为什么房价不能跌?

论坛 期权论坛 期权     
匿名的论坛用户   2020-12-29 22:21   7692   10
看了很多关于房价的分析,很多都说到房价不能跌,跌了会发生什么什么之类的。那么房价到底为什么不能跌(存疑),跌了会发生什么?,凭什么可以半年翻一番,却不能降温10-20?
分享到 :
0 人收藏

10 个回复

倒序浏览
2#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:21:23
泻药。不仅可以跌,而且跌过不少。
从96年看到现在,20年了,各地都出现过房价下跌,典型暴跌有曾经的杭州、鄂尔多斯等。
08年金融危机,传导到国内以后影响了我们的出口,在中央出台四万亿计划等(把出口导向以基建拉起来的内需)以前,杭州房价跌最多的短时间内暴跌了超过30%,我记得当时还有刚买了房的居民跑去砸售楼处。杭州经济强,所以在中央救市以后很快又缓过来了。鄂尔多斯这种资源城市,煤价从高位跌下来以后房价则一蹶不振,成为了全国知名的“鬼城”,类似的鬼城还有好几个。
2009年伴随大修基建的是全国性的房价普涨,阿猫阿狗都能升天。其后到了2012年开始GDP增速逐渐放缓、并最终在2013年得到确认,结果是大量的三四线城市房价涨不动、继而开始阴跌(不包含个例)。
同时,2013年的金融现象是大范围“钱荒”出现、流动性开始紧张。同年出现的“新玩意”叫余额宝。货币基金大放异彩。
时间就这么兜兜转转拖到2014年10月美联储正式退出QE,我们这边紧接着不仅没有收紧货币、反而在次月也就是2014年11月开始降息。接着就是连续的降息降准向市场提供充裕的流动性。
到了2015年,中央决定一刀切开始去库存。对房地产来说,我们要知道的是,这个时候连中央都觉得非解决不可的“房地产库存积压”是怎么来的。
回到问题本身。
在目前的中国,房价下跌,尤其是相对长时间的下跌,则必然伴随库存增长。对开发商来说意味着资金链有断裂风险,对银行来说意味着坏账率走高,对社会经济(房地产型经济)来说意味着系统性金融风险。
蛋疼的地方在于想要压制房价,最有效的手段就是大量投放住宅用地指标、大量修房子、向市场提供高于其需求的住宅。市场上货比三家、房价自然下跌。然而,到时候高库存又会成为大问题。
西方国家每当出现这种情况的时候,都是以一场或大或小的经济危机来“清场”的,国内也有的是专家学者在建议来一场轰轰烈烈彻彻底底的“市场出清”。
当然,彼时的阵痛也是难免的,倒不一定非得搞成日本那样惨,可是最起码阵痛是要来几年的。
所以房价不是不能跌,它也跌过,问题是目前从政府到民间,各方合力推动它向着“不能跌”的方向发展,在基础环境发生质的改变以前,一旦房价开始普跌、时间拖不过三年、政府必然会有新的救市策略落实。然后就会带给人一种“房价不能跌”的印象。
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:21:24
房价可以跌,而且已经跌了:
近期北京市学区房价有所降温。在西城区金融街附近,有房产中介称,“在新政前这片都是20万元/平方米,现在差不多在17万元/左右。有些重点炒作的学区房,每平方米下跌了10%。”比如,对口宏庙小学的丰汇园小区,3月均价为186979元/平方米,8月均价则降至166051元/平方米。

北京学区房跳水均价降一两万 业内:反弹可能性较低_手机东方财富网
虽然跟99%的人无关,从20万跌到17万,这也是跌……
从下图7月份70城市新建住宅价格指数看,相比2015年有三个城市房价下跌:乌鲁木齐、丹东、锦州。

这是已上榜的城市统计,中国还有200多个地级市,一并计入的话,房价下跌的更多了。
所以题目假设是不成立的,房价能涨也能跌,现实中城市房价也有涨有跌,只是跌的城市一般不在你视线当中。
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:21:25
我不觉得不能跌。
如果政府的措施可以使得房价永远不跌的话,那么全国不会有那么多房价跌的城市。所谓的房价不会跌,只是在近十几年,在一二线城市。我们讨论的,也就仅仅是这块。
任志强说,房子是盖给有钱人住的。如今能在一二线城市买的房子的,在单价三四万五六万以上,一套房子全款三四百万五六百万以上,贷款月供要一两万多的情况下,买得起的绝对是有钱人。
我们所经历的这些年的房价暴涨,背后支撑的是这些年随着经济增长。贫富差距拉大,有钱人的财富大幅度增长。房价涨的再高,都有人接盘。
但目前拥有房产的,不一定都是有钱人。有些是买房是比较早,单价才几千块的时候买的。贷款也还的差不多了。有些更老的是当年单位分的房子。这些人,收入不高,甚至靠一点退休金过日子。你让他现在再买这样的房子,他铁定买不起。
这些人的资产的公允价值很高,但是收入很少。理性地讲,应该卖掉房子,去房价低的地方重新置业,过更好质量的生活。但因为房价给了大家永远不会跌的印象,所以这些人除非过不下去了,否则不会卖房子。
我们都知道,经济的增长在放缓,比较乐观的估计是L型走势。在经济刚放缓的时候,大量资金在原来的产业里得不到足够的利润,涌入房地产。推动了房价的飙涨,然后反过来推动了经济增长。这个时候就让很多越来买得起后来买不起房子的人很绝望,好像这个房价永远不会跌了。但这样的自我循环是缺乏支撑的。经济在没有更多推动力的时候,还是会往下走。
这一往下走,带来很多问题,比如,经济放缓时,受影响最大的是中低阶层。刚才说了,大量拥有房产的是中低阶层,如果他们的收入状况恶化,出现困难,房价还是那么高的话,迫于生计,肯定有部分会抛售房产。抛售的人多了,房价自然就撑不住了。
有人说,大城市那么好的福利,不会舍弃的。首先可以通过换更小的更差的更远的房子来保留大城市的福利,不一定一步到位去小县城居住。另外好福利也就是有价格的,每个人会自己衡量。真过不下去了还想着好学位好医院吗。
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:21:26
房价跌过好几次啊……
上世纪九十年代,也就是20年前,海南率先炒房也率先跌到底,无数老板和业主跳楼自杀。而现在的海南房价又被移居的东北人救活了,而现在人口不断流失的东北的房价呢?辽宁都公开负增长了。
2007年房价也跌了啊,只不过恰好遇上政府大救市把房地产当财富转移工具(印钱+卖地,把人民储蓄转手拿来投资),所以房价没跌透。
十年一次经济危机,现在又整十年过去了,从2015年中小民企大量倒闭,2016年大学生起薪调头向下,到今年限购限售和外汇管制双限,情况已经降临,而我们熟视无睹。
计划经济比市场经济更能延缓危机,但不能消灭危机,同时还会有失信于人的严重副作用,否则现在就是苏联一超独大而不是美国了……
我是一个坚定的爱国者民族主义者,但是我还是要说这时候大家多小心吧!在中国买房本质上是为社会投资建设贡献财富,不是保值储蓄,捐钱给社会要量力而行!
那些认为在我国买房保值的,有没有想过人民都保值了,卖地卖房的究竟赚了谁的钱?有人说下一代接上一代的盘就可以永远保值,敢情卖地卖房的人只赚头十年的钱,之后都由人民群众自己玩去吧?房地产还凭什么成为经济支柱和救命稻草呢?为什么限售?就是要阻止挤兑,哪怕是20%30%的挤兑也不行,因为上方很明白根本兑现不了大部分房产的价值,也根本不想你兑现。
那些认为刚需什么时候买都不迟的,容我说一句,全款买房盈亏都能承受,但贷款20年30年买房以后靠工资还贷的话,请记住还有降薪失业的可能性!
有人说中国房价把官民利益绑一起了,房价跌了的后果无法承受。但谁还记得18年前的全国职工大下岗?那真的是牵涉大部分家庭起码二十年甚至一辈子的生计呢,不能承受?还不是给都下岗了?
至于既得利益者不会允许房价跌……我提醒一下继官不聊生以后,多个大老板都已经被开刀了,不要天真了。

总而言之,“他人畏惧我贪婪,他人贪婪我畏惧”,这不止是股市格言,而是作为“乌合之众”作为千万“羊群”中一员的我们普通人在经济活动中都需要参考的,特别是后一句他人贪婪我畏惧,换句话说,不会有天上掉馅饼的事的。

数字货币说非法就非法了,挺应景,为了中华民族伟大复兴,没有什么事情是不能够的。大家共同珍惜吧。

附图,别忘了我们一直出超创汇。

6#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:21:27
房价跌了,国家就会乱套。你虽然两手空空背了1身债,但是想到你现在还贷款的房子未来几年可能翻几番,你生活就有了盼头。仿佛你的收入也翻了几倍。虽然你的生活质量还是一模一样,但是满足感大大提升了啊。

所以房价一跌,那你的信心就没了。挣10块只相当于挣1块,那你还不轻者上吊自尽,重者报复社会。14亿人都像你这样,那国家就乱了。

不过好在我们有英明的党和政府,房价是不会的跌的,一旦跌,用国家暴力机器强迫涨上去,或者增发货币,或者开动洗脑机器,方法多的是。等到全国房价上升到10万一平方,北上广200万一个平方,卖掉一个小区就能买下半个美国时候,中国梦就真的实现了!
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:21:28
谢邀。
可以跌,只是不能大面积暴跌。
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:21:29
任志强说了,跌就禁止买卖呗,怎么跌?涨多少要结合多方面因素看,同志们保护任叔,他头发都白了,真话讲多了,遭天谴折寿不容易哈!
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:21:30
房价到底高不高?看看和美国与日本对比一下!
        前者位于曼哈顿上西区,靠近河滨闹中取静,但离中央公园又只有三个街区,到时报广场只有四站地铁;而北京的两个小区邻近北京最繁华的CBD,走路到国贸、中央电视台和光华路上正在建设的北京第一高楼中国尊都只要十分钟左右。
       The Avery at 100 Riverside Blvd 最近一套出售的一居室在今年3月19日成交,面积84.8平方米,成交价137.5万美元,相当于947万人民币;平均每平方米11.16万人民币。另外我测算了下纽约其他一些类似公寓的价格,单价一般在12万-13万人民币之间。
       再看北京,新城国际最近一套在2月27日成交的一居室,面积89.12平方米,售价1050万元,单价是11.78万。在高端公寓里,新城国际基本上已经是北京最好的小区前几名。华贸公寓的档次稍微低一点,价格也稍低,现在挂出来的一套80.57平米的一居,要价860万,单价10.67万。
      与此同时,北京朝阳区的东三环、北三环、东四环,有许多居住品质还要差很多的小区,价格也都在今年春节以后突破了10万。北京绝大多数近15年建设的新小区,品质都非常糟糕,但他们涨价却一点都不心软,纷纷向高端公寓看齐。所以结论就是:在中高端公寓上,北京的价格已经和曼哈顿持平,总体水平来说曼哈顿稍微高一些,但差别已经不大了;而且花同样的钱,在曼哈顿的居住品质要远超同等价位的北京公寓。
       3、比较一下状况普通的公寓楼。除了高端公寓,纽约还有很多普通的民居,那是大多数年轻人和工薪阶层居住的地方。这部分公寓,有些楼龄非常老,甚至可能是二战前建的 pre-war buildings,别说会所和健身房了,连电梯都很老,我就碰到过必须要用手把门掰开的电梯;还有一部分五六层的楼,甚至连电梯都没有。
       我选了西108街238号一栋6层的楼,这个位置已经有点偏了。去年6月10日,这里一套166平米的三居室,成交价是209.5万美元,相当于1442万人民币,折合单价是8.7万人民币。在北京,有可比性的房子我选了东四环附近的水碓子社区,单价大概在7万人民币左右。
结论:这部分房子,北京的价格和曼哈顿的价格也差不多,曼哈顿的均价大概会高上一两万左右。考虑到房子状况千差万别,这个差距可以不考虑在内,大致可以说在同一层次。
        4、比较一下非市中心的普通住宅楼。当然,我没有忘记纽约不只有曼哈顿,假如觉得曼哈顿的房价还是太贵,或者太闹太拥挤,可以选择住到曼哈顿岛外的其他四个区,甚至住到只有一河之隔、两站地铁的新泽西州。纽约的房子,一个很重要的特点就是,一旦离开曼哈顿房价就会急剧下降。
       我举皇后区一个叫木边 (Woodside) 的地方为例,这里离时报广场只有7站地铁,半个小时能到。这里有一套71平方米的一居,位于39大道61-09号,就在地铁口,走到地铁站估计只要一分钟。虽然所在的社区很一般,但房子的状况还不错,价格是53.5万美元,相当于368万人民币,平均下来单价是5.2万。
      回到北京,如果我们从东三环上的呼家楼出发,往东坐7站地铁的地方叫草房。这个地铁站周围有很多小区,其中一个叫北京像素,目前的单价大概在6万-7万之间。在纽约,如果你愿意再跑远一点,比如皇后区还有个地方叫雷哥公园 (Rego Park),从时报广场出发同样不用换线,一条地铁坐14站,加上走路到地铁站,一个小时绰绰有余;开车的距离则是12.7公里。这里一套800平方英尺(74平方米)的房子是28.9万美元,相当于199万人民币,单价只有2.69万人民币。
       而2.79万的房子,在北京要去哪里找呢?这个问题真的难倒我了。我搜了下平谷的房子,单价大致在2.6万-3.2万之间。可是平谷在什么地方呢?离国贸车程是74.9公里。
我又看了下燕郊的房子,价格勉强在3万以内。燕郊又在哪里呢?距离倒是比平谷近了很多,离国贸只有32公里,可是从行政区划上来说已经属于河北。如果坐公共交通,从北京市区到平谷和燕郊是如何艰难?我有所耳闻,也看过报道,但从未亲自体会过,难以想象。我只知道,那些每天在燕郊和北京之间疲于奔命的年轻人,他们的锐气、灵感和任何关于生活的诗意都必然会被磨平。
      5.美国房子是精装修的,而且不算公摊,请自行在国内房价加上30%……而纽约房产税大概是1.1%(仅限公寓)……那30%的公摊面积及装修费等于去房产税!
       关于日本房价!
       说到日本的房价,我们必须要理清2个概念:第一,中国出售的房子大多数是毛胚房。第二,中国的房子面积都是按照建筑面积计算。而日本恰恰相反,所有出售的房子必须是精装修房,房子面积是按照实用面积,也就是自己家里的室内面积来计算,走廊、阳台、电梯间、大厅等公用部分,是不能计算在房价中分摊到每一户住户头上的,必须由建筑开发商自己承担。 
     那么,中国房子的建筑面积和日本房子的实用面积相差多少呢?一般是相差30%。也就是说,在日本买的70平方米的房子,相当于在中国买了100平方米的概念。这也意味着,日本的房价假如是1万元人民币一平米,那么,在中国就变成了1万3000元……
       现在我们来比较一下东京与中国北上广地区的房价差距。东京是日本最大的都市,东京的城市核心区,是以环城的轻轨列车山手线为界,山手线之内为核心城区,山手线之外,为非核心城区。其实这一划分方法是有问题的,因为银座就在山手线之外。但是东京的不动产市场就是喜欢以山手线作为房价的分界线,核心城区就相当于北京的三环之内地区。
     目前,在山手线之内地区的房价,以高层公寓楼为标准,一般都是1平方米100万日元。100万日元相当于6万元人民币。但是这6万元一平米的房价,包含了精装修,而且是实用面积。因此,北京的一位房地产公司的总裁跟我细细计算了一下,如果按照北京毛胚房、又是建筑面积的房价来计算的话,东京的6万元1平米,放到北京的话,其实际价格只有3万8000元1平米,要比北京的房价便宜一半左右。
  日本  房产税同样1%左右,类比正好低去装修公摊费,
       关于收入问题,日本东京3:1中国北京
                                  美国纽约3.:1中国北京
因此中国房价至少是美国和日本的的3倍左右,也就是说贵了60到70%!


据中银国际估算,2016年房地产行业占GDP比重或达到20%_而实际上,据国际货币基金组织的计算,中国房地产投资占GDP的比重为23.73%。还有人推算,由于房地产存在明显泡沫,中国房地产的总市值占总gdp的411%,远高于全球260%的平均水平。该行业目前这种状况长期难以为继,繁荣时间不会太长。一方面,从供给侧看,因为房地产要靠土地支撑,而除了土地资源有限,国家对耕地还划下明显的红线不得突破;另一方面,从需求侧看,过去几十年计划生育独生子女政策的实施,人口会在一定时期进入低增长或负增长期,需求旺盛态势会有所转变。但短时期内,如果房地产急剧下滑,国家经济难以承受。房地产萎缩50%,就意味着GDP下降10%,政治、经济因素都不可能允许。尤其地方特色明显的土地财政,一旦房地产沦陷,会出现发工资困难情况,财政会回到“保吃饭财政”,更重要的是社会保障、民生资金支持也失去来源。
  广义货币增长8.9%,狭义货币增长14%8月末,广义货币(M2)余额164.52万亿元,同比增长8.9%,增速分别比上月末和上年同期低0.3个和2.5个百分点;狭义货币(M1)余额51.81万亿元,同比增长14%,增速分别比上月末和上年同期低1.3个和11.3个百分点;流通中货币(M0)余额6.76万亿元,同比增长6.5%。当月净投放现金422亿元。
广义货币增长8.9%,狭义货币增长14%8月末,广义货币(M2)余额164.52万亿元,同比增长8.9%,增速分别比上月末和上年同期低0.3个和2.5个百分点;狭义货币(M1)余额51.81万亿元,同比增长14%,增速分别比上月末和上年同期低1.3个和11.3个百分点;流通中货币(M0)余额6.76万亿元,同比增长6.5%。当月净投放现金422亿元。


如何看待2017年8月M2同比增8.9%? http://www.zhihu.com/question/65385365?utm_source=com.miui.notes&utm_medium=social
    宁夏出台房产税实施细则:2018年1月1日起执行


中新经纬
25分钟前


资料图

中新经纬客户端10月20日电 据宁夏回族自治区人民政府官网消息,近日,宁夏出台《宁夏回族自治区房产税实施细则》,明确宁夏房产税在城市、县城、建制镇和工矿区(包括各类开发区、各类园区)范围内征收,新细则自2018年1月1日起执行。

《细则》明确,房产税依照房产原值一次减除30%后的余值计算缴纳的,税率为1.2%;房产出租的,以房产租金收入为房产税的计税依据,税率为12%。此外,对依照房产原值计税的房产,不论是否记载在会计账簿固定资产科目中,均应按照房屋原价计算缴纳房产税。房屋原价应根据国家有关会计制度规定进行核算。

新房自交付使用后次月起计征

《细则》规定,购买新建商品房,房产税自房屋交付使用之次月起计征;购买存量房,房产税自办理房屋权权属转移、变更登记手续,房地产权属登记机关签发房屋权属证书之次月起计征;出租、出借房产,则自交付出租、出借房产之次月起计征房产税;而房地产开发企业自用、出租、出借本企业建造的商品房,房产税则是从房屋使用或交付之次月起计征;另外,自建的房屋,房产税将从建成之次月起征收房产税,委托施工企业建设的房屋,从办理验收手续之次月起征收房产税。此外,在办理验收手续前已使用或出租、出借的新建房屋,应按规定征收房产税。

缴纳时间:房产税按年计算 分季缴纳

《细则》明确,房产税将按年计算、分季缴纳。分季缴纳的税款应于季度终了后15日内缴纳入库,入库期限最后一日如遇法定节假日可向后顺延。年应纳房产税额在10000元(含10000元)以下的纳税人,纳税人可以自愿采取全年一次性申报纳税,缴纳时间为每年第一季度终了后15日内,入库期限最后一日如遇法定节假日可向后顺延。

四类情况的房产免征房产税

《细则》称,除《条例》第五条规定者外,四类房产免纳房产税:(一)安置残疾人就业的纳税人,可按有关规定减征或者免征房产税;(二)企业办的各类学校、医院、托儿所、幼儿园自用的房产;(三)经有关部门鉴定,对毁损不堪居住和危险房屋,在停止使用后,可免征房产税;(四)房屋大修停用半年以上的,经纳税人申请,在大修期间可免征房产税。(中新经纬APP)

关注中新经纬微信公众号(微信搜索“中新经纬”或“jwview”),看更多精彩财经资讯。

运营人员: 杨亚茹 MX004
发布于 20:17
著作权归作者所有
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:21:31
题目就是错的


当年股市还喊着为国接盘,保家卫国呢


说跌了怎么样怎么样,中国会多惨

现在,怎么样了?惨了吗

除了炒股的损失钱了,有毛影响?

损失钱的股民,又折腾出啥风浪了?

房价现在不跌,就是不跌

但跌了,也就跌了

那有什么,不能跌

跌了,能怎么样?房奴们造反?尥蹶子?

房贷该怎么还还怎么还
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:21:32
房子,一定会跌。
这句话和人出生之后会死是一样的。

房子,就给一个人是一样的。
开始感冒了,就要治疗一下。结果简单吃点药就好了。
慢慢的,吃药不能好,就要打针。以此类推,直到癌症晚期。说明真的要完蛋了。

房子,也是如此。国家调控,就是好比给吃药治疗。一旦到末期,就是癌症。

目前看房地产市场,一直很健康。没有出现需要出大招的现象。
限购限贷,无非是说,现在当前房子还是紧张。
2011~2015为什么不限购限贷?而且还降息。
那还不是空闲的房子太多?

限购限贷,另外一个最大的好处,造成房子真空,真空意味着,暴涨。
本来市场就处于饥渴状态,再截流。未来只要放开,好几年没有吃饱,就要形成短期的爆发。

大禹治水,不是围堵,是疏通。每次政策参与进来,都是造成暴跌暴涨。

当然了,目前出台这些政策是非常有利的。因为要应对国际未来可能要发生的大事。

房子,也会跌,更会涨。

政策参与性越大,预示着波动更大。

本分析,只是给格局大的人,看的。其他的一些闲杂人等就没必要看了。

看了也是白看,还惹一肚子气,本来脑子就不好,气成植物人,就死定了。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:3118703
帖子:623848
精华:0
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP