好多人说德国留学毕业难,主要是因为生源质量差么?

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匿名知乎用户   2019-4-12 00:44   40603   10
因为我的本科比较水,所以有一些怀疑自己是否能够适应。过度反应的同学请坐。
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知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:44:57 发帖IP地址来自
清华四年毕业率93%
中科大四年毕业率85%
这对中国高校来说已经是低得足以专门拿出来说的毕业率了
在这样一个几乎人人按时毕业的大环境里
一方面,中国学生会倾向于认为按时毕业是常态、因为学习原因不能按时毕业简直是耻辱,毕竟中国学生如果真的毕不了业那也确实没有什么其他的退路可选,德国本地人大学辍学可以去做职业培训,法国人辍学了回法国找个公立Université学分换一下照样毕业,其他欧洲人也大不了各回各家,中东移民一家亲戚都在德国也总能找个Dner店做做烤肉工地搬搬砖,这也是德国人和其他外国人毕业率低的一个重要原因:他们不是必须要毕业。但中国学生可以说是把所有希望都寄托在那张学位证上了。所以中国学生会在自己真的因为学习原因没法按时毕业时,尤其地感到不必要的沮丧,仿佛天都塌下来了,而不是当作一件和没抢到拜仁球票一样再正常不过的小事。
另一方面,中国学生也会担心自己在国内的家人同学们会误认为德国大学和中国大学的平均毕业难度是一样的,从而认为自己不能按时毕业是一件很罕见的事、是在最差的差生身上才会发生的事。所以中国学生也倾向于在小社区微博朋友圈宣传德国留学毕业难,尽可能使信息对称
这两者加起来无形中提升了德国留学毕业难这一话题的热度
至于生源…我提两点
1、在大学世界排名接近的情况下,德国高校的中国生源会远远差于美国高校的中国生源,但与英联邦各国差别不大,英联邦是肯花钱就好说,德国是专业匹配就好说,对成绩都没有太苛刻的要求。。德国招生基本完全不看背景,硬性指标(HZB;语言;最低分数线等)过线了就全给你招进来让你们自生自灭,少数NC的专业看看你的成绩、极少数有EFV程序的专业也看看你的面试表现什么的,至于你是清北华五还是三本学院出来的他们完全不管(当然你面试的时候可以提一提impress一下,除此之外出身对录取结果基本毫无影响),因为这并不是一个合乎规范的Zulassungskriterium。从这个意义上,德国的中国生源的确是算差的。许多国内名校毕业的来到德国读研后会或多或少的有些后悔,部分原因是德国生活质量比不上另一些自己本来也可以去的国家,部分原因是看到有些同学的出身感觉自己亏了。

(图为个人及一些同学的主观感受,仅供作为一个结论的前提,无深入探讨价值;显然对生活质量的感受是受到多方面因素的影响的,包括所重视的东西、运气、心态、童年经历、甚至所从事的职业、所选择的专业等、城市等,所以这个图并不是想说“觉得中国生活水平不如德国/美国的都是穷人”云云,在此声明,以防误解;如果实在觉得这个图和你的感受不符,可以试着把每一条线想象成原来的20倍粗、或者想象成上下大幅度高频波动的正弦波)
现在如果假设这个图是正确的,那么就可以得到一个结论:如果你在关注德国留学这个话题,你在上面这个图的横轴上有较大概率处于0.4到0.8之间的某个位置,这个区间的人普遍认为美国生活质量优于德国,而对中国生活质量的看法比较有争议、出入较大。这的确也比较符合留德圈看起来的精神面貌,向往美帝,终日撕逼。
好的跑题了,现在说第二点:
2、但!在德国内部来看,中国生源平均来看反而是最好的(之一)了,不仅高于大部分其他外国人,也高于德国本土学生的平均水平。我是说,最强的中国学生很少能强于最强的德国学生,但最差的中国学生下面还垫着一百个更差的德国学生,尤其是理工类专业。但这和德国没有什么必然关系,而是因为中国学生在全世界来说就是属于比较拼、数理基础比较好的一个群体,瘦死骆驼比马大而已。另外在德国经常可以遇到横扫千军的俄罗斯乌克兰学生,仿佛他们在老家都已经把本专业知识全部学过了一遍。
总结:德国的中国生源质量虽然参差不齐,但由于对照组更不争气,所以还是能成当地一霸。德国大学是难毕业,但远远没有很多人宣传的那么难,只是比国内难而已。一个人按时毕业了不能说明ta有多强,没按时毕业也不能说明ta有多差。导致德国看起来生源差的,是那些自己没有好好学习、却天天把德国毕业难挂在嘴边为自己开脱的人。
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知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:44:58 发帖IP地址来自
发2张图,来自2014年发布的DAAD报告。
标题:在德国就读本科的外国留学生辍学率(数据来源 德国高等教育与学院研究中心,DZHW。图片来源
https://www.daad.de/medien/der-daad/analysen-studien/final_blickpunkt-abbruchquoten.pdf



本科辍学率,左边是德国学生,中间是在德接受大学前教育的外国人,右边是一般意义上的外国留学生
各个国家本科辍学率的对比图,纵坐标是国别简单总结一下,2012年德国本科教育中,来自中国的留学生辍学率为16%,比外国留学生平均值41%和德国本土学生的28%都要低很多。
辍学率当然不能和毕业难度划等号,但是就这一点来说,中国学生给咱们长脸了。德国留学毕业到底难不难这个问题见仁见智,如果硬要说比别的国家难,我觉得原因可能是因为学制。通过以上比较,很明显能看到一般第三语言才是德语的中国学生比德国本地学生辍学率还要低;要是还有人硬说中国留德生源质量差,我是不能接受的。
(图片来自daad报告,侵删)
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知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:44:59 发帖IP地址来自
不是。
德国大学毕业率就是很低。
以我曾经就读的 TU Dresden 为例,计算机相关专业的正常毕业率不到三分之一。电子和电气相关专业好一些,大概二分之一。
主要的问题存在于德国的考试制度当中。德国大学的考试分为“Klausur” 和 “Prüfung”。如果是 Klausur 问题不大,即便你考不过还能慢慢准备补考,只要毕业前能搞定都不算事儿。但是这主要存在于选修课当中。必修课基本都是 Prüfung,任何一门考不过的话一年内必须参加补考,没参加或者补考不过就直接 game over 了,本专业从此和你 say goodbye。
那么 Prüfung 的通过率是多少呢?我不怕告诉你,我在头两年从来没见过通过率在60%以上的 Prüfung。我所在的系大一进来的时候有四百多人,两年后加上新转来的中国学生(在国内读完本科过来直接从三年级开始)一共不到两百五十人了。黑人、阿拉伯人、西班牙人、意大利人全军覆没,剩下的除了德国人和北欧人(这两种我一直分不清)之外基本只有中国人了。
我到德国上学认识的第一个中国同学就是计算机专业挂了科转读水利工程的(水利工程据说是 TU Dresden 理工类最容易毕业的专业了)。另外我还认识几个读理工类专业毕不了业转而去读“外国人专业德语”准备毕业之后去非德语国家当德语教师的。
我在 TU Dresden 上学期间所有的接触的同学都认为压力山大,无论是中国人还是德国人,都对考试忧心忡忡。其实,说实话,中国学生在德国的大学里算毕业率最高的群体了,比例还高过德国人。
另外,在德国如果就读医学、药剂、食品等相关专业,要拿到毕业证还需要通过“国家考试”。这个更要命,我就见过德国学生在毕业前最后一年国家考试无法通过而与毕业证失之交臂的。
另:自从在德国大学受尽折磨以来,从此看世界杯都盼着德国队输,而且在中国同学中,和我一样的并不少!
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知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:45:00 发帖IP地址来自
德国留学的生源(至少中国学生)普遍是没有其他国家地区的好。
德国本土学生,最好的学生也会去美国英国荷兰瑞士读书。在德国本土的学生也有好的,也可能因为家里经济原因或者其他原因在留在德国读书。外加德国大学入学门槛比较低,把很多不适合进大学的人都放了进来。
以上都是事实,没有必要去粉饰。
生源只是一个方面,说德国毕业难还有其他原因(只针对中国学生):
  • 很多同胞在德国大学这种普遍放养的环境里迷失了自己:
大部分课对出勤,作业没有要求,也没有规定你这个学期必须考什么课,学业进度完全又自己安排。一些同胞就在学期当中长途旅行,或者整天party聚会,到学期末考试时就报名2,3门课(正常进度需要考5到6门课)。
  • 有一定的语言适应期:
大部分国人还是定下德国留学的目标之后,才学德语的。即使通过考试,这样的熟练程度没法和从小学开始学习的英语相比。和前往英美澳等英语国家地区相比,在德国的语言适应期可能要半年到一年,在英语国家可能就一个月。
  • 大学要求严格,但教学质量不佳:
德国大学普遍学生很多老师很少,每个学生获得指导的机会很少。
很多老师一周就一两个Sprechstunde(接待学生答疑时间),而且还放鸽子。有几次甚至上课,教授都放鸽子。
德国大学以上大课为主,不像其他地方有很多workshop和一个班只有十几人的小课。
学生多老师少,如果是上大课还好办。但到了做实验,做项目,写论文时,可能由于学校没有足够位置让学生写,学生只能寻求外面企业的机会,或者等一两个学期,这都导致很多人不能按时毕业。
有一些课程的确是有不小难度,但教授上课的水平实在一般。好的老师应该能让学生学习这门课时,能够以最小的时间精力掌握最多的知识,但一些教授明显起到了反作用,一个人在台上滔滔不绝,没有考虑到台下学生已有的知识的掌握情况。
  • 有些同学需要打工养活自己:
有人可能听了中介的宣传,认为德国留学成本低,只要第一年保证金,其余全靠自己课余打工就行。
大部分人时间都是有限的,打工太多,肯定会影响学业。这个不多说。

针对以上情况,给题主一些建议:
  • 自己要有明确的规划和自控能力。
每个学期一定要设定目标,考30学分的课。
生源质量没其他的地方好是事实,但身边也是有优秀的同学的,多和他们接触。
不要沾染一些留德同胞特有的气质(这个不多说)。
  • 在国内把语言水平尽可能提高
  • 关于大学教学质量的问题
这个没有什么好的解决方法,毕竟高等教育一分价钱一分货,你不能花公交车的钱坐奔驰宝马奥迪。唯一能解决的就是万事提早准备提早规划。
  • 看下自己家庭能不能给予足够的经济上的支持
如果说,自己无法通过家庭的资助来完成2到3年的德国的学业,建议还是算了。在国内,读个研究生,或者来香港读个一年的紧凑型Msc都是不错的。

最后发扬下小社区德国留学话题的优良传统,匿名

更新:
以下来说说我对生源没其他地方好的理解。
在其他国家,你可以从所在的学校对这个学生质素做一个大致的判断,比如剑桥的比帝国理工的好,帝国理工比南安普顿的好;加州理工的比密歇根州立的好,密歇根州立比其他州的好。。。但在德国,一个赫赫有名的学校总有不少国内学校一般的学生。本科出身一般就算了,还整天不好好学(不是说985的就一定学习认真),整天说德国大学多难读,英美大学给钱就能上。。。。。如果本身学习能力不行,那就应该用态度来弥补,在多水的大学,学习都是要花时间的!!!!!!!!!!!!!!!!!
真要说德国生源不差的,说自己身边有不少同济,贝里,华中科技的就算了,这三个地方的学生多少有留学德国的传统。一定要说身边复旦交大的很多,就知道你在一本正经的胡说八道了。(复旦交大每年学生留学的国家学校都是在公开渠道可以查的)
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知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:45:01 发帖IP地址来自
小社区真是永远高考吹一生。

德国在读本科留学生一枚,
生源的确比不上欧美顶尖学校,
我说的是顶尖,如哈佛牛津MIT剑桥(经呼友提醒,此处改为Top50),
不是那些英美普通大学,好么。
德国因为之前一直追求平均教育,
所以在精英教育上真的被赶超太多,
这是不争的事实。

但对于普通资质的普通人—我这种,
从第一轮APS审核到语言关(B2~C1水平,通过德福或DSH)
就已经刷掉很多人了,
以前国内一起读语言的小伙伴,
很多就倒在了审核关和语言关,
有刚学完德语入门就放弃的,
也有到德国考德福怎么都考不过放弃的。
好不容易进大学,
每年也会听说有华人受不了,退学回国,
优胜劣汰自然法则,
能坚持下来的虽然不是顶尖,
但也没有说的那么差,算不错,
哪怕不留在德国,回国工作也都是香饽饽。

前不久驻德大使馆开讲座,
专门讲了德国留学生自杀问题,
希望留德华们学习生活适度调节,
很能说明压力大这个问题了吧。

本来不想回答,但看到回答里那些不屑二三本的嘴脸,真是忍不住说一句。

我就是你们看不起的高考失利上普本,
然后去德国成了你们口中拉低档次的同学。
谁不想高考正常发挥。
高考前三个月父亲得癌症,
推进手术室时,我在学习上课,边上边流眼泪。
天天跑医院,那时候人很麻木,心理承受力也不够,最后高考果不其然没上一本。
出于不甘心,所以在家里情况恢复正常后,
才立志去德国。
怎么在你们眼中就成了差生源的证明,满嘴看不起。
人都是倾向于舒适地带,多少人就这样毕业,找份没有含金量的工作度过一生,回过头却嘲讽那些努力的人。
我是不优秀,非双流211985出身,
但至少我能在跌倒以后重新爬起。
那些通过贬低别人,来显得自己高贵的人,真的很low。



言归正传,
德国学习经历,的确非常提升人的能力,
不管是自制力,自我规划能力还是抗压能力,
而且一定要有极强的信念,
学生和从小接受精英教育的精英们(是精英,不是厉害点的普通人)肯定没法比,
不管是资质还是能力,
但也足够在普通人中占一席之地了。


难是因为一定会有教授很喜欢卡人,
而且不留情面,只看过与不过,
不会因为你是外国人又很努力,就打同情分。
想要求情什么,只会耸耸肩对你说抱歉。

但毕业后找工作不难,

进大企业的几率很大,
还有一点,
毕业生在德国拿绿卡相对容易,
尤其和英国这些国家相比。

—————————————————————

一切都是看能力,
对有规划有条理的学霸,都不是事,
是有厉害的人,
在德国大学还能门门考第一,
或者被教授赏识,兼职做起了德国讲师,
或者拿德国国家奖学金。


211985的学生其实真的不少,
有985学生,过不了德语考试,或者退学的,
也有三本出来的学生,靠自己勤奋努力顺利完成学业。

所以怎么笼统表达出生源质量?

哪个国家留学生里没点精英学霸,
没点学渣沫沫被淘汰。

谁出国没刷过语言成绩,
刷托福雅思是刷,
刷德福DSH就变成简单了。
英美澳 读语言班是读,
德国读语言班就是水了。

不要说哪个德语考试简单,
德语不好绝对会为毕业难打下了坚定的基础,
只有很少的人可以把德语学到半母语状态,
甚至还会德语方言。

题外话,学德语会大大影响英语水平,
之前无所谓,
呆久了觉得英语还是很重要
所以现在也在一点点弥补英语。

我现在最怕的不是学业,反而是那些有些恶意的问话,比如毕业问题、生源问题,如何对一个完全不了解情况并且把事情想象的很简单的人,去解释其中条条框框。

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没想到隔这么久还有评论。
给大家科普下吧


德国高等院校有Fachhochschule, Hochschule, Universitt.
德国人在升高中的时候就分班刷人,高中毕业也要参加一个类似高考的考试叫Abitur.
这波操作大家应该很眼熟。

考的好的人,当然可以申请Universitt,就是我们所说的大学。
但很多人会去Fachhochschule, Hochschule, 中介喜欢把这类学校翻译成大专,其实不然,这类学校发的也是本科文凭。只是他们操作性更强,而Uni学术性更强。


这些年Uni给我感觉就是——年年高三。
还有一波人没读书的欲望也没上高等院校,早早就去职业学校学专业技术了。



至于至亲生病这种事,放现在我肯定能扛。
我的自我总结就是,那之前人生太顺畅了,没经历过波折,心理承受能力极差,在高考前发生这种事我一下晕了。

我举自己例子,只是想说明,家家有本难念的经,不要随便就否认别人所有的努力,你怎么知道人家的心路历程和挣扎。

小社区都是家境好、顺顺利利、天生聪明的年薪百万高富帅。
那剩余的大部分人还活不活了。因为我知道这边很大一部分群体,原生家庭是留不起学的,只能自己工作以后攒够了钱,再出来读书,工作之余学德语,人家差吗?
靠自己在原有基础上越层,从工资几千人名币努力到几千欧元,很差吗?
7#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:45:02 发帖IP地址来自
谢邀,

生源质量的确跟美国顶尖大学的华人留学生没法比。但难是真的难,宽进严出,是真的严出。

难到什么地步呢?难到我认识的朋友,近半数都或多或少会抑郁。难到得通宵,得熬夜学习(还不是期末复习)。难到如果不好好学习,真的掌握,基本就是半放弃学位了。

对自制力没自信的,来德国真的可能会后悔。

反正我是懒得查数据,爱信不信。这玩意儿本来就是小马过河,全凭自己。

毕竟我也愁毕业呢,让我安慰人,做不到的。
8#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:45:03 发帖IP地址来自
非留德学生,但是是德国隔壁的,无意中刷到了这个题目,本来无意作答的,看了几个回答觉得好搞笑哦,楼上所谓留德985/211精英眼里,二三本毕业的学生等于野鸡大学毕业等于没有资格留学啊,小社区刷多了产生错觉了?说实话匿名几个吹捧英美生源,英美学校里面只有很好的学校那一批生源确实比德国好,可是其他学校也有很多所谓瞧不起的二本三本野鸡大学毕业的学生,留学很累了有这个心思鄙视这个瞧不起那个的本科背景,还不如好好读书早点毕业回归大天朝吧。
小社区另外有一点很不好,过度宣传唯本科出身论,而不看重大学之后的努力,输出这样的三观蛮叫人反胃的,说实话之前觉得不以为意,现在在一个有关留学的话题看到了觉得。。不愧是b乎啊。

9#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:45:04 发帖IP地址来自
个人认为主要是语言以及课程安排原因导致的毕业难…
关于普通生源质量(顶尖肯定去哈佛MIT了),德国大学的申请要求不低
1,APS审核(这个会刷不少,包括普通语言面试和专业能力面试等)
2,德语DSH2或德福4个4(这个刷下去的更多,德语难度比英语大不是一点半点,而语言签只有2年,每年都有不少过不了语言回国的)
以上两点会导致来德国学习最终剩下的都是想要学东西的,而不是混学历的,德国的学历想混是混不下来的,门都没有,
1,专业课大多有至少15门以上(我所在的大学机电专业,需要修19门专业课)其中不乏杀手口试。
2,需要完成Praktikum或者Projektarbeit之后才能做Abschlussarbeit。
以上两件都非常耗时,光修课,一般人就需要3-4个学期,再加上实习和毕设论文时间,自己算算吧。
语言加完成学业,总时间必定比英美国家要高出很多(接近一倍)。所以说,德国不好毕业,混学历的富家子弟官商子弟都去英美了(毕竟不用学德语),稍微想混的来了之后被语言打回国。
所以综上,德国顶级生源没美国高,毕竟没有哈佛这类学校,但是普通生源平均值(清华北大985,211本科目测在德国留学的比率是最高的,周边认识的中国人百分之七十以上国内本科都是985,211)绝对比英美高(有钱人想混学历的,没有来德国的,周边德国留学生都是互相以屌丝相称),德国毕业生的平均毕业质量并不低,能毕的了业的,基本在德国或者回国都能谋一份不错的工作。
看留学认证中心的的撤销学历公示,每年学历造假人数,英美澳占百分之九十以上,最近更新的公示名单189个人里,德国学历造假人数只有3人,剩下的英国占绝大多数,其次就是美国加拿大澳洲…公示名单在这个链接
http://www.cscse.edu.cn/publish/portal0/tab82/info14943.htm
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知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:45:05 发帖IP地址来自
不一定。毕业是矢量啊,还有GPA、publication、社工…干嘛赶时间呢~

张首晟教授3年拿下5年的diplom,相当于本硕连读,但人家GPA不低啊;你要是也学他,最后成绩和pub成一坨翔呢…

说生源问题的,我这个专业基本国内来的都是985/211;招的中东的姑娘也是思考物理问题脑子想出花来那种,我佩服得五体投地。但是貌似大家学习还有不低的难度。

我肯定不能按时毕业啰,我工程转物理,加上晚入学落课一月…但是,长得慢,结实牢靠。

德国是个自由的国家,如果你不善于优化选项利用资源,那你去专制国家读书是会好一点。
11#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:45:06 发帖IP地址来自
我觉得问题不成立,德国留学毕业不难。
我在德国念计算机硕士,这边的课程给我的感觉是,内容比较基础,作业量少(也基本偏理论,很少有实践的大作业),考试偏重基本概念,平时如果有好好学习,至少通过不成问题。
和朋友圈里在英美香港新加坡荷兰比利时留学的同学比,感觉他们的课程经常附带大作业,要读很多paper,需要熬夜才能完成,压力要比我在德国大很多。
当然德国也有偏实践的lab课程,但那类课程基本是博士生助教代课,上课体验严重依赖于该博士生的水平。
当然也有不少人延毕,但那也主要是因为出于个人原因考虑,比如选择先全职出去实习再回来做毕设,或者因为实验室资源有限暂时选不到想要做的毕设。
总的来说,我觉得其他国家压力会更大一些。总的来说,在德国,打工找实习机会也比较多,工资也不错,还蛮适合体验生活的。


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