MFE毕业之后做trader的概率有多大?难道只能当quant?

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desmond liu   2018-9-22 11:44   80890   16
看知乎各位大神的回答,貌似MFE毕业之后做trader非常少。这是因为1)大家并不想做trading 还是2)命名习惯不一样其实有的quant/researcher实际上已经负责pricing和pm 还是因为3)mfe本身培养的skill set和trader没有契合的地方?
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16 个回复

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匿名用户   | 2018-9-22 11:44:24 发帖IP地址来自
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ChrisDiesel  1级新秀 | 2018-9-22 11:44:25 发帖IP地址来自

本科那会,华尔街上的人还都是狼不是柯基,但凡是个target school里的学生,有事没事自称banker,连后面那wannabe都省了。各种学生论坛和推荐读物里学来各种名词,聊天一言不合就往master of the universe, big swinging dick, rainmaker上扯,社团里VP满地走MD多如狗,一个个觉得自己特(华尔)街头。


然后呢。当时申请Bulge Bracket FO, 录取率大概1%这个数量级。做一个完整的summer intern,大概30%概率拿return offer. (求:申请summer intern的均衡录取率应该是多少。。。)不管你什么学校什么program多么driven多么会来事,最后结果都基本看命。


更不用说后面还有无数转折。当年进了Merrill的人眼里,BofA那叫投行? Lehman的人看来,Barcap算老几?Prop trader看来,承销的也叫做二级市场?。。。都随风吧。


这几年的MFE(还有其他类似的例子),也差不多就这感觉。要不是这个问题我都不知道2cdj现在已经专门是个词了,虽然好歹我还通过上下文猜出来了,不像其他有些MFE说的话我已经听不懂了。但其实呢。第一没有trader这样讲话的;第二这世界上buy side quant trader是非常非常少的,你就算再好的MFE,最后去做accountant equivalent的可能性也比做trader大;第三MFE只提供做bsqt(我刚发明的lingo)需要的skillset里25%,剩下的75%里,可能有一半是接近天生的,另一半是很难定量的软技能。适合做bsqt的人在整个population里比例也是非常非常低的。


所以答案是概率不大。做学生的时候没必要纠结,而且千万千万不要有优越感。(一年1m bonus也没必要有优越感。)做trader了,钱难赚屎难吃,离upper east penthouse还远,加油加油;做不成,日子还不是一样过。

Yupeng  5级知名 | 2018-9-22 11:44:26 发帖IP地址来自
说一点个人看法好了。

其实一直不明白为什么要把quant/trader分那么清楚。传统意义上,quant是指做衍生品定价的。但现在时代早已变了,其实现在,做risk、model validation、quant trade、hft、pricing的都能叫做quant。

mfe课程是十多年前就如此的,虽然目前很多学校试图在改革,加入risk,加入computation,加入机器学习等等,但目前主要课程还是衍生品定价为主。

而目前来说,定价quant的需求是少而精的,因为复杂衍生品少了,没有必要养那么多人,但目前的清算和规则都很复杂,需要这批人来完成更加繁重且关键的工作,因此必须既懂市场也懂技术,这对mfe毕业来说无疑是有难度的。

再说risk,现在市场的规则下,risk部门的重要性也越来越高了,尤其是frtb跟ccar,让这些部门招人越来越多。这是跟监管需求有关系的。而加上risk这部分也是mfe必修课,risk quant确实成了mfe很有希望去到的地方。

再说quant trade与hft,在这里我对于黑猫兄对机器学习的金融应用等话题的diss持不赞同的态度。可能很多人认为quant trade只是基于市场价格来做预测,做分析。这其实是很大的误区。quant trade的数据远远不止于这种K线分析。举个例子,为了做一个long term fund的portfolio allocation的项目,我们的数据库是全球46个主要国家的60年经济指标,以及他们国家的政治局面等量化后的信息。对这些信息的整理、分析都是机器学习等类似算法完成的。我们最后回测和样本外测试的确是用的债券市场价格,貌似是我们只是在做k线分析,但我们的策略背后是基于一个庞大数据库支撑的,而不只是价格自身。quant trade有用是因为市场天生就不是完备的。在定价时,我们做完被市场假设,是因为便利和容错性。而在交易里,这些不完备和信息的不对称就是需要挖掘来获利的东西。但这种东西,没有一个trader会告诉你,我的数据和策略利用了哪些东西。

技术永远都是没有问题的,关键看人怎么用。同理,mfe其实教的东西也是死的,关键还是看你的态度。
日了个天  2级吧友 | 2018-9-22 11:44:27 发帖IP地址来自
因为quant和trader的定义已经越来越模糊了。比如algo trading,是算quant还是算trader?

在卖方,随着交易的自动化程度提高,对纯操作性的trader需求越来越少,很多部门trader和sales越来越接近,工作重点是跟客户保持交流。这显然不是mfe的培养方向。

在买方,trader和quant则高度一体化,比如two sigma,就要求人人能编程,能自己做分析,前中甚至后台都能干。毕竟策略还是自己亲手写的最可信。在这种情况下,怎么区分谁是trader谁是什么quant?
Toby  2级吧友 | 2018-9-22 11:44:28 发帖IP地址来自
cash trader不用当也当不了,本身也在衰落中,逐渐被机器取代;derivative trader可以从derivative desk quant转,hft quant和trader是一码事
没说错的话cmu, baruch每年都有毕业做trader的吧
还得看顶级mfe

1. 有想做trader的(这里指传统trader或quant trader),有想做quant的,但无论是哪个role,大部分人都想成为交易中做决定的那个人罢了,比如做quant的当然希望去two sigma/ de shaw做策略而不是做ccar(这些地方应该没什么传统trader,都是systematic strategy吧),区别大概是personality不一样,想做trader的一般是喜欢博弈和概率的,想做quant的喜欢深入研究和探索(所以quant会更多的问why而trader会更多的问how)。有没有想做risk的quant呢?也有,但这里说的都是大部分人的倾向,毕竟选择金融业多多少少都有钱的因素。

2. 已经回答了,有些地方,例如一些买方的公司,就没有“trader”,纯依靠quant策略
3. Derivative trader大多是理工科背景的,phd也不在少数,很难想象一个option trader不懂greeks或者不知道local vol/stochastic vol是什么。传统trader不用implement model,那是quant干的事,但对这些model有一定了解是能帮助他们更好地理解市场上的信息的,从而明白自己的risk在哪儿,如何去hedge and so on..

大多数desk quant转不了trader主要是1. 反应不够快,对概率不敏感(也可以说研究很深入但intuition差)你让他fit一个vol surface可以,基于市场的surface设计一个策略就不行了;2. 金融知识不够,trader不只是了解instrument就行了,还有宏观市场,quant做的事比较狭窄;3. 英语不行,比如我,现在晨会还不怎么听得懂,很多term都不知道是什么
Very Rachel  2级吧友 | 2018-9-22 11:44:29 发帖IP地址来自
对题主的问题表示相当惊讶 。我当初读mfe的时候是为了做quant去的,对trading无爱。不过你必定是看到了我没有看到的trading的魅力

还是你想说的是risk quant类的偏中后台的quant?

首先对其他回答着的答案表示赞同,执行操作指令类trader一定不是答主想的吧?不做赘述

trading,必须要加上自己的分析思考才有趣有意义啊。而我认为思考分析的主要手段设计quantative的,再结合主观判断。只要有分析有思考,不论什么方向相关方向的,都是非常有趣的。

如果为了追寻trading的刺激感,依旧爱建议quant方向。

不过我最后入了债券的坑,没有做trading也没有做quant。但身边有一些做trading的朋友。optiver的option trader的朋友还有在drw做利率的学姐,异常稳定,他们bet on market或者bet on volatility的时候,追求的不是刺激,而是稳和consistency。

我这可能都不算答案吧,但是很想和题主交流下题主想问的真正是什么,可以交流下看法。
文兄  3级会员 | 2018-9-22 11:44:31 发帖IP地址来自
咳咳,其实quant和trader面试挺不一样的,如果答主现在能在5s-10s内(依题不同)精确不用纸笔估算ln320,3^3.7等式子,解出x^x = 100,最小的n使得n!有100位等问题,熟悉两位数乘法速算,那我感觉可以试一下,因为其实很多prop trading面试基本上第一轮就考这些。

但说实话从一个mfe在读的角度来看,我感觉买方的trader岗位比quant少一些也难进一些,且能否成为trader跟你学术水平好不好,是不是读mfe的关系远不如和你性格合不合适、反应快不快的关系大。当然,像jane street这种几乎不会给mfe发任何面试又是另外一件事了。如果是卖方的trader,那感觉不需要特别准备,看概率看简历看人品吧。
Matilda  2级吧友 | 2018-9-22 11:44:32 发帖IP地址来自
既然题主问的是概率,那我就简单滴以自己班的为例给题主提供一个参考:Uchicago 金数 class 2017毕业,本届一共79人,目前为止去当纯trader(就是只负责操盘,不编程也不做研究。也就是不算quant trader)的有多少人呢?1人。
sage0614  1级新秀 | 2018-9-22 11:44:33 发帖IP地址来自
这是因为本来trader招fresh grad就不太多 你读什么做trader都挺少的 按比例来说 MFE做trader已经很高了
理查德贾  1级新秀 | 2018-9-22 11:44:34 发帖IP地址来自
先说trader。现在由于volker rule, 卖方已经不能做投机性的交易了,trader也只能做hedging或者market making相关的交易,感觉似乎并不是题主想问的那种trader;而买方的trader楼上的答主也说了,trader和quant的界限不那么明显,都是高质量的工作。

而最狭义的quant是指当年坐在floor上对衍生品进行定价的一小撮人,现在由于衍生品标准化以及central clearing,这种quant越来越少了。所以就有了广义上的quant,只要多少用到数学相关的计算和编程的都可以叫quant。而且以quant为职称的职位近两年有改称为data scientist趋势。


至于MFE,几年前还是主要针对衍生品定价开设的课程,现在的课程可能会有所变化。但就像另一位答主说的,好的买方里面还是比较倾向招数学物理统计计算机等科学专业的phd,MFE的毕业生也只有少部分拔尖的才有机会去选择。还是要好好学习,多多networking,才找到理想的工作。
匿名用户   | 2018-9-22 11:44:35 发帖IP地址来自
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匿名用户   | 2018-9-22 11:44:36 发帖IP地址来自
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秦晋  3级会员 | 2018-9-22 11:44:37 发帖IP地址来自

这问题答案有这么复杂吗?

师父领进门,修行在个人。不管读什么专业什么学校最后找工作还是靠自己。

应届毕业生申请的时候都是广撒网,最后有缘拿什么offer就做什么工作了。

AzuralRainbow  2级吧友 | 2018-9-22 11:44:38 发帖IP地址来自
有啊,我们项目已经有一个citadel quant trader一个jpm algo trader了

反正像我这样superday gg的水货quant都当不了只能在中城开餐车了

成丰  2级吧友 | 2018-9-22 11:44:40 发帖IP地址来自
吃瓜群众奉劝,来做这行的都是图财,屌丝们不要互相伤害。

某个匿名答案把李总和黑猫挂了,我觉得不是很妥当。李总毕竟也是正牌大S毕业生,也有海外经验。题主既然没呆过「2cdj」,也不是hf出
身,那大概率是毕业了就去了某个芝加哥的dad&mum shop?外人听起来那和李总也差不多嘛(逃。可能赚钱多点? 当然李总黑点太多,live收智商税什么的,估计洗不回来了。但大兄弟你这开着匿名喷人,感觉很不地道啊。

至于您对黑猫的评价,那一套「用处不大」的东西,可能也就您觉得用处不大了吧。我不评论。





回答一下这个问题。MFE 毕业(top program)之后,只要愿意。ny的一线行不一定,不计较工资,芝加哥林林种种的交易公司,总有位置的,毕竟需求量大。毕竟data scientist能去西部的都去了。剩下的大多是不愿意全心写码的。
天色尚早  3级会员 | 2018-9-22 11:44:41 发帖IP地址来自
强答一发。不干这行很久了。toby的答案不错。

如果想作交易员,一开始就应该上爱摸逼。培养的方向不同,金工是培养工程师,爱摸逼是培养店小二小老板。很多学金工的学傻了,费半天劲以为是大厨最后发现还得被店小二支使,工作累挣钱也相对少。

两种角色主要是性格和思维方式决定的,交易员要知识广思路快,能够承担决定的压力。金工主要弄数字做模型报告敲边鼓。有重合,见过不少转过去的,但基本都是能说会道的白人,交易员要能社交或特别能挣钱,大部分是能忽悠。一般黄人,除非技术极好机会极好,不容易。如几位答主和评论所说晨会还听不懂的,不知道背景是什么,先学好英语保住工作吧,除非你有诺奖级别的科研能力,你懂那点数学没人太在乎,嘴一般比脑子挣钱快,何况别人并不笨。

总之,想转是可以的,要明白不同的特点像那个方向努力,寻找可能的机会,以为自己金工技术不错想当然的可以做人家就应该让你做是不现实的。
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