浙江的地域歧视严重吗?

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匿名的论坛用户   2020-12-29 22:20   8940   10
首先是外省对浙江的歧视如何,其次是浙江自己对外省人大概的态度,以及浙江对自己内部的地域观点。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:20:03
一、东西南北四区划分与从北向南的文化过渡
内部歧视的话,不是很明显。但是地区之间仍然是有差异的。

浙江基本是四个板块。东南西北。
  • 浙北杭嘉湖即杭州、嘉兴、湖州三市,古时是勾吴、于越两国交界地,以杭嘉湖平原为主体,中心城市为杭州。浙北为典型的水乡,物产富饶,民风安逸,古代水运便捷,人文教育突出,和苏南相接近,是典型的江南。
  • 浙东绍甬舟即绍兴、宁波、舟山三市。古时是于越中心地带,以宁绍平原为主体,中心城市为宁波。浙东由北部狭长的滨海平原和南部的丘陵组成,水乡和海洋风貌并存,性格更显激越刚硬,既会读书,也会经商,是浙江人文商业最耀眼的地区,是实质上的浙江核心区,也是浙北到浙南的过渡带。
  • 浙西金衢严,即金华、衢州、严州(杭州下面原属老严州府三县,包括桐庐、建德、淳安),古时是姑蔑所在,以金衢盆地为主体,中心城市为金华。浙西既有盆地,也有丘陵,性格上与浙东一样,安逸与豪气并存,教育与商业亦并举,文化上接近徽、赣,是浙江到内陆的门户。
  • 浙南温台丽,即温州、台州、丽水(古称处州),古时是瓯越所在,其中温台主体在浙东南沿海狭长的平原上,中心城市为温州。此地平原狭小,前海后山,古代交通闭塞,因此性格上倔强敢闯,最擅经商,也是东南沿海闽粤文化区的起点。
清时曾设四道,即杭嘉湖道、宁绍台道、金衢严道和温处道,道治分设杭州、宁波、金华和温州,与今天的东南西北四个区域大致相同。

四个板块围绕杭州为中心,呈现放射分布。
  • 浙北:古时杭州通过江南运河勾连嘉湖二府,近代为沪杭铁路,今日有沪杭、宁杭两高铁。
  • 浙东:古时杭州通过浙东运河勾连绍甬二府,近代为杭甬铁路,今日有杭甬高铁。其与浙北又合称沪杭甬铁路(高铁)。
  • 浙西:古时杭州分别通过“钱塘江上游的富春江—新安江”勾连严州,通过“浦阳江—衢江”勾连金华、衢州,近代为浙赣铁路,今日有杭黄、杭长两高铁。
  • 浙南:古时可通过宁波出海经浙东南沿海线抵达台州、温州,与杭州的联系相对远离,今日有甬台温沿海铁路。

附图:摘自《中国国家地理》卷首语:浙江有个王士性




文化上存在明显的南北差异。从北向南,平原比例不断减小(较大的杭嘉湖平原—>较小的宁绍平原—>各种丘陵包围下的小平原、盆地),参见下图:




故越往南,在古代,农业生产条件越恶劣,人多地少的矛盾越突出,因此文化气质愈激越、倔强,同时外出开拓经商的倾向、宗族意识越来越强


说明:
  • 经商特点可参照历年浙商500强名单对照。
  • 浙北杭州不纳入,因此地汇聚本省外市人多,许多特点不具备代表性(如浙商500强前20位多有杭州企业,但这些并非土著企业,多是浙江外市人在杭州创办的)。
  • 宗族意识的表征即是是否看重家族血脉延续(男丁)及家族规模(多子女),因此可以从男女地位、子女数量这些指标中进行评价。
  • 政府地位和宗族意识成负相关。一般来说,政府越强势,则此地宗族意识越弱,这是因为两者具有代偿性。
小彩蛋:从房价看浙江南北差异
农业社会,人地关系(指可耕种平原)决定的是种地能养活多少人,现代社会,则决定了住宅土地供应量的多少(同样主要只能是平原,山上是没法造太多商品房的)。所以浙江从北往南,房价/收入比也是逐步增高,房价压力越来越大。


二、各地个人印象和内部看待彼此的态度
我也是浙北人,歧视谈不上,但是省内各城市亲疏感并不一样。总体来说:
  • 浙东浙北都觉得比较熟悉(除了舟山作为海岛孤悬,也比较小,觉得有些陌生),也觉得比较亲切。
  • 浙西印象中就是比较落后闭塞的山区,尤其是衢州、淳安。
  • 浙南是另一路数,山区多些,和浙北平原不同,但是民营经济发达,出了很多土豪(名词:温台老板),这其中越往南就越觉得疏离一些,因为语言已经差的比较远了,浙东浙北基本上是非常接近的。
  • 浙中(浙西的金华)的印象可能介于浙东浙北与浙南之间,没有那么远,会亲近一些,但认为经济社会形态和浙南类似,都出了不少乡镇老板(主要是义乌、东阳、永康)。
附:各地印象图:


(特别注明:以上属个人的不准确感性主观印象)

一定要说歧视的话,大概有两方面:
  • 横向:
    1)浙东浙北地区对浙南地区没文化,暴发户的评价。
    2)全省其他经济较好地区,对浙西、丽水等较落后地区比较穷的评价。
    3)浙南地区反过来,对浙北地区经济落后的评价。
  • 纵向:
    1)”市对县“:地级市老城区对郊区、下属县的优越感。
    2)”县对市“:强县对经济活力弱于自己的地级市市区的优越感。
    3)双向叠加:即县与地级市城区互相有优越感。
列表:


特别说明:引发这种存在双向优越感的原因有:
  • 浙江的强县现象。浙江经济更市场化,起于底层(乡镇经济、县城经济),故经济中心与政治中心不一定同构。地级市城区往往只代表一市的政治中心,但不一定是经济最发达处(尤其是民营经济的活力);反而许多县经济较为活跃发达。
  • 浙江的省管县体制。县财政与所在地级市财政是独立的,故地级市并不能依靠财政体制完成对下属县的财富集聚。
  • 浙江的小市模式。浙江的地级市城区都较小,区的数目较少(多为1-3个),其城区规模与下属县差距较小。如表所示:

由于台州的3区地理上相互独立,故只有杭州、宁波、温州有3个及以上的主城区,这也是浙江省最大、最重要的三个中心城市,简称杭甬温(有时也称杭宁温)。其余地级市都很小。

特别说明:宁波只用一个字表述的时候,是用宁还是甬?
宁波城市简称只有一个,就是甬,但在一些特定词组下,或者两字均可,或者只能用宁。
两字均可的场合:使用省市名字首字进行简写时,如杭宁温。类似的用法还有江浙沪、北上广,都属于取首字,而非真正的简称。不过因为和南京冲突,而南京极少取首字写作南,故简写成宁的时候只用在省内场合。
只能用宁的场合:专有名词,如宁绍平原、宁绍轮船公司、钱塘江管理局宁绍管理处。
其他大部分情形下都只能用甬。

这3点,在浙江管这种现象叫“弱市强县”,目前,许多地级市“撤县并区”,就是要做大做强地级市城区,类似古代的削藩。


典型的弱市强县有:
  • 浙北:旧萧山VS杭州;长兴、德清VS湖州;桐乡、海宁VS嘉兴;
  • 浙东:旧绍兴县、旧上虞市、诸暨VS绍兴;慈溪、余姚VS宁波;
  • 浙西:义乌、东阳VS金华;
  • 浙南:瑞安、乐清VS温州;青田VS丽水;温岭VS台州。
不过我觉得以上这些,使用楼上说的隔阂一词更为准确。

三、浙江作为整体一省的内部团结性

总体来说算比较团结的省份,因为:
  • 文化上的统一性。浙江从文化上来说,属于吴越文化,钱塘江以北地区,即杭嘉湖,“浙西”下三府处于吴越交汇带,偏于吴;钱塘江以南地区,“浙东”上八府基本属于越,吴越文化互有交融,从语言上来说也是统称吴语,其文化从北往南处于一种连续渐变的状态
  • 政区上的稳定性。浙江成省历史也非常长,已有千年,政区一直比较稳定。
  • 省会的强向心性。省会杭州正好位于钱塘江畔,吴越文化分界点上,也能为南北共同接受,其向心力比较强。
所以作为一个整体的省份意识还是比较明显的。如楼上同学所说,人在省外,仍然对同省人有较强烈的认同感。

对年轻一代来说,由于本省经济还可以,所以求学就业,在外省的比较少,很多人都在省城读大学。由于浙江高校对本地生源的倾斜政策,所以杭州高校基本是本省学生的天下(许多学校本省比例>50%,浙大也曾是这个比例,但近年似乎有所下降),这对塑造年轻一代作为整体的浙江意识有比较强的影响。很多人直到大学毕业之前,可能都没有接触过太多外省同龄人;而婚恋方面由于这种结构,也往往会在同乡、同省人之间展开。总体来说,是一种较为封闭的状态。

附:本地高中校友群排列顺序(从中可看出就业去向)
嘉兴(本地)、杭州、上海、北京、江苏、粤港澳。
其中嘉兴、杭州大概占据全部人数的一半以上。
这是浙北的情况,也欢迎其他城市的知友提供本地的情况。

四、浙江对外省的排外与地域歧视现象

除此之外,浙江各城市的排外程度和原因也有差异。



  • 在浙东浙北地区,此处自古富庶繁荣,居民对本土的历史、经济和文化有优越感,且多守土恋家,因此排外主要源于强烈的乡土意识。改革开放后,伴随着本地经济发展,一方面加剧了居民的优越意识,另一方面也使得此地受到更多外来者的冲击(制造业发达,吸引大量打工者)。
    全国其他类似的城市:苏南地区的城市,如苏州、无锡等。
  • 浙南地区有所不同。此地古代较为落后,原本宗族意识就较强。近代以来,居民多外出全国各地闯荡创业,原本的宗族意识和商业活动结合起来,就形成了老乡抱团、家族企业等现象,更强化了宗族意识,表现为家族意义上的排外,在婚恋观上较为封闭保守。
    全国其他类似的城市:闽南地区,如泉州;潮汕地区,如潮州、汕头。
  • 由于两地的排外原因是不同的,所以在婚恋观上,浙南显得更为保守,往往只能接受同一个地级市甚至县级市;而浙东浙北则可能可以接纳同属这一地区的人(也包括苏南、上海)。不过,这也和两地地理条件差异有关(浙南多山,交通闭塞;浙东浙北大部为平原,且自古水网密布,航运便利,市镇的密集度也以后者为高,因此同样是相邻两县,其地理距离上,可能浙南更长,加上交通便捷度问题,心理距离上又要更长一些)

浙江人对外省的歧视有两个层面:

一个是现代的现实的歧视。主要是外省民工
在浙江的民工籍贯组成,基本上是中西部南方省份,即:
  • 安徽、江西(靠近江浙的两个内陆省)
  • 四川、重庆、云南、贵州(大西南)
  • 河南(中原大省)
  • 湖南、湖北(两湖地区)
不过直觉上,前两部分省份民工在浙江的“存在感”更强烈一些,尤其是云贵川渝,应该是受歧视最严重的省份。

附:全国“六普”其他省份流入浙江省人口图



其他省份人口通过铁路进入浙江的示意图:

  • 南部内陆省份人口通过沪昆铁路,经衢州进入浙江。其中江西人口因老浙赣铁路缘故,早先聚集于金华地区。
  • 北部安徽、河南两省人口通过京沪铁路,经上海进入浙江。
  • 安徽皖南、北部分地区也通过公路客运方式进入浙江。皖南人口在浙北地区(杭嘉湖三市)有集聚。

二是历史的观念上的歧视。主要是“江北人”。
这类是在晚清到民国时期长江以北的江淮流域,即皖北和苏北地区的逃荒逃难人群。多为逃水灾(淮河流域以前常有水患)、逃饥荒,主要集中在杭嘉湖平原,以及和浙江接壤的苏南、上海地区,同样有对这部分人的歧视现象。如今这部分群体其实已经消失,但是这种歧视观念仍然停留在尤其是上一代人的内心里。如大人吓小孩时候常用“江北人抱去”或是“你是江北人船上抱来的”。
描述这一群体的作品:1956年上海滑稽戏改编电影:三毛学生意 (豆瓣)
引申名词:江北船、江北船民:旧时江北人来江南,主要是划船通过水运进入,故有江北船的说法,且很多人来江南后依然以水运运输谋生,同时住在船上,故又称江北船民。

小彩蛋:在浙江的安徽人:皖南与皖北。
  • 皖南,主要是安徽江南几市。其中以古代徽州府为中心,大部分属于徽文化区,向来有徽商入浙(经新安江水道去往杭州)的传统,杭州的胡雪岩即为典型代表。徽文化与吴越文化相互影响,语言、文化相似。如今,皖南人入浙求学、工作和创业,仍然是传统之一。
  • 皖北,属于江淮和中原文化区,目前在浙江的安徽人打工群体,主要来自这一部分,其中外出群体人数最多的城市是阜阳。描述这一群体的作品有:2011年秦海璐主演电影到阜阳六百里 (豆瓣)

对其他一些省份,浙江人其实了解不深,即华北、西北、东北地区,因为这些地区来浙江的人不多,不成规模。当然,由于全国性舆论的存在,河南人、东北人可能是这些地区中形象较差的。

对比较熟悉的省份,基本上是东南沿海(江浙闽广),具体的来说就是:
  • .最亲近的是江苏、上海(浙北人尤其,因为直接就接壤),江苏又以苏南亲切感最为强烈(因为同属吴越文化区),且苏沪两地,都属于很早就实地游玩过的地区(尤其是苏州、上海),有更加直观感性的认识。对江苏城市,往往大部分都知道苏州、无锡、南京、南通、扬州。
  • .福建、广东都会觉得相对熟悉一些,不过限于地理距离的遥远,比不上江苏和上海,很多人并未真正去过,对城市的了解也偏少。福建一般只知道厦门、福州,广东则是广州、深圳、珠海和东莞。


五、蒋介石失败对浙江的负面影响

蒋的失败,对浙江产生了很大影响。民国时期,浙江靠近民国政治中心南京和经济中心上海,中央文官要员、军队将帅一半以上均为浙江人。浙江是名符其实的政治、经济、文化重地。

附:浙江籍部分官员列表:



其中:
  • 文官以浙北湖州、绍兴、宁波三市居多;
  • 武官主要是黄埔系,集中在浙江南部的台州、温州、丽水等。
  • 军统系多来自浙西衢州江山。
蒋失败以后,起码有以下几个重大的影响:
  • 商界:浙江资本家群体,尤其是宁波帮远走海外(香港、美国),本地商脉断裂,民间实业和金融发展停滞。
  • 学界:伴随文化中心转移,学人北上北京。浙大排名下降。
  • 政界:民国时期,浙江的中共根据地较小,不成气候,所以建国后迅速沦为政治小省,在中央政要人物极少,丧失话语权。(这点上,邻省江苏因为苏北新四军的存在而幸免)。
所以建国以后,直至改革开放,浙江其实度过的是暗淡的,失落的三十年。在国营经济为主的计划经济时代,国家在浙江的投入极少。直到今天,作为那个年代留下的政治遗产,浙江的国企、军工国防单位数量也偏少。

浙江的重新崛起源于改革开放后对东南沿海经济发展的重新重视,不过也晚于广东的珠三角,总体来说,直到90年代中后期(1993年上海浦东大开发后),浙江才真正迅猛发展起来。不过此一时,彼一时,草根出身,一心赚钱的温州人代替了淘金上海、联姻政治的宁波帮。今天的浙江虽然经济复兴腾飞,但是政治上却还难以重现当年的辉煌,好在当下的高层官员,也已经多了不少浙江人的身影了(主要是宁波绍兴地区),相信这会是件好事。
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:20:04
公司是做工程的 此为前提。
浙江杭州的政府官员   口碑在我们公司 奇好。
因为他们 真的和你讨论工程!!!!讨论 投多少钱,惠多少民。
某些地方 比如山西 东北  官员是和你讨论钱。

作为一个外地人,还是对浙江印象不错的。
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:20:05
我感觉都是浙北人在回答这个问题,作为浙南人不能忍,温州人怒答一发!
在温州人眼里,根本没有什么浙东西南北中这种概念,只有浙南和浙北。

你可以看见,浙南不仅温州还包括丽水的青田和台州玉环和温岭的,因为这两个地方亲戚多撒!
至于对其它地方的观感嘛,是时候上这张图了。

2333333,只是一个浙南人的玩笑,不是地图炮!!
从温州人的角度来谈谈我们对省内的观感。
虽然温州人也是说吴语,属于吴语瓯江片,但是简直就是外语般的存在,同省同学简直觉得我们就是外地人啊!!!!!!不是我们排外,确实融进来难度比较大好吗,没有共同“语言”,这个是真的可能实现的。
对于外省人的观感:
就我认识的人来说,你们猜猜看温州比较讨厌哪里人?
答案是:上海宁!
因为温州人在外主要是做生意,觉得上海人小气不痛快,举个例子,AA制本来没有问题,但是你要精确到几毛几角的地步了,会让温州人很不齿,他们宁可出个大头,零钱让你出,也不愿意算得太清楚。当然我知道不是所有上海人都这样,但是确实很少有温州人会嫁上海人。
其它地方说不上鄙视,因为都是赚钱的地方,各地温州商城都有,温州人有机会,不会嫌弃机会在哪里的,而且温州人团结各地商会也很多。
唯一可能会觉得不好的是,温州人要找温州人。
嘿嘿,我妈说我找外地姑娘要是用温州话骂他,就是欺负她!
回来补充!
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:20:06
高中的感觉是金丽衢十二校联考的试卷难度明显被其他市级联考的难度吊打。。sad
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:20:07
我只知道温州人觉得温州人只能和温州人结婚
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:20:08
在13年菲特,浙江處于水深火熱中,尤其餘姚水灾更是吿急。此間微博的熱點不是一片祈福,而是刺目的#浙江滚出中国#
瞬間感受到了来自全國森森的悪意,我們大概是受歧視的。
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:20:09
浙江哪的呀
温州
啊 温州人呀 家里肯定很有钱吧~
并没有…
浙江温州!浙江温州!黄鹤带着小姨子跑了!
我一脸冷漠。



大一开学买自行车

学长:你是温州的呀 温州人不是从小就坐私家车出门的 你咋还会骑车啊?
我:我幼儿园开始就会骑了……



【我感觉身为浙江人还是很自豪的~但也不歧视别的地区的人。】
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:20:10
作为一个浙北人出来啦。
其实湖州很尴尬的,大学在安徽读,
一问哪里人,
浙江人啊
浙江人啊!有钱!
还好吧,
浙江哪里人?
湖州人!
湖州?哪里的
真心尴尬,然后就各种介绍,江浙皖交界处,杭嘉湖地区,因太湖得名。说了别人还是不知道,杭州是省会,嘉兴有乌镇西塘还有粽子,舟山有舟山群岛,温州有钱,金华有火腿,绍兴有鲁迅,湖州太没存在感
不过在我的熏陶下,我同学学全部都知道湖州长兴这个小县城了…
再说说这个地域歧视的问题,怎么说呢,大学接触都是安徽人,都是特别可爱特别直爽的朋友,他们也问过我关于浙江人看不起安徽人这类事。其实主要是因为,浙江这边,安徽,贵州,四川,河南人偏多,而在外打工的,说句实在话,家里条件好的话,也不会大老远背井离乡的在外拼搏,其实浙江人并没有看不起外省的,而是其他地方我不清楚,我们这边小偷小摸基本都是外地人。一个两个的,大家就会有一种以偏概全的觉得那个地方的人,素质差,之类的。
其实也不是浙江人有地域歧视,很多地方人会说浙江人清高,抠门,看不起别人,也会歧视我们浙江人,其实人都是只会觉得自己家乡最好,对于外面的人多少会有一点不喜欢吧。

以上仅代表个人意见


欢迎大家来长兴玩耍呀,长兴有东鱼坊,有仙山湖,有金钉子,有太湖图影,有世界第一县衙,还有正在建的太湖龙之梦,一定要来玩呀!
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:20:11
浙江人。
上大学以前一直没有南北方偏见,一度很向往东北的大兴安岭和冬天。
上大学以后才发现其他省份(尤其是西北地区)的同学对浙江人很有偏见,一开口就是”我们北方人怎么怎么样,你们南方人怎么怎么样“,觉得”你们浙江人很斤斤计较“、”有钱看不起人“之类的。
觉得这些认知有些莫名其妙。
大一军训一周,大家都还没熟识,某山西室友指责我说”你们浙江人怎么这么小心眼,有话直说,不要藏着掖着“。而我的本意只是委婉地提醒她的偏见而已。
至少在我的教育里,直接指责别人的错误是没有涵养的,应该私底下婉转劝告,不伤其面子。
——从那以后,我一点也不向往北方了。

————————2016.12.13更新————————
感谢大家的点赞与评论,不知不觉这个问题竟然也是2年前的回答了。
回复一下某位知友的评论:
我对北方(尤其是西北地区)的向往消失了,仅此而已。
直到如今,西北地区那位同学的做法依然警示着我,谨言慎行。至少我从来没有当着面对别人说“我们南方人怎么怎么样,你们北方人怎么怎么样”。
放小了看,我在浙江也不会说“我们宁波人怎么怎么样,你们温州人怎么怎么样”。
回答这个问题2年后,我的感悟是:何必非要把人放在对立面来看?
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 22:20:12
浙江从来不分南北
浙江要分的话 就分  浙江西道和浙江东道。浙江西道就是杭嘉湖苏松常(把严州 也就是千岛湖剔除,把萧山也要归到绍兴去)
浙江东道就是明台温严婺衢处越,上下各八府。上八府也就是浙江东道适合搞技术 搞哲学佛学
浙江西道就是舞文弄墨,搞搞小工艺品
浙江换种分法的话
还可以分为  浙北杭嘉湖,不要把绍兴宁波加进去,这俩是浙东的。浙东是宁波 绍兴  台州 舟山 四个地儿  再就是金丽衢 (丽水的一部分)一块儿的  温州和丽水一部分是浙南的
浙江省内地域歧视 并不是很严重
全国最有认同感的省 没有之一
就是丽水的存在感有点弱
浙江对其他地方还好吧  包容性还是比较好的
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