄酒……”
三十多岁的那个人叫阿方,
阿方说:    “猪肝是补血的,黄酒是活血的……”

阿方对着跑堂的喊道:“一盘炒猪肝,二两黄酒,黄酒给我温一温。”
根龙也喊道:“一盘炒猪肝,二两黄酒,我的黄酒也温一温。”
许三观看着他们喊叫,觉得他们喊叫时手拍着桌子很神气,他也学他们的样子,手拍着桌子喊道:    “一盘炒猪肝,二两黄酒,黄酒……温一温。”
许三观从那以后卖血总是要以上那些东西,而且黄酒总是要温一温,无论是冬天还是夏天。。。
一旦没有这几项流程,就会觉得  浑身难受
他说:“我现在没有力气,我说话声音小,你了吗?你听我说,我今天卖了血以后,没有喝二两黄酒,也没有吃一盘炒猪肝,所以我现在没有力气……不是我舍不得吃,我去了胜利饭店,饭店里是什么都没有
他还认为最后的那句温一温最重要。。。
伙计来到他们面前,向他们要什么,许三观这时候不哆嗦了,他两只手的手指敲着桌子说:    “一盘炒猪肝,二两黄酒……”
   说到这里他的右手拿起来摇了两下,说:    “黄酒给我温一温。”
    伙计说一声知道了,又去问来顺要什么,来顺用拳头敲着桌子,把桌子敲得都摇晃起来,来顺响亮地说:    “一盆炒猪肝,二两黄酒……”
  下面该说什么,来顺一下子想不起来了,他去看许三观,许三观扭过头去,看着来喜,这时伙计去问来喜了,宋喜倒是用手指在敲着桌子,可是他回答时的声音和来顺一样响亮:    “一盘炒猪肝。二两黄河……”
   下面是什么话,他也忘了,伙计就问他们:    “黄酒要不要温一温?”    来喜兄弟都会看许三观,许三观就再次把右手举起来摇了摇,他神气十足地替这兄弟俩回答:    “当然。”
   伙计走开后,许三观低声对他们说:    “我没让你们喊叫,我只是要你们声音响亮一些,你们喊什么?这又不是吵架。来顺,你以后要用手指敲桌子,你用拳头敲,桌子都快被你敲坏了。还有,最后那句话千万不能忘,黄酒一定要温一温,说了这句话,别人一听就知道你们是经常进出饭店的,这句话是最重要的。
怎么样,即使懂了原理,细枝末节的东西还是非常重要的。
为什么呢,其实就是不自信

有人说了,你扯了这么一大堆的东西,并没有回答问题啊!
好,我这就来呼应开头
比如茶道武士道和服跪坐一类的东西,根本称不上优良的传统,当年之所以日本肯学这些无聊的事情,是因为中国比日本发达,所以下意识的认为,喝茶的流程也是发达的,用刀的方式也是发达的,衣服是发达的,坐姿也是发达的,之所以在中国消失了,是因为我们不认为我们的发达跟这些东西有关系,而这个是对的。
我们现在看日本的这些无聊的东西,称之为“优良的传统”,是因为日本比中国发达。所以下意识的以为喝茶的流程也是发达的,用刀的方式也是发达的,衣服是发达的,坐姿也是发达的。如果我们按照这样做法,是不是我们也可以发达?这样想法是错的。


无论美拉尼西亚人怎么列队,怎么拿着木头做的对讲机叽里呱啦,都不会有大鸟来送物资,无论非洲人的武器多么先进,朝天上开枪打不死人,无论日本有没有继承茶道武士道和服跪坐,农业时代的日本都不可能比得上中国
同理,我们现在回头光学日本的这些“优良传统”,永远也赶不上日本,但是你努力踏实工作,无视这些杂七杂八的东东,我们的国家反倒有希望。
当年我们批判我们的象棋不如国际象棋,不尊重女权,一切只为了最高领导;我们批评京剧死板,不会与时俱进,不如话剧灵活,未必没有这个方面的意思,毕竟落后国家嘛,什么东西都是落后的,先进国家嘛,放个屁都是先进的,我们就是丑陋的中国人,他们就是先进的外国人。有什么办法呢


我不禁展开奇怪的联想,如果有一天印度发达了,会不会有的国家也把一家人扔到一辆摩托车上?毕竟印度比他们国家强嘛。。。

(如果你上过政治课,你就直接套马克思主义理论就得了,什么是传统,不就是生产关系嘛,生产力决定生产关系。你生产力落后还把人家的生产关系学走了,你就能走在前列了?多看看政治书真的挺有好处)
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 15:39:58
我华夏自商鞅、申不害以来,凡欲建功立业救亡图存,无不以变法为先。刘彻废黄老之学而尊儒家,得有汉武盛世,横扫匈奴。王荆公新法虽饱受争议,然其变革精神为子孙万世传颂。张居正人亡政息,然其新法为大明再续五十年国运,亦名垂青史。自鸦片战争以来,无数仁人志士以变法为救亡之第一要务,洋务派师夷长技,维新派上书行宪,同盟会武装起义,共产党土地革命,无不有废祖宗成法,开万世太平之宏愿。

若无先烈变法图强,移风易俗,尔等中二少年所穿之汉服,所持之手机,所刷之社区,将自何出?
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 15:39:59
好的中国传统这一点我是强烈反对的,我非常建议LZ去日本入职会社进行长期工作,去感受一下所谓”优良传统”,或者嫁给日本男人。
但是为什么会在日本保留呢,这个的确是有原因的。先发工业国由于占据了先发优势,哪怕长期不对旧有体制进行大范围改革也可以在相当长时间内占据优势。英国1600年开始工业化,结果就是不列颠几百年来鲜有因为内战而死伤惨重的事,整个体系是循序渐进缓慢改良的。而隔壁法国为了与英国的首发优势竞争,就不得不来好几次人头滚滚的革命解决问题,虽然拿破仑时期法国的动员效率已经独步天下,但英国凭借首发优势带来的经济垄断地位,仅靠海军和贸易战依然能极大威胁拿破仑在欧陆的秩序。
而等到俄国革命,就必须死更多人(主要是既不肯滚蛋又不合作还想反革命平日里毫无作为的旧俄罗斯贵族)、改良更多内容来快速抵消英美的先发优势,比如全面动员妇女参与一切领域。在东正教徒与保皇党看来,苏联也是“丧失了歧视妇女这一优良传统”的。
而日本由于是亚洲第一个成功近代化的国家,其很多传统无需改良便足以对战俄国和大清成为地区霸主。现代日本与大正日本的差距,可能大于大正日本与江户日本的差距(文化上)。比如哪怕直到今天,日本依然在文艺作品中保留了充足的尊卑长幼秩序。当日本动漫中出现长期世袭的大地主、贵族、大小姐时,往往剧中的日本人反而会对这些群体体现出仰慕和憧憬,而中国的弹幕网站上却全是“我操地主还可以这样?”“还是社会主义好啊”这样的传统丧尽的言论。
实际上,你会觉得中国传统文化在日本流传,不过是因为你听信了某些中国人编写的垃圾罢了,日本人自己也觉得自己快传统尽失了。如今日本还有几个大正國士?几个昭和男儿?更不用提宽松世代、死宅这种月经贴了。连自己母语里的敬语都厌烦的民族,用アメリカ这种垃圾词汇取代米国的民族,没资格说中国人就传统尽失。
我写这篇帖子,是为了启迪一下LZ为什么日本保留了许多东西,至于这些东西优不优秀,中不中国,我不想和任何人,包括LZ讨论,因为我心里已经有了答案而且不会改变。我只是在开头陈述了一下自己的观而已LZ或其他人接不接受我也不管,不在乎。
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 15:40:00
题干所说的情况虽然没有错,但是很片面,完整的事实是:
很多优良的文化和传统都源于中国,很多恶劣的文化和传统也源于中国。
很多优良的文化和传统在中国消失,在日本却传承了下来。
很多优良的文化和传统在日本消失,在中国却传承了下来。
很多恶劣的文化和传统在中国消失,在日本却传承了下来。
很多恶劣的文化和传统在日本消失,在中国却传承了下来。
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 15:40:01
古龙小说中,有一种绝世武功,名字叫做嫁衣神功。

这门武功名字典故,出自诗《贫女》最后两句:苦恨年年压金线,为他人作嫁衣裳。


这门功夫至刚至阳,但太过猛烈,练的人非但不能运用其威,反而日日夜夜受其锋锐折磨,最后实在受不了,只能把苦苦修炼的真气内力转嫁给他人,徒徒为他人作嫁衣,嫁衣神功因此命名。

世人只知道嫁衣神功不可练,因为练了也没用,这门功夫锋锐太强,而且自己运用不了,反而受其折磨,最后还成为别人的嫁衣。但其中另有一层诀窍不为世人所知。那就是:

欲用其利,先挫其锋。

要想真正练成嫁衣神功,需要在这门功夫练到七八成的时候,再全部废去修炼而来的成果。重头再练。

嫁衣神功经此一挫,锋锐被磨去,但威力却丝毫未减 ,当重头再练,体内尚有余根,事半功倍,功力完全恢复时,更胜从前,而且运用自如,能将其威力发挥的淋漓尽致。

中国的传统文化,就像嫁衣神功。经过几千年的发展,有很多优良传统和文化,但也有很多糟粕。

那些优良的传统并没有在近代时发挥其威力,帮助我们走向现代化,反而其中一些糟粕,却严重阻碍了中国发展,因此造成了中国近代史的各种屈辱。

好比,我们说起印度,说他们文化当中的种姓制度、嫁妆文化、重男轻女等糟粕严重阻碍他们现代化。

他们文化中没有优秀的地方吗?有,但在现代化过程中,他们文化优秀的一面难以发挥作用,而糟粕的一面却阻碍着他们的发展。

而我们的前辈们,在一系列运动革命中,把好的,坏的,优良的,糟粕的都给砸碎了。固然一方面,我们会为那些优良的传统,好的一面的消失而深感可惜。但另一方面,我们也把传统文化其中的糟粕锋锐,给挫去了,中国文化经此一挫,那些糟粕不会再阻碍我们现代化。


而那些优良的传统,尚且留有“余根”,我们一边现代化,一边也可以将其从碎片中重新拾起,融合古今中外一切优秀文化,发扬光大,成为新文化中的一部分。

就好像现在兴起的各种国学热、汉服热、还有各位家长让自己孩子去学习各种琴棋书画等等。

虽然日本由于很早就现代化,在近代没受过大的灾难,中国传过去很多优秀的东西反而在那儿保留得更完整。

但另一方面,中国传统文化虽然被打碎,却仍留有余根,我们重新拾起那些优秀的文化,事半功倍,而糟粕却不会再阻碍我们发展。

从这一个角度上来说,

中国既是一个年高德劭的长者,拥有五千年的智慧和文明;

另一方面,中国又是一个拥有旺盛生命力的婴儿,拥有无穷的可能性和创造力。

“欲用其利,先挫其锋。”

我们把锋锐的一面挫去了,再重新修炼,融合中外文化优秀的一面,好的一面可以从碎片中挑选出来,更好的发扬光大,成为助力。而坏的一面大可扫进垃圾堆,没有丝毫阻碍。
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 15:40:02
"为什么好多文化和优良传统都源于中国,却在中国消失,而日本却传承了下来?"

好多文化和优良传统是啥?怎么我不知道?你们好像都知道似的。来跟我说说日本都继承中国啥优良传统了?连汉语都不说、根本就是外国,还能继承文化?而且还继承得比中国好?谁解释一下这是什么原理?日本是继承了诗词小说了还是经史子集了?是继承琴棋书画了还是曲艺戏曲?这不扯吗?
日本是受中国文化影响很深,然而主要是唐宋以前的文化,并且主体是日本本土的文化。中国文化一直在不断演进,从未停止。一个外国,从一千多年前的时间点上借鉴了一部分文化,前后的演进都没有参与,这也算继承?
除了中国,世界上根本没有其他地方有资格谈继承中国。

你们讨论的日本的封建,当然是存在的。然而那不是中国的封建,至少不是宋以后的封建形式。有历史学家说,日本社会的底子近于唐代,韩国近于明代,香港近于清代,台湾近于民国但现在走上了''另一条"道路。
说中国大陆周边继承传统较好,实际和说粤语是古汉语一样无知。且不论粤语和中古汉语距离甚远,就算是唐代汉语复出,也根本不能代表中国传统。这是因为晚期一些宋词和后来元曲明清小说不是用唐代中古汉语写的,你不能把红楼梦从中国传统中去掉,更不能把唐以后的中国文化抠掉。日本同理,日本社会的形态与大明大清没有关系,谈什么继承传统?只有现代汉语才可以贯通整个中国古代的文学。只有现代中国才是继承中国历史发展而来的。

另外再说一句,日本社会的封建性其实是一个严重的问题而不是优势,这个问题过去一直被掩盖着,现在已经越来越盖不住了,如今年轻一代和老一代的观念是有冲突的,社会出问题是迟早的事。
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 15:40:03
针对某社区用户对于我列出得古建筑年代的怀疑的回应:


我列出的古建筑年代主要参考文献资料和国家文物局对于重点文物保护单位的年代标识:







以上来自国家文物局公布的全国重点文物保护单位名录:
国家文物局 第一批部分古建筑年代来自文献:
1.陈从周.《松江县的古代建筑_唐幢__宋塔__明刻》

2.周淼.《虎丘云岩寺二山门实物年代与形制年代分析》


谢谢各位的怀疑与批判


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2018年6月19日针对评论区要求,列出部分我国唐代建筑中的砖塔

提到唐代建筑,大家往往很陌生。略微懂行的人可能也只知道南禅寺,佛光寺这些
实际上,据不完全统计,我国现存唐代砖塔200多处
这些砖塔几乎也都是国家重点文物保护单位,其中部分砖塔更是被列为世界文化遗产名录
同时期,日本砖塔数量0座。因为古代日本砖造技术非常落后,连朝鲜半岛都能造得砖塔,日本却造不出来。

以下是我国高古砖塔的部分名单:
1.嵩岳寺塔 河南登封 北魏正光四年(公元523年)
中国现存最古老的砖塔,第一批全国重点文物保护单位,世界文化遗产


2.佛光寺祖师塔 山西五台 北魏至北齐
全国仅存的两座北魏石塔之一,全国重点文物保护单位


林徽因和佛光寺祖师塔合影3.四门塔 山东济南 隋大业七年(611年)
全国重点文物保护单位


4.圣寿寺塔 陕西西安 隋仁寿年间(601-604)
全国重点文物保护单位

5.仙游寺法王塔 陕西周至 隋仁寿元年(601年)
全国重点文物保护单位

以下是唐代砖塔部分:
6.大雁塔 陕西省西安市雁塔区 唐永徽三年(652)
全国重点文物保护单位,世界文化遗产


7.小雁塔 陕西西安 唐景龙元年(707年)
全国重点文物保护单位,世界文化遗产

8.香积寺善导塔 陕西西安 唐神龙二年(706)
全国重点文物保护单位

9.香积寺净业和尚塔 陕西西安 唐开元十二年(724)
全国重点文物保护单位

10.兴教寺玄奘塔 陕西西安 唐总章二年(669)
全国重点文物保护单位 世界文化遗产

11.兴教寺窥基塔 陕西西安 唐太和三年(829)
全国重点文物保护单位 世界文化遗产

12.崇圣寺千寻塔 云南大理 唐宝历元年(825年)
国家重点文物保护单位

13.九顶塔 山东济南 唐代
全国重点文物保护单位

14.灵光塔 吉林白山 唐地方政权渤海国 (698年~926年)
全国重点文物保护单位(要是被韩国人看到了,会不会宣扬是他们的“唐代建筑”,ahhh)

15.四祖寺毗卢塔 湖北黄冈 唐永徽二年(651)
全国重点文物保护单位

16.法兴寺舍利塔 山西长治 唐咸亨四年(673年)
全国重点文物保护单位

17.净光寺塔 陕西宝鸡 唐朝元和十年至咸通九年(817—864)
陕西省文物保护单位

18.薄太后塔 陕西咸阳 唐代
陕西省重点文物保护单位

19.百良寿圣寺塔 陕西渭南 唐晚期
全国重点文物保护单位

20.净藏禅师塔 河南登封 唐天宝五年 (746)
全国重点文物保护单位 世界文化遗产


唐代砖塔实在太多了,列举不过来;可以看到西安以及周边留下了众多的唐代砖塔,这表明西安作为唐王朝的首都,是当时的佛教中心



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2018年6月18日针对题主“日本保留唐朝建筑,而中国没有”的补充回答:

日本根本不存在原汁原味的唐朝建筑
中国木构建筑技术曾在南北朝,唐代,两宋,三次传入日本,为什么偏偏“要看唐代建筑就去日本”这种谎言越传越广呢?

该传闻最早可追溯到上个世纪30年代,有一位日本人曾断言:中国大地已不存在唐以前的木构建筑了,要看唐朝木构建筑,只能到日本奈良去。

然而日本人的这番话极大的刺激了建筑大师梁思成,梁思成始终相信国内肯定还有唐代的木构建筑。1937年,梁思成、林徽因夫妇凭借敦煌壁画中的《五台山图》指引,带着中国营造学社的助手踏上了前往山西寻访唐代木构建筑的旅程。

梁思成进入寺院,看到出檐深远的大殿,一眼就断定这是一座比他们以前所见的更古老建筑。大殿内的景象让梁思成和林徽因惊讶不已



山西五台县佛光寺东大殿,建于唐大中十一年(857),现存世界上体量最大的千年木构,东亚同时期等级最高,用材最大,保存最完好的木构古建筑


佛光寺内部存唐代彩塑数尊



建国后,我国文保工作者又陆陆续续发现了其他唐代木构。现在华夏大地上,尚存六座唐代木构:

按照年代排序,它们分别是:
山西南禅寺大殿,公元782年

山西广仁王庙大殿,公元832年

山西佛光寺东大殿,公元857年

莫高窟196窟窟檐,公元893年

正定开元寺钟楼,公元907年

山西天台庵正殿,907年


日本作为一个远离中国大陆,从来未进入中国朝贡体系的国家,虽然学习中国文化,但是日本总能有足够的时间和能力将外部吸收的文化变成完全属于自己的文化,茶道,花道,日本木构建筑......这些虽然都师承中国,但早就在漫长的历史中面部全非了,完全日本化了。指着这些属于日本的文化当做中国的传统是一件非常荒谬的事情,也是对日本和自己祖宗的极大不尊重。

就拿日本最接近唐朝建筑风格的是唐招提寺来说:
唐招提寺传为于759年兴建,是由中国唐代高僧鉴真和尚亲手兴建的具有盛唐的建筑

唐招提寺建成之初确实有中国唐代建筑的风貌,可惜地是唐招提寺的内部结构早就在日本历代维修中改得面目全非了。

这是中国唐代建筑佛光寺东大殿内部结构图:

我们可以发现其内部结构作重要的特征是柱子上面承接横梁,然后再立短柱,再承接更短的横梁,一直到最后屋脊处形成一个由两侧叉手,下部平梁形成的三角形结构。这样的结构是中国传统木构建筑的建造手法,我们把它叫做抬梁式结构。

这是日本“唐朝建筑”唐招提寺内部结构变化图

我们可以发现唐招提寺初建时的抬梁式结构在历次的维修中变成了日式小屋组和野小屋结构,而不再是中国传统的抬梁式结构。实际上不仅唐招提寺,日本所有早期比较接近中式营造的建筑后来内部结构都改成了小屋组和野小屋。唐代建筑最大的特征是硕大的斗拱托起深远的屋檐,但是唐招提寺经过日本人的改动,斗拱已经完全沦为摆设,几乎无托举屋顶的作用。日式小屋组和野小屋结构的存在,也使得修建后的唐招提寺的屋顶变得又大又重,举高也不符合唐代惯例。

几经大改的唐招提寺还能反映多少唐朝建筑风格呢?最接近中国唐代建筑风格的唐招提寺尚且如此,日本其他建筑更离唐代风格差了十万八千里

自从日本停止派送遣唐使后,中日两国木构建筑便分道扬镳。日式小屋组和野小屋结构发明后,日本建筑便完全独立于中国建筑了。

现在的唐招提寺外观

内部梁架已经脱离中式营造,斗拱失去悬挑作用,屋顶变大扬州鉴真纪念堂

梁思成在扬州复原了改动前的唐招提寺,规模缩小为5开间所以我断言‘日本已经不存在原汁原味的唐招提寺了,想要看唐朝建筑,只能来扬州看,ahhh’


唐代灭亡,中日两国木构建筑独立发展1000年后,中日两国木构建筑结构对比:

左边是德川家康的京都离宫“二条城”,里面是密密麻麻的小屋组,右边是故宫太和殿,柱子上承接横梁,再立短柱,再承接短梁的抬梁式结构和唐代建筑一脉相承
两者外观照片对比


“日本保留中国唐代建筑了吗?”
从某种意义上来说,日本少许建筑存在一丝丝唐风,但根本不存在原汁原味的唐朝建筑。
“日本是唐代建筑的继承者?”
大错特错,自从日本发明小屋组和野小屋后,日本建筑便完全脱离中式营造。唐代建筑结构反而在中国很好地继承发展着,清代建筑才是唐代建筑的嫡孙子

“日本保留中国唐代建筑”的谎言为什么经久不衰呢?我想原因有二:1.首先是生意,日本想吸引中国人去日本旅游,编造出“大唐在日本”是最成功的营销,吸引着无数无知的游客去日本参观“唐朝建筑”2.根源是中国人骨子里依然自卑,相信日本什么都是好的,保留了最好最优秀的传统文化,我们留下来的都是残花败柳,难以接受曾经创造“大唐盛世”的中国现在这么落后,贫穷,于是乎把日本的发达归因于大唐,把中国的落后归因于满清

现在想想梁思成曾经为了打破日本学者“中国不存在唐朝建筑”的断言,在那个物资极其贫乏的年代,四处考察,潜心研究。可谁想不仅“唐代在日本”的谎言没有破除,居然演变成了“唐宋在日本”,一个中国最强盛的朝代,一个中国最繁荣的朝代都变成“日本”的,梁公若在天有灵,不知该如何作想。

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日本保留了优秀的传统文化,而中国没有?
来来来,我是来打破题主对日本的幻想

我这里选取的例证是古建筑。众所周知,一提到古建筑,国人就觉得我们国家拆了太多太多传统建筑,反而人家国外保护得很好。实际上,日本在快速现代化时拆毁的古建筑比中国还多。因此就”拆真古董,造假古董”而言,日本可是中国的师傅。日本在上一世纪经济快速发展得时候,大规模拆毁了众多古城区。现在日本城市建设已经趋于停滞,再加上拆古建筑的年代比较早,所以社区er才不知道这件事

京都,一个留存古建筑数量,年代和其名气不相符的城市,一个对外宣称继承唐宋的城市。真相是京都虽然曾经仿唐长安城修建,不过当时京都的格局早在应仁之乱中被破坏。京都虽号称千年古都,但最古老的建筑为1227年修建,比西安大雁塔晚了近500年



京都古虽在二战中得以保全,却最终毁在日本人手里。上世纪八十年代,日本经济如日中天,开始大兴土木。京都古城已经不能满足现代化城市的需要,因此京都古城大部分古民居在八十年代被拆毁。现在的京都市区大部分都为现代化建筑。清水寺,八坂神社等大部分古建筑都处于京都近郊或郊区了

下图为京都寺庙图,红色的点点为京都寺庙。可以看到,京都市区只剩下零星的寺庙穿插在现代化建筑中,大部分寺庙分布在城市边缘



从清水寺远眺京都城区,极目所见几乎都为现代建筑,只有少量町屋分布在清水寺附近





京都老城区和国内城市老城区对比:







京都最古老的建筑建于1227年,京都最古建筑和国内对比:

先来看上海:
首先是上海市最古老的地面建筑—松江唐经幢,年代:唐代(公元859)

上海龙华塔,年代:北宋(公元977)

上海兴圣教寺塔,年代:北宋(公元1068)



北京光是唐塔就8座,全部建于公元907年以前,辽塔15座,全部建于1125年以前。北京故宫是世界上保留最大最完整的古代宫殿,没有之一。

北京古塔






苏州云岩寺塔,年代:后周(959),同时期的日本根本没有技术建造如此高的砖塔(没错,坐着得就是我)

苏州云岩寺二山门,年代:北宋(1030)

苏州报恩寺塔,年代:南宋(1131)(忽略我拙劣的PS技术,图片里年代有误)

苏州玄妙观三清殿,九开间的大殿,年代:南宋(1179),日本根本没有如此大体量的早期建筑留存下来


实际上日本除奈良尚有早期建筑遗存外,其他城市比京都还要惨

明治维新期间,天皇为巩固皇权,增强国力,发动了废佛毁释废藩置县运动。

1868年,为打压佛教的运动,明治政府发动废佛毁释运动。这项运动的背景,主要是天皇得权后,为了巩固皇权,鼓吹神道教,打压佛教。这造成了日本佛教遭到排斥与摧毁,导致除国宝级的佛寺外,日本许多寺庙被毁

1871年,日本明治政府废番置县,废除全国各藩,统一为府县,为求建立统一的中央集权政权。在这项运动中日本上百座天守阁都被拆毁。截止二战前,日本天守阁天守阁仅剩20座

熊本天守阁(1960年新建)


1941年,第二次世界大战开战后,美军对东京,大阪,名古屋,神户,广岛等城市进行轰炸。仅存的20座天守阁被炸毁7座,后来日本人自己又烧毁1座。二战后,东京,大阪被炸为平地。(图为大轰炸后的东京)




二战后,日本开始重建古(jia)建(gu)筑(dong)

浅草寺,东京地标,但已经是上世纪钢筋混净土修建的假古董




同样是假古董的还有东京皇宫,明治神宫,以及臭名昭著的靖国神社等。

明治神宫



靖国神社



大阪天守阁,依然假古董,里面还有电梯



大阪四天王寺,大阪曾经最古老的建筑,依然假古董




总之,现在我们去东京,大阪旅游,几乎是看不到日本的古建筑了。与日本形成鲜明对比的是我国的第一大城市和第二大城市,上海与北京依然保留了不少古老的建筑。整个东亚保存最完整的古代城市是中国的平遥。

日本借由发达的现代文化对外文化输出,绝大多数中国人都能或多或少通过日漫知道了日本和服,茶道,相扑,但日本的古建筑遗存数量,质量,年代,规模并不如中国。京都二条城保留得完整性远远不如故宫,其建筑体量,装饰艺术和国内稍微大点的民居差不多水平。望题主不要对本国汉服,昆曲,京剧,唐诗,宋词,中华武术等传统文化视而不见

本文并不粉饰“拆古建筑”的行为。无论是中国还是日本,那些在近现代被人为拆毁的古建筑都是我心中的痛。

欢迎移步到我其他回答:
日本古建筑为什么看起来很新? - 小猪猪的回答 - 社区
日本古建筑为什么看起来很新?建国初期为什么要拆北京城墙? - 小猪猪的回答 - 社区
建国初期为什么要拆北京城墙?
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 15:40:04


@小滨 社区友善度一段,已修改,自行体会。
大早上看见这段台湾深受日本影响所以台湾继承了许多中国传统文化的xx论调???本来弯弯的同胞们已经够辛苦了,你现在告诉他们,唉,你们的文化都不是从老祖宗哪里传下来的,是日本的二手贩子倒卖过来的???打个比方你的祖父抱了个孩子,按道理跟了你祖父的姓氏,你管他叫叔,你现在的说法是不是相当于告诉我你不是跟你父亲姓而是跟你叔叔姓?然后你叔叔的姓氏还比你父亲的更加正宗???
正牌继承人竟沦为冒牌货,这是道德的沦丧还是人性的泯灭?欢迎收看本期《这就是xx》。
另外,台湾的北京烤鸭比北京的正宗???你说正宗???麻烦能百度一下正宗这两个汉字再来吗?


嫡传承继懂什么意思吗?大陆清华和新竹清华区别懂吗?你说哪个正宗?
再说日语和服这些东西,说和服我就认了,毕竟这玩意儿有历史现实原因,不过你拿这个来佐证日本传承了而中国没有???中国汉服圈子再小众,再作,你这一句话,人家就不存在了???中国就买不到汉服了?再说日语,日语是中国传统文化???我仔细的把这句话揣摩了十遍,我的天,这不是来骗面的友军吧,日本语是中国传统文化,那起码日本有一段时间怎么也得是中国疆域啊,这搞明白了又是一条“自古以来”!什么争端问题一下都解决了。

另外日本二战被打的稀烂,全靠美国爸爸抬了一手,日本深受美国文化影响,我也觉得日本的kfc比美国的好吃多了,所以我告诉你一个大秘密,美国精神其实在日本!!!不用谢。
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 15:40:05
古代文化是1-100,共100样东西。
日本留下了1-20;
现代中国留下了11-60.
然后你指着1-10说,“为什么好多文化和优良传统都源于中国,却在中国消失,而日本却传承了下来?”……而剩下的11-60你甚至根本没意识到它……
换句话说,你生活在中国,浸润在中国传承下来的文化中成长,传统文化,就像清水之于游鱼,空气之于你我,无处不在,又难觅踪迹……
另外,“日语……是中华文化”,你是认真的么……
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