三国杀OL中哪些武将极大地影响了平衡性?

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Jacky   2018-9-22 00:58   208103   9
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夜寐太行  4级常客 | 2018-9-22 00:58:04 发帖IP地址来自
影响平衡的武将,要么过强,要么忒弱,毫无疑问是三核与八废——强度爆表的撸狗术和专业酱油的三原色,不过风包大家更关心胃炎的画风。

第一个显著破坏平衡的武将是三核之狗,卖血流巅峰荀彧,然而当时人们只是聚焦驼背狗远超绝情阵的bug,恶搞黄书的万人基,忽视了一个主动卖血将的强大——直到现在,驱虎都是只此一家别无分号,基友面杀没多久就将驱虎改为失败不能补牌——啥?失去体力?对11年的我们来说这术语忒高端。
三核之首袁术的出现是三国杀从桌游走向页游的标杆,充钱吧,充钱吧,原地起爆就是这么自信——设计者韩旭坦言这玩意就是为了让会员玩的爽。然而当时玩家只是把袁术当成可以和嘟嘟一拼的顶级男DPS,后来又认为是不稳定的孙权。人们用了将近一年的时间才接受了袁术的强大,这也是三国杀强度背离三国的始作俑者。

林包是游卡丧心病狂蜀黑的最好证明,孟获这个放在标包都嫌酱油的家伙堂而皇之的和三核之撸大师(鲁肃)携手面世你敢信?他俩都破坏了游戏平衡,一个将手牌游戏的精髓——蓄爆破坏殆尽,另一个告诉你什么叫专业躺赢。
林包二神(曹操吕布)是另一种存在,其实他们的强度没有到达荀彧鲁肃的档次,却将三国杀的传统打法彻底颠覆,忠臣打出珍贵的无懈只为防止反贼神曹卖血,完美的将袁绍疯狗精神发扬光大——不管主忠反内,都踏马围着哥打!
山包引入了觉醒,也被认为是kayak江郎才尽的象征,之后的各类酱包(一将成名)虽然有参军(马谡)这种双限定神将压阵,却也掩盖不住人王(于禁,技能仁王盾)托管快播带你赢的霸气→_→
老生常谈的sb赵云和sb貂蝉其实并没有破坏平衡,流氓手短怕压血线、离魂不稳远逊离间,除非主公神曹钟会,否则反有离婚队友胜率比离间貂蝉低一半。然而他们对新手的视觉冲击委实太强。。
我曾经以为张春华马岱这种胆创将(韩旭评价马岱砍上限是大胆创新值得鼓励,后被用于嘲讽脑残设计)就是三国杀苟延残喘的努力方向,直到我体验到了被步练师支配的恐怖,和还需要一定操作搞不好会带蹦队友的撸狗术相比,无脑而强大就是她的代名词。
然而游卡还有大新闻,sb星彩这个连名字都是虚构的逗比就这样登上了大雅之堂,无数高玩曾经信誓旦旦表示小胖的老婆不会上场,因为和步练师比起来,她更无脑更强大。
至于历代土豪——左慈陈琳绿皮猪肉脯,强度都是一样的:我们不一定很强,但只要恶心你,我就满意了。
最后哀悼下真正破坏平衡的武将,重做的参军和仁王盾。挥泪全场的神迹再也看不到了⊙▽⊙
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许铭煌  2级吧友 | 2018-9-22 00:58:05 发帖IP地址来自
一切的开始是袁术。
------开始细说的分割线-------
首先,我们先讨论好什么是平衡性。
这里我先推荐知乎里面的一个回答。
如DOTA、LOL此类MOBA游戏的平衡性,理论上能否达到玩家满意的水准?从制作者的角度,平衡性的制作难度如何? - 网络游戏
具体而言,在这个回答中提到的几个点。
什么是具体的游戏平衡
玩家认为的不平衡是否真的不平衡。

目前而言,就单一的游戏而言,三国杀确实是不平衡的。但是游戏嘛,始终是不存在所谓的绝对平衡。
我先慢慢说三国杀ol目前所存在的平衡性问题的核心在哪里,然后再来分析武将的平衡问题。
因为题目所提的主要是在三国杀ol中的平衡性问题。

先谈武将的一个环境。


三国杀ol一开始所建立的一个局面情况,就是8人局,8人局导致了一个结果,就是这是个反贼偏优的局面,因为看起来像是简单的4v4,但是其实不是。
是3v4v1的局面,而且各有不同的胜利条件,使得一开始4的作战目的和目标非常简单。
就是消灭3的那个核心。
1所起到的作用,本质上应该是平衡3和4之间的关系的。
实际上1一开始就需要被迫的去在3那边的阵营中,强制的将游戏局面一开始拉成2元对决。
而很多时候,2元对决就相对简单了。
虽然主忠有开局的优势,又或者选将的可配合性的优势,但是实际上在ol中,通过游戏目前的一些附加的付费内容,使得一些优势开始慢慢的变化了。
变成了反贼杀。

为啥,因为游戏的节奏感变了,这个游戏的一些东西慢慢的变了,包括运营者又或者设计者。
游戏一开始的时候,对于能在游戏中一回合内造成2次以上伤害的武将在设计时候是非常谨慎的。
为什么,因为主公只有5血。如果每个人都只能攻击一刀的话,那么按概率,主公大致还是能抗7-8刀左右的。
而如果每个反贼都通过游戏手段,典型就是一大堆的换将卡和手气卡。去获得每回合能杀出2刀以上的能力的时候。
主公就真的非常脆弱了。
我把这类能在游戏中造成2次伤害的武将,都叫他们2刀武将。
2刀武将的密集出现,配合换将卡和手气卡的出现,使得整个游戏的节奏变得极为快速,极为激烈。游戏过程被压缩得在非常短的回合中,使得所有玩家都倾向于快速的完成游戏的目标。

ol之后又更加补上一刀,内奸不参与胜率统计。使得玩家对于内奸身份的一种不在乎,又或者玩的时候的随意性,使得主忠更加的胜率渺茫。
所以,我们现在先基于这个前提条件下。来讨论武将的平衡性问题。

--------------脑杀党魁狐二傲娇的分解线-----------------

实际上从绝大多数玩家的角度而言,基于阅历,基于对游戏的认识,基于对牌堆内容的认识。他们对于武将的判断很多时候都是带有一种明显的主观心态的。
而且经常带着一种典型的幸存者偏见的。
三国杀在设计的每个阶段,很多时候对于游戏的整体平衡性一直在摸着石头过河的。
也并不清楚这个游戏应该带给玩家哪方面的体验会更好,又或者哪一些游戏过程中的体验底线是不行的。但是直到现在这个阶段,也应该是有一套成熟的办法来判定一个武将。

是否能在体系内达到大体的平衡的。

我这里并不了解官方具体是如何平衡武将的强度的。
反正我自己非常认(dan)真(teng)的用自己的一套方式来衡量武将。【也就是所谓的脑杀】

谈到武将的是否平衡,我在这里先引入两个我自己所使用的概念。

一个是收益。
一个是方差。

收益这个概念表达的是,一个武将技能在其全生命周期内,相对于一名5血白板武将所能够获得额外增益的总和是多少。
方差这个概念所表达的是,一个武将在整个游戏过程中,技能发动所带来的下限和技能极效发动所带来的上限分别是怎样的。

平衡收益和方差之间的一个综合考量。称为一个武将的强度。

另外一个点是,武将所能执行的策略。
考量游戏玩家在使用这个武将和其他玩家面对这个武将能采取的有效策略具体会是怎样的。

然后我之后再展开,如何具体计算一名武将的大体强度。

回头再说
---------------逗比狐二又来推销他那套没人用的脑杀衡量办法了的寂寞的分割线----------------------
4#
不倚  4级常客 | 2018-9-22 00:58:06 发帖IP地址来自
sp袁术,荀彧,鲁肃。
荀彧让三国杀开始了能力强、嘲讽低的新武将。而且强命系失败代价在荀彧这完全可以忽略,因为有节命。与他类似的曹冲,也是相当恶心。
sp袁术,无脑强无脑过牌,对面辛苦经营的场面袁术回合到了就立即改变,从此队友不用辛苦营造局势因为术爸一个人改变。类似的sp张星彩,玩过几次就明白了~
鲁肃更是恶心的一比,无视任何牌,只看“数量”,不过与前面几个相比还是无人能出其右的还有。
sp袁术是一个开始,实际上每款游戏都有失衡的设计,好在现在可以禁将了~
对,还有种无脑强的武将,没理由就是强,还有负嘲讽技能,当属步练师。

P.S 附一些网杀默认禁将。网杀禁将基本都是剥夺玩家体验感的武将,恶心居多。
4禁:袁绍,蔡文姬忠,曹冲,神
5禁:以上+左慈主
6禁:5禁+新于吉

手机打,希望能对你有所帮助。(ω)
5#
古美门公平  3级会员 | 2018-9-22 00:58:07 发帖IP地址来自
三国杀的失去平衡性个人体会主要体现在身份局(别的模式说:'弄得我们和有平衡性似的’)。
失去平衡性的表现主要在将面的固化和反贼田奇高的胜率上,基本上将面都凶残得一塌糊涂,胜利说到底就是技能堆出来的。
影响平衡性首推手气卡,手气卡通过调整卡牌结构,让很多武将的技能收益最大化。每个人都变成了孙权!当时提出手气卡企划的人肯定是3DM修改器下载爱好者。正统官方包风林火山的都还好。几个神将大家也基本都是有默契的禁止了,但是比起来的话神将确实有其逆天的一面,但是我丝毫不相信神赵云神司马登陆OL会有很逆天的表现,神CC不忍直视的单挑能力,神关羽破坏游戏体验(玩的也不开心,手牌的作用就是被大师换给别人),神吕蒙神周瑜可怕的虚高嘲讽,神诸葛在手气卡局的无力,神吕布的负面技能不能和大招无法契合。真正破坏游戏平衡性的是SP武将和一将成名,在此先说明白,由于一将成名2014没有关注过更没有去投稿,加上走上社会后三国杀也玩得少了,有些地方说的不对还望谅解!
接下来先分清一个概念,游戏平衡性和破坏游戏体验是两个概念,我可能会回答跑题,但是玩三国杀不就是图个乐么,我的观点中一些武将可能在这两方面没有很明显的区分,这都是臣妾对三国杀的责之深爱之切啊!
破坏平衡性其实是一个蝴蝶效应问题,这里先来其中最早破坏平衡性的代表

术爸的产生让捡垃圾的二张老头和曹植大帅哥直接获得了技能英姿及以上,配合很多武将组合,我们打个P啊···术爸的意义在于面对军争里只有两张的兵粮寸断,直接每回合来三到六张牌,基本上就是神装孙权主的过牌量,而且用了两张牌之后反正全部弃牌,不如全部用掉!反正术爸猥琐要啥有啥,术爸不猥琐一回合大爆发。
这个小婊砸!还我血汗钱!这个小婊砸,每局四张手气卡找酒找古锭刀!这个小婊砸,位置出卖了你,也坑了你的队友!破坏游戏体验,让输出变得很容易,反正没有下一回合,这回合我翻面了又如何?
这两位爷有异曲同工之妙了,恶心自己也恶心别人,见到了春哥,哎呀我去,大魏国为之颤抖。马岱么,没到自己潜袭别人的时候,自己先被打成了沙包。这两个武将标志三国杀开始进入了什么都敢玩什么都敢结算的时候,体力流失缘起于于吉(但是于吉脆啊),发扬光大者绝对是张春华。马岱么,掉一点上限除了老马谡之外,哪个不是呜呼哀哉!日神杀当年没有加入花姐真是明智光秀,只可惜大边锋武田胜赖,张春华是为数不多坑自己坑队友坑全局的人。
这里跑题一句,参照英雄杀的武则天娘娘,其实三国杀也可以考虑玩位置了,我就设计过这样一个三血三技能的曹冲(没选上是必须的),第三个技能也是一个死亡威慑技,就是可以任意交换场上除了主公之外的三个武将的位置。是不是也很不平衡?

反贼杀的又一杰出的拼人品斗士,二分之一的概率超神,配合首轮五六张杀,直接带飞一个。当然,还是四张手气卡找距离,别说概率,作为左慈爱好者,表示二分之一概率老高啦~~~

刘大儿子不是有负面技能么,怎么会破坏平衡性呢,这又联系到了位置上,这货在理想的位置配合手气卡刷出的防具和加一马每回合的收益基本上是ICBC级别的,没收距离,保护自己,代价低廉,张合理以消耗手牌拖节奏才能控的距离被他轻松加愉快的都收到了菊花里。加上一个藤甲,你懂的。
似乎图片变大了啊,不要在意这些细节。这个叫做伏皇后的武将首先破坏平衡的是她的插画,明显比起其他画风水平差一截,明显破坏平衡性。其次就是她的无赖打法,破坏游戏体验,比乐不思蜀还让人绝望,同时也是三国杀蝴蝶效应里的二核心,和大核心二张老头和伪核心曹昂饼将军的配合,哎呀还让不让人出牌啦!
禁冲嘴菜是信仰,蔡文姬其实强度吧呵呵,当主坑爹当忠更坑爹当内坑自己,当反少一个输出点。拖节奏内奸笑哈哈,袁绍的嘲讽都快着火了。而这个曹冲啊,配合一些卖血流武将的蝴蝶效应和首回合手气卡的那些个桃子,让对面不得不首先集火这货,这货被打了以后只要数学不差还能摸个牌,保护了本方核心的同时还能够卖血小风骚,这那是一个孩子能干的事情啊。

刘禅媳妇儿刚出来的时候就是孙权主的噩梦,动不动八九十张牌几回合带飞。幸好范围少,忽视了回合外无防御这唯一的弱点之外,一回合起爆和稳定输出,张飞和张星彩一定是交换灵魂了吧。
现在是两位有钱的大爷,这两个武将的价值是,花了钱大爷就是来爽的,你们这群杂种,还不给我剥蒜!因为技能的收益太过于逆天。基本上在游戏乐趣来临之前,游戏就已经结束了。陈琳我有一年的,针对主公卖血流和手牌系武将的伤害,在有队友保护下优势只要一回合。程昱在村长的视频中几乎就是少室山冲出的虚竹。对面头上从此多了一把达摩克利斯之剑。
还有争议武将是铜雀台武将刘亦菲,只能说三国杀没赶上和三国演义合作的好时候。既然电影本身连央视六套都上不了了,想必无间道,玩身份这一点已经被扫进三国杀历史的垃圾堆了吧。
诸葛恪是一个挺厉害的武将,可是由于牌堆不可预测性很大,诸葛恪虽然技能看起来很不错,但是在军争的输出下手牌不够用的特点其实还是属于一个强将而不是失去平衡的武将。
最后说一句废话,多年以后,当浙报传媒发现三国杀变成了一个垃圾股的时候,他才会想起当年是盛大给三国杀种下了癌症,那就是手气卡。
(半年没玩,界限突破和即将到来的一将成名2014基本没有了解,节操突破后,在武将强度上感觉界马超界关羽确实把界赵云虐出翔,但是这还是建立在手气卡的基础上,没有手气卡,关羽AK点能有?马超能能进能退真正法器?)
建议三国杀OL设计一个无手气卡模式,回归游戏根本,让大家回忆起当年开个会员开心一个月的感觉,而这样的模式如果以高经验值和礼品作为奖励,应该能吸引一些娱乐中真的想一较高下的玩家的吧!
最后官方可以出一个SP武将王司徒,王朗这么忙,可以设计一下。
6#
李叉烧  3级会员 | 2018-9-22 00:58:08 发帖IP地址来自
鲁肃
大师的技能实在是屌,好施可以补拍,缔盟可以换牌。反贼大师必杀!!

伏皇后
在皇后是我队友的时候我总是特别开心。。

程昱
新出的土豪武将,我看过朋友用这个,着实还可以。。但是用的人太少了,有待公论。。

荀彧
我最喜欢的武将。。拼点消耗对方手牌赢了掉敌方血输了还可以补拍。。孙权的好队友!!

荀攸
公认的好反贼,好内奸。。就是三血有点烦。。不过全部手牌可以当锦囊简直吊炸天好么?不断杀很可能一回合好多滴血。。分分钟秒人。。不过实在是不太会用啊。。出场率也不太高。。

张星彩
星彩技能我都不想说了。。太逆天了!!!尼玛,别人丢普通牌她摸牌,然后判定之后还能一直杀杀杀_(:_」∠)_

界黄盖
我师父跨年送我的武将。。很厉害啊,红杀无视距离和强制命中!!!超级屌!!

左慈
尼玛这也是个逆天的。。不过也有点看运气。。刷到好的化身简直神!!不过我一样玩不好。。o(╯□╰)o

哎,现在武将根本不平衡啊!!!虽然本来也有运气成分,可是现在很明显,武将强度占主导┻━┻︵╰(‵□′)╯︵┻━┻

等我回去看看再补充!!
7#
Nicole Flandre  4级常客 | 2018-9-22 00:58:09 发帖IP地址来自
如果只是ol的话,脚气卡也是一个重要方面
8#
Omom  3级会员 | 2018-9-22 00:58:10 发帖IP地址来自
陆神将镇楼~
三国杀的游戏环境是十分复杂的。

由于情景的不同,一些客观上的强将可能会很弱:如没有武器的流氓云,没有基本牌的乐进等;所谓弱将也可能会很强:如老马参军心战三无中(非黑),吸收了成吨输出的周泰等。

当然,武将技能是有强弱的,如鲁大师,荀彧等都是强将,发挥的好很容易逆转战局。但我不认为他们影响了游戏平衡,单将再强也要看具体情况,这也许就是三国杀的魅力之一。

相应的,我认为可能影响游戏平衡的是一些武将之间的combo。如“遛狗”组合,曹冲+荀彧刷牌,袁术+二张,国太+香香等。这些变态的combo很容易碾压战局,从某中意义上说,应该是影响游戏平衡的。

最后,硬要说哪个武将影响游戏平衡,那当然是---------陆神将啊!永远不要挑战神将教的信仰,牌堆与你同在~

9#
请叫我X-man  2级吧友 | 2018-9-22 00:58:11 发帖IP地址来自
孙策军八属第一,四血五技无人敌。
红杀决斗摸牌技,关羽华雄把头低。
制霸一轮七张牌,完胜袁术不费力。
激昂第一防御技,魂姿觉醒谁能赢。
进能英姿摸三牌,退能英魂给摸弃。
激昂摸牌不用弃,郭逢孙皓就逗比。
单挑不怕血线低,一挑四都没问题。
决斗连弩十七杀,陆逊春哥掩面泣。
袁叡卖血才一牌,孙策英魂还得弃。
刘备仁德空城技,放逐给牌尽垃圾。
放权尽是丢牌技,制衡掩面把牌弃。
急袭观星加若愚,不如魂姿给三技。
魂姿觉醒最容易,钟会邓艾算个屁。
董卓吃菜少酒杀,唯他吃菜正面技。
爆防攻拆卖血将,二血魂姿高防御。
魂姿黄天加毅重,七将技能合为一。
五血五技扫全场,最强主公最牛逼。
吾乃江东小霸王,谁诬五四三二零!
10#
荣大人  3级会员 | 2018-9-22 00:58:12 发帖IP地址来自
华雄影响了自由场的武将平衡,铁壁钢躯,直取寇首!第一神将,百胜魔将称号,而且亮灯就送。快来体验吧!
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