如何看待「不接受 996 就是吃不了苦」的论调?

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JessieJiang   2018-9-24 00:15   6582113   7

996工作制:是指工作日早9点到晚9点、一周工作6天,且没有任何补贴的工作。

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嘘嘘嘘  2级吧友 | 2018-9-24 00:15:56 发帖IP地址来自

我去工地搬砖,包工头跟我说,每周搬五天休息两天,每天800块砖,每天给你800块钱,一个月给你16000,怎么样?我想了想,工资还不错,就说“行”。

第一天结束,回家路上细细想算了下,一个月4周多一点,800*5*4=16000,每个月有两三天是给老板白干的。算了,包工头人不错,下午还给我买康师傅矿泉水呢,一个月两三天而已,就白帮他搬两天好了。工资给的不错,很快就能赚够钱娶隔壁村翠花了。

几天后的一个下午,快下班的时候自己的砖搬完了,发现还剩个百来块,顺手给搬了吧,工头说周末请我们吃饭呢,还可以带家属,我要带翠花一起去。

大概过了半个月左右,有天中午休息的时候,包工头找我说今天活儿有点急,晚上能不能多搬2个小时,没有加班费但是管晚饭还报销回家打车钱。虽然晚上约了翠花看电影,但是看了下包工头火急火燎的样子,加上也就这一次,还是没好意思拒绝他。回去以后被翠花狠狠骂了一顿。

后来,工头找我加班的次数越来越多了,一周至少要加个两三天,还是没提过加班费的事儿。因为加班多没时间,翠花跟我说话也越来越少了。这样可不行,我去找工头说最近得陪陪翠花,工头说最近比较忙,等过了这几天就给我放个带薪长假让我带翠花去玩。我有点不信,工头看我的样子,大手一挥,给你涨工资,每天涨到810,我也不好再说什么,只能回来了。回来跟翠花说没时间陪她是为了多赚钱给她花,翠花信了。

就这么过了几个月,因为加班多身体吃不消,陪翠花逛街也没精神了,被她骂了好几次,我心情也越来越差。有天工头又找我,说以后你996吧,工资不变,但是鉴于比较辛苦,他会陪我一起加班,而且加班餐加鸡腿。我抬头看了一眼他,“不加,有事”。工头继续苦口婆心地说,“你看我不也是还陪着你们加班吗?加班餐标准提了不少,一个鸡腿要好几块钱呢。而且是看你能干才给你机会加班,好好干马上就可以当小工头了,别人想加还不给他机会呢。 ”我脱下手套甩他脸上,“你是傻*吗?”

后来,我换了个工地继续搬砖,工资涨到了每天1000块,还有了不少空闲时间可以陪陪翠花。有次跟之前工地的工友聊天,他说我走了以后工头每天都在工地骂我,“现在的人就是娇生惯养,吃不了苦,这种人以后没前途的”。我打开知乎,写下了这篇。

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小桥流水ENBM  1级新秀 | 2018-9-24 00:15:58 发帖IP地址来自

怎么看待这种论调?

这种论调在中国有非老板身份的拥趸者,说明中国第一:社达狗太多。第二:逻辑思维有问题的人太多。

华为这么做,首先违法了。不管你们多么支持华为的论调,但华为违法了是铁板钉钉的事实。在别人指出这个事实后,居然就成了键盘侠?

那什么样的人不是键盘侠?说华为艹得我好爽才不是?

陈述华为违法这个事实,是不是必须得“带着AK47去华为总部扫射”才有资格说?

说这话的人,我想知道你在华为排位几何?和任正非什么关系?只怕任都不认识你吧,没正眼瞧过你吧。你在键盘上这么卖力的替任正非大战网民发言,你的键盘敲击声不比我们任何一个人低。


我国劳动法(或者劳动合同法)明确对加班时间有限制。华为的996无疑是违法的。

我不是学法律的,我不知道华为的奋斗者协议明确与劳动法相冲突,能不能算作无效合同。


社达狗说的推崇的社会,原始社会最符合他们的理想愿景,他们都应该被扔到动物园去享受一下社会达尔文。


————————————————以上是情绪,下面说正文

第一、这种论调。是因为资方相对劳方地位天然强势的体现。而本该起到平衡作用的法律执行得并不好。

第二、还是那句话,道德是强者的洗脑工具。什么样的上层需求产生什么样的道德判定标准。

封建时代,你不为君王死,你就是乱臣贼子。这话说得可是光明正大的。现在资本主义社会,你不更好的被资本家剥削,你就是吃不了苦。

问题来了:1我为什么要为君王死,它对我的意义是什么?2我为什么要996,它对我的意义是什么?

问题1的答案是,你不执行,你会被弄死。2的答案是,你不执行你就没工作。

明明这是强权下无奈的选择,统治者又更近一步把他们内化成为道德。最后成为一条无形的社会环境锁链。

封建社会的愚忠者不少,现在的社达狗精资也不少。

骂我键盘侠的那位,从我国历史来看,封建社会的愚忠者有好下场的少之又少。我不知道现在社会的社达狗精资会怎么样。希望你能靠着996走上人生巅峰。不过我估计你就算走上了人生巅峰,原因也多半并不是什么996。


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又来了一个新鲜出炉的

原来反对996是因为无能与懒惰?

原来资本家要求996是为了“大牛货改变世界”。原来那些996的上班的都是为了改变世界。

那我国的劳动法真是万恶之源,阻止了大牛改变世界的步伐。

奴隶制度是世界上最好的制度,这可比996狠多了,大牛不知道改变了多少世界。

为了改变世界, @孙德明 同志,你为什么不去做奴隶?我建议你啊,赶紧上班不要工资了,也别早9晚9一周6天,这也太小打小闹了。以奴隶的觉悟要求自己。我看好你。

8小时工作制怎么来的?是从先辈们的尸山血海上来的。是建立在工人革命的流血斗争中来的。

我以前觉得我们政治教育实在多余,我现在觉得我国政治教育做得太失败。


我没有知乎某些大牛的功底厚,无法细细讲解出8小时工作制的历史是怎么回事。

我只能大致说:

资本主义最初时,工人的劳动时间可以说逼近人体承受极限,而报酬极为微薄。社达狗当然会说,那你可以不干啊。而事实是,工人不占有生产工具,他们不干只有死。不管资方开出多么严苛的条件,为了活下去,他们只能服从。

曾经有一句话,大致意思是“给我一个二十多岁正当壮年的小伙,我能在一年内,让他在机器旁变成满头白发。”

同时,英国的圈地运动抢夺农民的土地,让农民成为流民,只能涌入工厂。并且英国曾颁布法律,允许抓捕流浪者作工。

越来越长的工作时间,越加微薄的报酬。让工人只能在生死线上徘徊,并且侵蚀着他们的健康,人均寿命也很短。最终不堪忍受的工人爆发了工人革命。在一次又一次的罢工、革命、镇压中,最终才得到了8小时工作。

而现在,这些站在前人尸山血海铸就的基础上成长起来的工人阶级社达狗们,居然鼓吹起了“996”,无限制加班,试图向资本献媚。如同黑奴制度下的黑人管家们。

对此,我只想说一句:

呸!


以上为2017年10月17日及之前所写


以下为2018年7月5日所加:


疑问:

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臧大为  6级职业 | 2018-9-24 00:15:59 发帖IP地址来自

往小了说,996会导致猝死,是谋财害命。仅仅我身边就有两个同学因为经常上夜班导致脑溢血,一个去世,一个半身不遂,都是30多岁。

往大了说996不遵守劳动法,最终会导致资本主义经济危机。

美国大萧条期间找工作的人,他是因为不努力才找不到工作吗?不是的。美国大萧条的根本原因是劳动者“太努力”了——无限制的加班,无限制的接受资本家的低薪,到最后整个社会主体的劳动者终日劳动,所得却极为有限,食不果腹,从而导致整个社会的绝大部分人都没有钱进行消费。没有消费,工厂停产,工人失业,整个经济开始崩溃,资本主义经济危机爆发,人民无饭可吃,社会面临暴力革命,资本主义危在旦夕。政治与商业领袖都害怕即将发生革命以及后续的无政府状态。在大萧条期间仍旧很富裕的老约瑟夫·P·肯尼迪在数年之后说道:

“在那些日子里,我曾说过我愿意分出一半的财产──如果我可以确定法律与秩序能让我保有剩下的一半的话。”

罗斯福临危受命,制定一周工时40小时、最低工资、工人的补偿、失业补偿、禁止童工的联邦法律、直接来自于联邦的失业救济、社会安全法案、再兴劳工委员会与健康保健。并通过货币政策剥夺了富人的部分财富,设立政府项目雇佣工人,发放工资,平抑财富差距。使得社会普通大众重新有钱进行消费,多管齐下,挽救了美国经济,也挽救了资本主义世界。

大萧条的根源是占社会绝大部分比例的广大劳动者成为赤贫,没有所得,无法进行任何消费,也就没有“需求”,工厂大批倒闭,社会崩溃。美国大萧条的导火索是股市崩溃,劳动者最后一点积蓄也被抽光引起的。中国现在的情况下,经济很艰难,为什么?民众被房价吸干了积蓄,15年股灾消灭了很多中产阶级,没法再进行消费,内需市场就开始崩了,东西没人买,工厂没有订单,倒闭。这就是实业崩溃,因为缴了房贷,大家都没钱买其他东西了,经济脱实向虚,都去炒房子,但是这个长久不了,其他行业崩溃之后,大量人失去工作,如何去还房贷?经济停摆,社会危机。所以,庄家不能把所有的筹码都收走,韭菜也不能一直割,得留点给老百姓,否则就没法玩了)

资本主义自由经济是一个比烂的经济制度,谁的成本低,谁最终胜出,最终压榨工人最厉害的资本家赢家通吃。在这个比烂的过程中,工人分配的比例被最大限度的降低,工人被迫超时工作,接受低廉的工价。这样的后果就是社会的消费能力和消费需求被不断降低,产品开始滞销,工厂面临倒闭,经济危机越来越临近。所以,劳动法是上百年劳资双方博弈斗争的结果,使用原子弹飞机大炮和无数人头和鲜血换来的,也是历史教训的总结,不是可有可无的。如果不严格执行劳动法,大家一起比烂,最终这个经济要完蛋,社会也会跟着完蛋。苏联中国式的暴力革命难免不重演。真到那时候可没有无辜的资本家,就像土改时没有无辜的地主一样。

资本主义国家经过上百年的运作,已经形成基本的劳动者法律保护制度,避免了像经济大萧条这种严重经济危机的重演。欧洲干脆就转变成了民主社会主义国家,对富人极高的税负和普遍的福利系统,其目的就是平抑资本主义贫富分化差距的。由于中国施行自由经济制度时间有限,反而这这方面缺失很严重,外贸经济时代当然差点也许更有竞争力,但是随着中国经济体量加大,内需已经是经济增长的重心,再漠视劳动者分配和权益保护后果将会很严重。中国的资本主义已经由90年代的自由竞争阶段,渐渐转变为现在的资本巨头垄断阶段,我们面临的选择也越来越少。所以我呼吁,各方要严格遵守劳动法规定,要坚决抵制非法超时加班,形成共同维护劳动法权威性的氛围,这样对劳资双方都是有利的。

In this Feb. 13, 1932, file photo a long line of men wait along Broadway for their ration of a sandwich and a cup of coffee in Times Square, New York City during the Great Depression.

劣币驱逐良币是资本主义的癌症。如果不能严格用法律约束所有工厂企业严格执行劳动法,提高工人分配比例,经济社会最终将面临危机。

=====

2018年1月15日补充:最近看《资本主义:一个爱情故事》,里面的工人合作社企业让我看到了除了替资本家卖命之外的新出路,我建了一个群,大家可以加入讨论一下:229434453

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Sean Ye  3级会员 | 2018-9-24 00:16:01 发帖IP地址来自

谢邀 @刘柯

我换个角度,从公司角度出发说说。

我服务过一家在500强边缘进进出出的公司,最早是外国人带队。外国老板的原则是:一不主动裁员,二真完成不了KPI,继续培训,裁人?请参见原则一。

所以带出了一只……安心养老的团队。

金融危机来了,总部扛不住没法再给中国输血,换了一波本土领导层,其中有一位从日企请来的近50岁的高管,带近百人的业务团队,他推进业务主要靠两招:

  1. 加班;他开创了我司打卡先例,每天朝9晚8;他亲自门口督岗;
  2. 往死里骂。

他骂人有几个特点:

  • 音量足;我们公司在楼里有半个楼面,他办公室在最里面,他一开嗓,门口快递都掉血…6-7个经理,年纪大的当时也30多岁,常常被轮着花式吊骂,自己下属在外面听得一清二楚。
  • 不分场合;我们有一次在酒店包了顶楼的环绕型大厅,一头请了专家给客户做分享;另一侧他高分贝教手下6-7个经理做人:台湾来的分享嘉宾都吓到了。
  • 不分对象;我明明不汇报给他,但他如果对我工作不满也是分分钟开骂不客气。

(补充一句,当面对咱吼的同事,多半情商不高,但一般比较实诚,不会背后捅刀子。)

他第一年来就把公司业绩翻了50%,总部领奖去了…

第二年,为了国外读书的孩子,他百尺竿头更进一步,加班更狠,骂人更凶

……

结果,业绩缩水超过一半。

甚至到后面,他名声在业界太响,我司根本招不到人:一听说我司要人,候选人都十分感动,然后急忙拒绝了我司。

于是高音老大哥第二年混完就灰溜溜撤了。

回到问题,@HR-Henry陈恒@太2真人 都从法律角度切入说得很完整了。当然我也知道,劳动法在不少老板们眼里是视而不见的。

但讲真,认为加班和强硬的管理方式,即使不考虑其违法事实,也是得不偿失的。

老板常见误区1:员工健康和我无关

一个澳大利亚的最新研究:每周工作超过39小时就开始损害健康。老板可能会想,员工是不是健康关我屁事啊,他们能来干活就行。

但是,带病上班的员工显然效率没法和健康员工相比。

哈佛大学曾经做过调研,分析员工健康不佳对企业生产力的负面影响。研究人员以一家呼叫中心来试点(员工的投入产出效果容易衡量),调研了员工的健康状况与企业业绩的关系。发现两个有趣的点:

1.员工人来了,但是干活效率低

@美世咨询 我们的一项重要工作是帮助企业设计员工的健康管理计划。

员工健康对企业的最大影响不是医疗成本的提升(嗯,欧美主流企业给员工提供团体健康保险和医疗服务)-只占25%,也不是因为员工生病导致的缺勤增加-占6%,而是低效出勤(Presenteeism)又叫带病工作,占到62%。

美世演讲中附上的调研介绍

也就是说,你看着员工顶着低烧,流着鼻涕来公司坐在自己工位上对着电脑,人是到了,但是无法产出了。

2.员工健康风险越大,工作效率越低

在另外一个调研里,调研者把员工的健康风险分为八类(欢迎大家自己对号入座):

引发健康问题的8大关键风险因素

调研发现,如果一个员工健康风险达到8个全占时,即使他出现在公司上班,他的工作效率只有正常人的3/4。这在人力资源圈里,是个很恐怖的数据:企业吭哧吭哧做个历时1-2年的组织架构变革,各种辛苦各种得罪人,能提升20%的效率就喜大普奔了好不好啊,结果员工不够健康,一夜回到解放前……

关爱员工健康,不仅对员工有利,对老板也有价值的。

否则,你为了上市拼死拼活,结果一朝猝死,公司立马垮掉;你为了事业拼死拼活,一朝猝死,老婆改嫁儿子改姓……


老板常见误区2:公司业绩是压榨出来的

有些老板们不拿员工当Talent,只拿员工当Labor,所以会认为业绩是抽鞭子压榨出来的,而不是给员工自主空间,让员工发挥出来的。

我之前公司那位大佬也是如此,他所在的时代(50年代生),所在的背景(长期日企背景),教会他的管理技能就是骂人,加班,抽鞭子……

管用吗?短期确实是管用的。但长期来看,过高的压力,只会得不偿失。

心理学家Robert M. Yerkes and J. D. Dodson在1908年基于对生物心理学和神经科学的论述,鼓捣出了一个“叶杜二氏法则(Yerkes-Dodson Law)”。

这个理论认为:压力和业绩是倒U型关系,适度的压力水平能够使业绩达到顶峰状态,过小或过大的压力都会降低工作效率。

叶杜二氏法则

竞争是好事,但别把员工弄得像古罗马角斗士一样(史玉柱总,别看别人哈,说的是就是要搞末位淘汰的您啊),把员工和部门组织起来竞赛,有好处,但肯定不包括提升员工归属感……也许有员工能够在压力山大的环境下如鱼得水,但大多数正常人更容易口吐白沫。

一味靠压力和抽鞭子来推动业绩,一开始可能管用,但随着压力升高,员工就会产生疲倦,精力耗尽,直至工作懈怠,甚至产生心理问题。

事实上,根据 @美世咨询 2016-17最佳健康雇主调研的数据,心理压力已经成为职场健康的最大杀手

老板常见误区3:我很有魅力和管理才能

有提倡感恩公司的老板,就一定有永远爱老板,永远热泪盈眶的员工;

有提倡末位淘汰的老板,就一定有假装狼性文化上身的哈士奇员工;

有提倡加班文化的老板,就一定有深更半夜发朋友圈炫加班的员工;

老板敢于鸡贼滴欺负员工加班,员工就敢变身奋斗逼忽悠老板。

说白了,作为员工都不傻(至少不会一直傻下去),君以国士待我,我必国士报之;君以药渣待我,我必毒药报之;君以鸡汤喂我,我必以鸡屎熏之。

996的真相是:

老板不知道如何提高公司的效率和生产力,也没有清晰的工作量规划,只能依靠强行制度化的加班,让员工背锅,缓解自身的焦虑感。

我在员工不愿意加班,老板该怎么办?提过自己的观点:

不是员工不愿意加班,加班这事情和借钱一样,救急不救穷。这会儿员工给你救急,你以后会给员工救急的机会吗?

如今有些公司,钱融得到独角兽了,心态还是土鳖老板的心态,原因无非是一懒二坏三蠢。

写在最后:

如今在资本主义的欧美,哪个企业老板敢说“我给工资就行,员工死活爷不管”,肯定会被喷死。但在咱社会主义国家,倒是有些“精神老板”,奇葩观点乱飞:

  • 我都带病工作,你怎么生点小病就要请假?
  • 你一个大男人,又不用管家人孩子,正好加班啊。
  • 现在创业太不容易了,不压榨员工怎么活得下去?
  • 大家都996,为什么你不能996,你是不是要反省一下?

我只有真诚祝愿各位“精神老板”早点找到他们心目中的如意上司。


公众号:瞎说职场

再来一碗毒鸡汤:有哪些大家不说,但需要知道的社会规则?

6#
pansz  7级小牛 | 2018-9-24 00:16:02 发帖IP地址来自
我觉得,单独看这个论调,它是对的。不能接受996当然是不能吃苦。

问题是:为什么非要吃苦???
咱是来上班的,不是来上集中营的。咱是来工作的,不是来军训的。

公司提倡的应该是快乐工作快乐生活,而不是吃苦。就算真吃苦也是为了某个崇高的理想,但按照知乎标准,一进来就谈理想的怕不是什么靠谱的公司吧?
7#
来都来了  4级常客 | 2018-9-24 00:16:03 发帖IP地址来自
年纪大了,看到身边已经有人提前离场了,你才会意识到命最重要,健康最重要。别说钱给不到位,就是钱给到位了也不愿意这么做。有那时间多陪陪家人,比啥都重要。
人要活的睿智一些,吃苦也得明白为谁吃苦,自己创业累死了也值,给别人打工必须要悠着点。不接受996就是不能吃苦,完全是无赖逻辑,工作就工作,别拿道德要求人,这样的公司只能吸引几种人:
获取经验,镀金,搞一年半载就跑路。
家庭困难,没啥社会资源,急于拜托贫困的学生党。
如果没有这样的需求的,这样的企业一律拒绝。
再牛逼名气再大也不去,上级傻逼下级才吃苦。

酱。
8#
何静  2级吧友 | 2018-9-24 00:16:04 发帖IP地址来自
不遵守劳动法就是不尊重契约精神,
不遵守劳动法就是不尊重规则,
不遵守劳动法就是不尊重人性,
走到最后两败俱伤。
只是,小伙伴们扯什么“健康第一,钱不重要”?没有说出口的话难道是“加班是对的,吃苦没有错,只是我不喜欢”。
我告诉你们“钱重要,健康重要,爱也不能缺,核心竞争力最重要,你都得要!”。(亲爱的,这个爱可不是爱情的爱)
本质上来说,
管理能力弱的,才通过“让人加班加到死”提高效率。管理能力弱的,才不敢全心全意培养员工——教会了,却跑了,公司怎么办啊?
“学会就跑”这种事情无法避免——世间的明主贤君不止你一人,谁提供优惠的条件,是个人都会考虑。辞职并不一定等于背叛。我们管理者,需要把控的只是那个“辞职的比例”。

别生气,听我把话说完:

早期的(移动)互联网“玩”的都是“跑马圈地”,“996”确实可行。因为谁“先”谁“快”谁就上天飞。谁管你的产品是不是粗制滥造。反正吃的都是人口红利(多义)。事到如今,互联网公司如果还靠“996”提高效率,作为市场的竞争手段,就是南辕北辙。即便是作为项目短期的冲刺手段,也要记得补钱补休。
最让人难过的是:很多的996公司也没有见提高了什么效率。
更让人伤心的事:流程高效也不代表可以创造出预想的价值。
带着怨气加班谈何效率与质量?

现在(移动)互联网产品,格局已定。还有什么空白需要你用996去抢?(不要和我扯人工智能)。既然没有了“先”和“抢”,
就需要做到:“深挖”和“更专业”。
也就是说,用户需要的是比起以前更有灵性的产品,有灵性的产品需要的是:程序员哥哥和产品经理释放出自己的天性,灵性这个东西,靠KPI,靠996,靠逼程序员哥哥和产品经理干活,能逼出来?很多小伙伴确实喜欢自发的996,因为他需要的是思考的空间,公司强制的那种996能给吗?

当然了,提高工作效率、构建健康的企业文化、搭建完善的公司系统,需要真功夫。创业必须靠核心竞争力,但不能把加班当核心竞争力,原因前面已经说了,“人力苦熬”适合于“跑马圈地”年代,不适合现在。

我想了想IT行业频陷“996困境”背后的原因,那些提倡“你要吃苦”的老板之所以敢正大光明的和你说“你不吃苦你就输了”,原因说出来也没有那么复杂:
1应对业务高峰。
2变相裁员。
3想换血。
4迷信“加班加到吐,强化监督、强KPI考核”的魔力。(所谓狼性文化)
5管理者的问题,不会定制最后那个“截止日期”让员工不得不加班。
6公司文化导致“公司氛围”让员工不得不加班。
(这里要补一句:也许很多人还不知道,即使是你自己主动放弃加班费,法律也可认为是无效的)

对了,我公司是创业公司,965。加班偶尔也有,有补休。工资待遇不低于互联网平均水平。
最后:就算有的员工愿意996,作为老板,你也得让他知道,一个人不管在哪个公司最应该做的事情是提高自己的“核心竞争力”。
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