在美国拉斯维加斯枪击案中,警方是如何快速锁定枪手位置并快速将其制服的?

论坛 期权论坛 期权     
匿名的论坛用户   2021-1-4 23:08   7657   10
分享到 :
0 人收藏

10 个回复

倒序浏览
2#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 23:08:08
这两天看了一下,对于美国警方的处置是否及时合理,大家产生了很大的分歧,在此,我发表一下个人拙见,不足之处,还望批评指正。
第一,先说结论。
LVMPD在此次事件的处置过程中,基本没有什么大的纰漏和不足,不论是911接警员还是第一批做出反应的beat cops,乃至后期突入的SWAT(在此略有存疑,不知道最后突入的SWAT是哪个单位的,毕竟现场出现了包括PD,SHERIFF,FBI,DHS等部门的警力),都表现的可圈可点,堪称类似警情处置的样板。
第二,为什么这么评价。
我之前在另一位答主的回答下评论过。

然后在海外党 @秋元明 的协助下,查阅了一些资料,根据现场环境再细细作答。
首先是事件背景


简单翻译一下,就是一个乡村音乐节,在距离酒店450米远的一个广场上举办,参与的平民人数呢,大约为22000人。
类似这样

然后周边是个什么地形呢。(感谢海外党感谢海外党)


平平坦坦,基本属于无遮无挡。(这里划个重点)
正当大家一起摇摆摇摆的时候,10点05分,有人开始开始拿枪突突他们,一直持续到10点15分。


直线距离400多米

从枪手所在位置看对面广场(选了个射界开阔,射角完美的好地方,以及再次感谢海外党供图)
枪手所持有的武器




如此强大的火力和充分的准备(上千发子弹),我真心觉得这货只打死了50多人是个奇迹.....(同时也表示特么的这么好的枪老子只在梦里摸过,王八蛋真特么浪费)
接下来就是正题,警方的处置
先回到刚才划重点的那张图

众所周知,这种几万人的大型活动现场,警方肯定是会有备勤警力的,但是根据中美警方的行事原则不同,美国警方根本不会对这种活动出动太多警力搞的如临大敌。最多就是在出入口周边路面布置少量巡警(内场安保交由专业安保公司,不关警察屁事,这种制度我很喜欢,但是有生之年不一定见得到了)。同时,这种乡村音乐节是非政治性集会,也不同于一言不合打群架的摇滚演唱会,警方的重视程度历来都是一般。
恕我无能,查不到到底布置了多少警力以及布置在什么位置,不过如果我是指挥官,会在图上画圈的地方设置警力。

每个点最多不超过20名警察(不要问我为啥不多放点,因为万恶的资本主义社会多出动警察得给加班费)
大家再结合之前射手房间视野那张图看一下就会发现,这几个点基本都在枪手的射击范围内,所以简单来说,面对突如其来的火力打击,现场执勤的警员和那些平民一样,都有可能中弹。


先去干活,回来再更



ok,回来继续码字
我刚才又找了一下相关资料,发现一个小小的细节,现场2万多人集会受到枪击,最终死伤居然才500多,基本没有发生大规模踩踏!这里面你要是说没有现场执勤警力和专业安保人员的功劳,打死你我也不相信!就此,引申到现场执勤警员的作用,也就是在枪林弹雨里,疏导人群,将受惊吓不知所措的平民引导到安全区域。
根据当时流出的几段手机拍摄的录像可以得知,美利坚人民面对枪击,有着充分的经验,即听到枪声立刻卧倒(这一点在面对杀入现场的独狼型枪手时十分有效,但是在此次狙击手型枪手面前作用不大,反而使枪手能够更好找到目标),而现场执勤的巡警就需要在此情况下,不断来回跑动引导群众迅速离开(10:13现场警员已经大致判断出射手位置,所以立刻发现趴下的平民并不安全),虽然趴在地上一动不动会成为固定靶,但是来回跑更是会成为显眼的移动靶,大大增加了被击中的概率。
网上能找到的警察在现场的图不多,这张我也不太确定是不是,不过明晃晃的反光背心加边上临时舞台的脚架,估计这几个就是现场执勤的警员,应该是在现场搜索枪手或引导平民。

说完演唱会现场警察的作用,再说设置了狙击阵地的酒店。
现在大家已经都知道了,是酒店的保安第一时间发现了枪手位置并通告警方,随后两名巡警到场对枪手所在房间进行封控。

10:17,头两名巡警到场,并进行封控,十分钟后另外8名巡警到场,完成封控。这十分钟里,两名巡警面临着巨大的危险,首先,枪手持有的是自动火力(可以连射的突击步枪),而警员只持有手枪或是霰弹枪,火力处于绝对劣势,再加上枪手在房间门口安装了摄像头,可谓警在明匪在暗,一旦枪手狗急跳墙冲出房间,他俩拦不住不说,自身也非常有可能中弹。所以在这里,我得表达对这两名警员的敬意,他俩在这时候,是真英雄。不过我估计这两位巡警在这十分钟里也没闲着,肯定也隔着门在干扰枪手,用我们的话来说,就是在政策攻心。不外乎就是你被包围了,赶紧投降,不然SWAT冲进去你连个全尸都剩不下之类的,从最后枪手自杀来看,政策攻心肯定多少还是起了些作用的。
最后,就是我最专业的部门。SWAT的作用。
11:20,SWAT爆破突入。从枪击开始到特警突入,已经过去了将近一个小时,那特警为什么这么迟才突入,是因为他们刚刚赶到现场吗?肯定不是啊,他们在突入前,要忙的事可是比普通巡警多多了。
10:08,枪手开枪,最多到10:15,SWAT就会接到通报赶往现场,最多到10:35,第一批SWAT就应该到达现场了,到达现场以后他们要面对的,是上万名还没撤离现场,惊慌失措的平民。
假设我是现场SWAT指挥官。
第一,分出一队人,去把酒店32楼的巡警换下来,形成酒店走廊里的绝对优势火力,彻底堵死枪手的外逃可能,同时随时做好突入准备。
第二,拿起望远镜,在周围寻找合适的反狙击阵地,也就是警方的狙击点。大致如下图

不过现场环境实在糟糕,堪用的狙击点不多,所以很有可能我还得协调dispatch给我找架直升机,直升机到之前,先拿将就能用的狙击点用下吧。
第三,剩余突击队员用盾牌和警车掩护现场群众撤离。
根据资料,现场有22000多平民,去掉前期已经跑了的,到10:35,至少还有大几千人在现场,搞不好一万多人滞留都有可能,这些人当中甚至还可能有受到枪击急需救治的伤员,虽然枪手已经停止了射击,但是没有人知道他下一秒会不会继续开枪,所以这些潜在的受害者必须立即撤离现场。但是也不可能就像正常情况下那样哼着小曲牵着手就走啊,这时候SWAT的重装备就起作用了。
类似下图



额,网上找不到类似的图,大家将就看一下,反正就是用警车的防弹盾构成移动掩体,护送平民离开现场,把装甲车和盾牌后面的大部分SWAT脑补成平民就行了。
第四,找来酒店经理,要房间平面图,再要求酒店安保人员、巡警协助清空酒店29至35层所有人。
考虑到5.56弹和7.62弹的穿透力,疏散这几个楼层是必须的,将误伤平民的概率降到最低,也减少平民对SWAT行动的干扰(如大呼小叫、拍摄直播)。
第五,挑出最精锐的小队,找个类似房间,模拟突入流程,一遍又一遍,直到收到突入命令。
类似房间估计不难找,楼上楼下应该都有,虽然打开门冲进去后谁也不知道会是什么情况,但是反复练习也能将许多不利影响降到最低,至少队员一进去就知道哪里有堵墙哪里有扇门哪里可以躲哪里不用看。
第六,breach and move in
前面那几项工作,哪项少得了?哪项能略过?所以为啥警方在枪击发生50多分钟以后才突入?很简单啊。
你得给人准备时间啊!
借用某位答主的一句话,真正的特警行动,不是玩拆迁六号,你不是看着那张小地图冲冲冲就行了。所有可能干扰的因素、所有行动的细节你都要考虑。说一句政治不正确的话,平民的命是命,警察的命那同样也是命,再政治不正确一点,枪手的命那也是命啊,做好万全的准备,让现场不论平民还是警察甚至是枪手的每一个人都能够看到第二天的太阳,这才是警察该干的活。
在此,再次向美国同行致敬,不论是去年用身体给黑命贵挡子弹的DallasPD,还是今年成功解救的2万余群众的LVMPD,你们都是hero。
照例喊一声
Blue Lives Matter


我已经一个月天天上班没有休息了,脑子比较混乱,言语上可能有许多不足,请大家海涵。

@Dylan 差点忘了,帮你终结话题,有不同意见的让他们来找我

补充1.
枪手背景身份,之前忘了在哪里看到的资料,貌似是有军队服役背景,这两天抽空我再确认一下。
补充2.
为什么不在掩护群众撤离的同时发起突击。
简单来说有几个方面的原因,一,枪手已经停止射击,对于强行突入这种高风险的买卖,没有那么强的急迫性,可以再抓紧时间准备准备。二,广场上还有大批民众等着撤离,万一突入发生交火,突入的swat一个连射,子弹打出窗口,对面广场上群众被警察的流弹打中,乐子就大了(昨晚刚看了CPD最新一集,我帅德真惨)。三,能活捉尽量不击毙,等群众都撤离了,哪怕强攻失利,警方很狠心封锁楼层耗,时间久点也能耗死他。
补充3.
如果这种情况在大陆发生会怎么样……
估计大体流程差不多,但是在平民伤亡人数、警察伤亡人数上,会非常不好看(特警层面倒不用担心,各类装备、武器的火力配备、基本战术素养都是够用的,但是派出所和分局一级……不说也罢,不说也罢)
补充4.
强攻和干扰手段
其实强攻和干扰手段挺多的,按照美帝不拘小节的风格,高端到战斗机器人击毙……低端到突击队扛盾冲,都是能拿下的,就是好看不好看而已,甚至可以游绳进窗玩把真-彩虹六号:维加斯。SWAT接手现场封控后,如果枪手继续开始射击,干扰的方法也很多,比如对面的狙击手干扰射击,比如门外的突击队往里扔爆震弹、催泪弹、闪光弹……这个就不多说了……
补充5.
昨晚用武装突袭模拟了一下……


3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 23:08:09
今天又有一个新的细节浮现出来。
Stephen Paddock用锤子敲碎自己房间的窗户,这些碎窗户掉落的地方正好是代客停车区,即Valet Parking。这个区域是有人值守的,工作人员目睹碎玻璃掉落,即而停到枪声传来,所以这些人非常确定枪手就在自己头顶的某一层。
这些人对自己酒店的保安和警察快速定位枪手位置提供了第一时间的帮助。
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 23:08:10
反对目前高票 @申一 的答案。
先把结论写前面: 枪手停止射击正是因为被警察发现并包围了,并在走廊上与警方有交火,一名酒店保安被打中受伤,警方的反应相当及时,面对大量自动火力的枪手(并且当时的情报认为枪手有三到四名并且可能有重武器,而现场的警察缺乏攻坚装备),在11分钟之内及时压制并逼迫枪手停止扫射人群已经是非常成功的行动了。
鉴于枪手的火力相当强大,并且当时的判断是枪手为多人,仅凭手枪,直接攻坚基本上等于送人头。对于现场警察来说,只要压制枪手,阻止对方继续向人群射击就是成功,攻坚当然应该交给专业的SWAT队伍。
具体的枪击案时间线:
10:08PM 枪手开始向人群射击
10:13PM 警方在电台中确认枪手来自Mandalay Bay北楼高层
10:14PM 一名警察在电台中通报他到达Mandalay Bay的31楼,枪手的下方,原话是 “I'm inside the Mandalay Bay on the 31st floor, I can hear the automatic fire coming from one floor ahead, one floor above us.”
10:19PM 电台中四名赶往增援的警察到达Mandalay Bay的32楼。同时,一名酒店保安在听到枪声后也来到宾馆32层,并被枪手隔门击中腿部,被救回。同时,枪手停止向楼下人群扫射,开始与警方对峙。
10:24PM 多名警察(有报道称6名)包围了枪手所在的房间,和枪手隔门对峙,并且在电台中呼叫SWAT支援。当时情报称有三到四名枪手,并且警方电台通告枪手已经停止射击,事后拉斯维加斯副警长称当时“等待是正确的选择,枪手已经被困“。
11:20PM SWAT赶到并攻入房间,枪手自尽
就从警方的反应时间来看,在一个正常的大都市,即使在白天,6分钟赶到枪手楼下一层楼已经是很妖孽的速度了,何况在夜晚和当时混乱的情况给警方制造了一些困难。至于在门外对峙一小时还是两小时,只要这个时候枪手无法分心伤害平民,时间都不是问题,对有重火力的枪手,稳妥的等待SWAT解决并没有什么错。
对了补充一点,枪手在酒店房间猫眼和走廊上都安装了摄像头,相当专业,攻坚并不容易。
信息来源:
This timeline shows exactly how the Las Vegas massacre unfolded
90 minutes of terror: Moment by moment, how the Las Vegas shooting unfolded
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 23:08:11
10:08 p.m. : 枪手开枪了。(最新消息,枪手是在10:05开的第一枪)
演唱会会当时大概有2万多人,子弹如下雨般射向人群。当时警察通过无线电说的第一句话是 we got shots fired! It sounds like automatic firearm.
10:13 p.m. : 警察确定了枪手的大概位置。
警察通过无线电向同僚们报告:
It's coming from like the 50th or 60th floor, north of the Mandalay Bay! It's coming out a window.
We're seeing local flashes in the middle of Mandalay Bay on the north side, kind of on the west tower but towards the center of the casino, like one of the middle floors.
然后警察开始搜查Mandalay Bay酒店。
10:16 p.m. 人们开始在社交媒体发布现场消息。
10:19 p.m. 枪手停止了射击
警察说枪手当时开火的时间大概为9到11分钟。在10:20 p.m. 的一个警察无线电通话记录中有警察说到 it's been a while since we've heard any shots.
10:20-10:24 p.m. 枪手射中了一个酒店安保人员。
第一个发现枪手的人是一个酒店的安保人员,但就在他接近枪手的房间时,枪手隔着门向他开火,并把他打伤,不过该安保人员中枪后迅速躲了起来,最后幸存了下来。据报导,枪手在酒店走廊里装了几个摄像头,这也是他能发现有人向他房间走来的原因。
10:24 p.m. 警察在枪手房间外面聚集。
当时警察没有攻进去,他们通过无线电通报了枪手的楼层和房间号,同时请求特警支援。
10:25 p.m. 警方向当地群众发布了警告
然后一直到11:20 p.m. ,特警才赶到,破门而入,发现枪手已经死了。后来确认是自杀。
对于为何拖这么久才破门而入,警方的解释是因为当时枪手在10:19 pm就停止了射击,所以即使警察到达了现场,但没有马上破门而入的必要性,所了为了避免造成更多伤亡,他们只是等待特警的到来(毕竟枪战还是特警专业点)。
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 23:08:12
社区毕竟精英社区,一辈子没摸过枪的人处理枪击案比SWAT都专业。
而且阅读理解感人,新闻:


10:05第一次开枪,10:15最后一次开枪,也就是说整个犯罪过程一共射了10分钟左右,在嫌犯突突完最后一波后两分钟,两个警察在受枪伤的安保人员帮助下锁定了嫌犯房间。又过了8到10分钟,8名增援警察赶到大楼,他们首先做的是搜查各个房间查找其他房间有无人员伤亡,这个过程持续25分钟,也就是10:55清完了大楼其他地方发现没什么险情并回到了嫌犯所在32楼的楼梯间,11:20进入房间发现疑犯死亡。

社区精英的专业解读:10点多到11点多一个小时时间嫌犯扫射干死了50多人,警察围在门口不敢进,他们早进去开干也不会死这么多人了。

您瞧这马后炮放的,第一批到现场的2+8个警察带了个先知buff,先手就知道疑犯仅一人在一个房间内,大楼其他地方不存在共犯正在侵害楼内人员或劫持人质,所以第一时间冲进去不会造成共犯“撕票”的后果。在嫌犯已经停火的状态下不考虑其精神状态是否可能激怒其再次朝楼下人群射击,第一时间冲进去,而且还是先手知道此房间内仅一人,所以俩人破门进去是2打1稳操胜券。

马后炮放完了还不忘怼上一句:你瞅瞅美帝这些废物条子,你们平时还有脸嘲讽社区好警察?!

可谓曲线救国,秀了一波操作。
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 23:08:13
讲道理 唯一不解的就是swat为何那么久才到
至于警察的做法嘛 如果是键盘侠们肯定一个冲锋上去再缴械然后致死打击深藏功与名 扛不住了还可以天神下凡加复苏之风
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 23:08:14
我觉得吧,不必喷警方,没做错。在对方已经停止射击的情况下,即使是中国警察,也肯定是要等支援的。唯一值得诟病的是swat来得太慢。
另,美国警察是没有保护人民义务的,只有惩罚犯罪义务。也就是说,哪怕凶手真的射击了一小时,打死了一万人,只要最后被抓住了,警察就不算失职。美国法律在这种情境下其实是期待人民自己掏出一支rpg把凶手给怼了。这种事情在中国这种什么破事都tm能赖政府的地方是不太好理解的。
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 23:08:15
10月10日更新
09:59分,枪手在酒店走廊对酒店保安扫射了6分钟,200发子弹
10:05分枪手开始射击演唱会
10:08分警方的通讯频道意识到有人射击
10:13分警察通过射击的闪光确认枪击来自旅馆的高区
期间凶手因为射击太快,产生的烟雾在房间里触发了火灾警报器
10:24分,警方包围了射击的房间

然后,他们就等在外面等了56分钟

直到11:20分,SWAT就位突入。
10月18日更新
在事件发生一周之后,警方才被迫承认枪手是先向酒店的安保人员开枪扫射6分钟,200发子弹后,才开始转向射击人群。之后,美国各大电视台准备和这名名叫Jesus Campos的安保人员进行访谈。
然而,在访谈前的半小时,这么安保人员忽然失踪了。
目前Jesus Campos已经失踪一周,而警方拒绝透露进一步的消息。
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 23:08:16

嗯.........别的答案下面的。


评论区脸有点辣,期待特警哥哥后面开答案。




社区多了好多精神美国人,对美国警察的要求之高,令人咋舌,我都怀疑马上要定居美国了,要不然怎么会要求这么严格?




在噪声极大,人数众多,而且正在面临危险需要疏散的3w人人群附近,人肉用5分钟时间,确定枪手来自600米直线距离外某栋楼高层处
(警员通话确认地点在31楼往上一层消息可比酒店通过烟雾报警器信息向警察确认在32楼某房间要早,新闻就能看出来一个正常的信息缩小渠道,某些人真有意思)

说真的这个速度能叫慢,已经超越了我对正常警察的认知了。可能有人以为晚上high的拉斯维加斯是新农村,开个枪等于探照灯,全世界都应该能看见。也可能有人认为,600米外的高处声源可以被人耳在各种人的求救,呼喊,狂奔的声音里被轻松分辨出来。



现代反炮兵雷达的地点反演算时间大概在8-10秒,如果需要复数炮击确认炮位具体信息和炮数可能需要25-30秒。可能很多跪国人马上移民美利坚,用反炮兵雷达的技术指标要求美国场地人肉警察,比如眼睛不如雷达阵列,时间*2,脑子不如电子计算机,时间再打折*2,最后目视火光和耳朵声音综合判断处理得到最终位置标注出来肯定也不如炮瞄火控系统,没法抑噪,时间再折扣下,一看不得了,这样折扣下来3分钟就能确定位置,美国警察花了5分钟,不如人肉反炮兵雷达,不能保护跪国精美安全,要批判,垃圾,5分钟才确定位置,废物美国人,换到中国要被骂死。


SWAT来了56分钟?不行,垃圾,美国废物警察,不能预测未来,一个全程自动武器,连续扫射10多分钟不停歇,上楼干残一个酒店服务员,在楼道和猫眼上安装了摄像机的杀人狂魔,稍有常识就知道肯定只有一个人啦,稍有常识就知道只需要几个警员端着手枪破门而入就可以解决问题啦,稍有常识就知道........诶.......这人有19把枪?不,我没看到,不存在的,肯定是假新闻,美国警察就是傻逼。酒店里有没有同伙?酒店里有没有人质?酒店里有没有危险爆炸物?需不需要先确保剩下的房间安全?通通不管,不存在的问题,美国警察就是傻逼而已。

SWAT 56分钟才开门?这肯定是傻逼速度了,按道理来说,SWAT应该乘坐飞机,绕开3w四处疏散的人群,绕开来这里接人的市民,既不需要带装备,也不需要筹备人员,什么怎么攻坚怎么骑脸威胁判定也都是不需要的,美国电影里都有,两个光头帅哥横越过门口30秒解决门内一切牛鬼蛇神,什么SWAT 45-60分钟来到现场的条例?不存在的,假的,没有道理的东西。悍匪?不存在的,不过是一个拿小步枪600米外10分钟撂倒600多个打死50多个的,小毛匪而已,美国警察这么渣,还不如中国警察,真是废物,美国垃圾。




事后都是诸葛亮,一个二个都能提可行性方案,就是不知道原来这个世界真实情况好复杂哦,就是不知道原来先来的警察在火力不足下已经逼的枪手停止射击和警察对峙,就是不知道这个情况已经很够了。

事后诸葛亮当然好啊,毕竟屋子里几个悍匪都不知道,就应该进去,要是进去仅有的几个警察在劣势地形被团灭了,楼上继续往下射击,那就是美国警察缺乏智慧鲁莽行动造成巨大伤亡,美国警察垃圾。要是没进去只是在门外和悍匪对峙阻止了继续对人员造成伤亡,那就是SWAT破门太晚了不负责任,美国警察垃圾。要是SWAT飞过来啥也不做30分钟直接破门,被打死或者打伤,那就是一群SWAT打一个悍匪也出问题,美国警察垃圾。要是整个事件美国警察成功做了人肉反炮兵雷达,3分钟锁定6分钟上楼,SWAT30分钟赶到完美处理,那就是美国警察事先不和中国一样大型集会做安保封锁周围高楼射击点,常识都做不到,美国警察垃圾。



我说你乎这群喜欢颅内高潮又没有基础常识的能不能不要这么燥啊,客观理性摆数据不如嘴炮意淫秀立场,精确到分钟的决策和信息节点信息因为是美国的所以是给美国洗地(笑)


有一说一有二说二有这么难?
好就是好差就是差说实话这么难?

什么都要加意识形态,加完了论证对面傻逼,自己牛逼,骗完赞收工完事,这还是社区?
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-4 23:08:17
不是我黑,美国警察中的绝大多数人、在绝大多数情况下都是吃干饭的。
美国的治安并不好,在发达国家中垫底。美国每年的凶杀案为4.88/10万,中国是0.68。作为对比,日本是0.31,德国是0.85,加拿大1.68。
章莹颖的案子不是很明显的例子吗?
肯尼迪的案子不是很明显的例子吗?
尼古拉斯凯奇根据事实改编的电影《冻结之地》,凶手都杀了几十个少女埋郊外了,最终也没有破案,这不是例子吗?

美国警察干得最出色的一件事就是:埋伏在路边抓超速和给汽车贴罚单。
所以,民众巧妙表达了他们对警察的态度:



您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:3118703
帖子:623848
精华:0
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP