上海跟台湾那个更发达

來一波 2022年最新全官方数据


本文不涉及政治，全部使用官方数据，避免断章取义，避免带有立场的讨论以及攻讦，希望大家能用心看文章。


上海VS台湾（2021最新数据）

数据来源上海统计局，上海人社局，台湾主计处，汇率以当年汇率为准）

经济总量
台湾省：4.99万亿人民币/人口2340万
上海市：4.32万亿人民币/人口2489万

人均GDP
台湾省：3.3万美元（21.3万人民币）
台北市：4.1万美金（26.7万人民币）
上海市：2.69万美元（17.3万人民币）

人均可支配收入
台湾省：8.56万人民币（37.7万新台币）
台北市：11.2万人民币（49.5万新台币）
上海市：7.8万人民币

人均工资
台湾省：12671人民币（55754新台币）
台北市：16344人民幣（71926新台币）
上海市：11396人民币

• 台湾劳基法强制规定，周休二日，每周工时不得超过40小时
  

人均工资中位数
台湾省：9431人民币（498000新台币/年）
台北市：12260人民币（647328新台币/年）
上海市：6378人民币

法定最低工资标准
台湾省：5738人民币（25250台币）
台北市：5738人民币（25250台币）
上海市：2590人民币

法定最低时薪
台湾省：38人民币（168台币）
台北市：38人民币（168台币）
上海市：23人民币

• 上海兼职时薪不受法律保障，大部分低于最低时薪规定，台湾则为强制
  

以上为两边的基础经济数据，可以说上海全部的数据均落后台湾省平均数，差距约20～30%，其中人均工资差距较小，但加入双休及工时等条件差距也差不多是两成水平，如果以上海跟台北来比较差距则更大。
以目前增长态势，上海增长更高，预计未来数年，人均工资，人均可支配收入可以超越台湾省平均值，但或许超越不了台北。
高级人才及高薪岗位上海则超越台湾以及台北，上海薪资的上限水平高于台湾。


台湾VS上海    財稅数据比较

政府财政总收入
台湾省：6388亿人民币（28750亿新台币）
上海市：17644亿人民币

• 上海自留8431亿，上缴中央做转移支付9200亿
  

人均财政负担
台湾省：2.72万人民币
上海市：7.1万人民币

• 每个上海人对财政的负担（贡献）为台湾人的2.6倍
  

人均/ 总额可享受财政（扣除上缴后）
台湾省：2.72万人民币/6388亿人民币
上海市：3.39万人民币/8431亿人民币

• 台湾财政支出还包含国防开支約1000亿人民币上下，外交费用100亿人民币。
  
• 台湾财政在比上海少了2100亿的情况下，实现了1100亿的军火外交开销以及优于上海的医疗保障，教育以及养老等民生福利，兩者人口数量接近。
  
• 也就是说台湾正府只用了上海一半的钱（4200亿左右）完成了上海正府该干的所有事，而且做得更好（更好的医保，教育，养老），而上海人民花了比台湾人2.6倍的钱，享受比台湾还差一点的福利待遇。
  

台湾VS上海    非经济数据比较

基尼系数

中国台湾：0.338
中国大陆：0.61

2004年已不再统计基尼系数，2021中国财经大学通过大量调查与数据分析得出中国目前的基尼系数为0.61。
基尼系数为贫富差距指标，越低代表财富越平均0.3～0.4为标准橄榄型社会结构，中产阶级人口最多，财富分配较均匀。0.4～0.5为贫富出现矛盾。0.5～0.6为贫富严重失衡，0.6～0.7为贫富差距剧烈。
联合国《世界幸福报告（2021）》

中国台湾：世界排名24
中国大陆：世界排名84

• 全球149个国家和地区，从人均实际GDP、社会支持、健康预期寿命、自由度等方面进行幸福指数综合评判
  
• 前十名依次为：芬兰、丹麦、瑞士、冰岛、荷兰、挪威、瑞典、卢森堡、新西兰，奥地利
  

世界五百強

台湾：9家
1、鸿海精密：营收2146亿美元
2、台积电   ： 营收568亿美元
3、和硕科技：营收452亿美元
4、仁宝电脑：营收442亿美元
5、广达电脑：营收404亿美元
6、国泰金融：营收375亿美元
7、富邦金融：营收322亿美元
8、纬创集团：营收308亿美元
9、台湾中油：营收300亿美元

• 鸿海精密世界排名20，全国排名第5，僅次於国家电网、中石油、中石化以及中国建筑。
  

上海市：10家。
1、中国宝武：营收1528亿美元
2、上汽集团：营收1178亿美元
3、绿地集团：营收829亿美元
4、中国太保：营收683亿美元
5、中远海运：营收517亿美元
6、上海建工：营收435亿美元
7、交通银行：营收 417美元
8、上海医药：营收334亿美元
9、浦发银行：营收295亿美元
10、中国船舶：营收92亿美元

• 中国船舶2021年将总部從北京迁至上海
  

胡润财富报告

600万人民币富裕家庭数量
台湾省：461000户，占人口比例2%
台北市：69000户，占人口比例2.9%
上海市：621000户，占人口比例2.5%

1000万高净值家庭数量
台湾省：181000户，占人口比例7.7‰
台北市：32300户，占人口比例13.1‰
上海市：262000户，占人口比例10.0‰

亿万资产超高净值家庭数量
台湾省：9840户，占人口比例0.4‰
台北市：2400户，占人口比例1.0‰
上海市：16800户，占人口比例0.67‰

3000万美元国际超高净值家庭数量
台湾省：6490户，占人口比例2.8
台北市：1700户，占人口比例7.1
上海市：12000户，占人口比例4.8

台北为亚洲富豪密度第二高城市，亚洲十大超级富豪密度最高的城市分别为，新加坡，台北，香港，北京，东京，上海，首尔，大坂，深圳，杭州。
超级富豪的绝对数量上，北京与上海分别位列亚洲1、2。


台湾最发达的城市大家都知道是台北市，在台湾省广义的台北，即是台北市加上新北市也就是以前的台北县，统称大台北地区。
单单以台北市来说人口245万，2021年人均GDP高达4.1万美金，超越日本。
根据2021年最新的GaWC的国际城市排名，台北属于Alpha－与广州一样从原本的Alpha下降至Alpha－，中国三个城市台北，广州，深圳同属于一个级别。同样的中国城市中，香港，上海，北京则属于Alpha+级别，仅次于世界两个最高级别的Alpha++城市纽约以及伦敦。以上就是中国六个世界一线城市。GaWC排名偏重对金融、贸易权重计算。
对外交、国际地位，科技、文化、教育等并不着重。


在GTCI全球人才竞争力指数上，我国城市的世界排名，中国共有12座城市上榜。排在第一的是台北(第15位)，其次是香港(第27位)，接着是北京(第58位)，上海(第72位)、杭州(第82位)、广州(第87位)、


瑞士洛桑管理学院则2021最新IMD竞争力排名，从第一到第十分别为，瑞士，瑞典，丹麦，荷兰，新加坡，挪威，中国香港，中国台湾，阿联酋，美国。原本长期占据前三的香港新加波以及美国近年来节节败退，而台湾则从18一直挺进到全球第8，中国大陆挺进16。


洛桑国际管理发展学院以经济表现、正腐效率、营商效率及基础建设等四个范畴对64个国家或地区作出评分


综合对比，我非常认可GaWC的中国城市排名

1. 香港
2. 上海
3. 北京     以上为中国国际一线+城市
4. 广州
5. 台北
6. 深圳     以上中国国际一线城市
7～10  成都，天津，南京，杭州 以上为 国际二线城市

让数据说话，不需要任何加油添醋，断章取义

台湾的基尼系数挺完美，物价指数也不高

中国大陆财富分配太不均了，有钱人占据了太多财富，底层的生活说实话远不如台湾，不过从各国的发展轨迹来看，经济发展程度越高的地方贫富差距越小，希望大陆经济的发展能够慢慢抹平这种贫富差距吧，谁让大陆经济开放的晚，之前走了太多弯路[捂脸]

阶级跨越之门已全部关闭，现在阶级内的都卷的不像样了，基本没有任何阶层跨越的机会，有钱的人只会越有钱，普通人只会更卷更累

不敢苟同...不知道你说的阶级是指什么，不管在哪个国家，大部分人都是普通人，为什么要去跨越阶级？跨越所谓的阶级都很难，仅有少数，我说的是那些没想过去跨越阶级的普通老百姓的生活水平，只要经济还在一直成长，收入增长超过物价增长，科技水平也一直成长，老百姓的生活自然会更好。至于你说的卷，别看网上吵的热火朝天，但普通人实际生活水平可比之前好很多

台湾实际上只是国际分工的一个环节，大陆代表整个完整的产业链。严格意义上，中国更像一个包装为国家的文明。文明内部，显然会有不同的产业，不同的收入水平。中国各省，人员可以自由流动，服务业收入水平，自然向低端看齐，哪里都跑不掉。（全球都可以看出，国家越大，基尼系数越高，美国在西方国家中也是大的）（另外，小国一般市场小，产业单一，除了政府作妖外，基本贫富分化不大。）但是从已有的高端产业而言，中国的岗位数量多，绝对收入高，相对收入更高，实质意义秒杀台湾。比如，有一定经验，真正能研发的软件工程师，在深圳，比台湾高不少。而且，岗位多，公司多，工作容易找，容易跳槽。在国内这个大市场下，高端人才的天花板，比台湾高很多。无论是技术，还是钱。实质，我同学就娶了台湾妹子，留在妹子也留在深圳工作了。不少来大陆读书的台湾妹子，据说也留下来了。

然而你所谓的高端人才基本上在一个社会结构里的比例是百分之一或者千分之一，文章里写了北上广深的高阶人才以及薪资上限比台北更高，但丝毫影响不了社会平均工资台湾高于北上广，台北更是秒杀，我们分析事情最忌讳用特例比较通例，变成一叶障目，数据就是数据，另外全世界都是协同的，走遍世界并没有那个国家会如大陆强调全产业，这世界所有发达国家人民享受着高水平生活也没听过谁说必须得发展全部产业链？连美国也没人会觉得这是一家好事，这是我一直认为大陆陷入的一种谬论怪圈

中国的人口等于整个西方世界了。必然是全产业链。而且现在的局势，我们更必须独立自主，全产业链。尤其是全高端产业链。贫富分化是必然存在的，尤其在高度流动的市场里面。实际上，地域保护，能够降低贫富分化。完全自由流动的人口，是不大可能基尼系数太低的。打个比方，一旦大陆和台湾完成统一，完成自由流动的统一市场，台湾的服务业和低端产业，马上就会受到大陆的冲击。流程如下，在无外部干涉情况下1 普通人工资会急剧下降2 物价下降3 内循环规模下降4 台机电以及一些优势产业薪水短期影响不大，但是长期螺丝钉岗位薪水也会下降5 台湾半导体代工获得前所未有成本优势6 全球半导体代工被做烂，成为中端行业，西方公司退出7 一部分向往平等的台湾人流出到西方小国体系，带走台积电的贸易顺差，形成二次平衡8 台湾形成完全内卷区域。

所以我能理解，很多小国里面的普通人，不愿意加入大的经济体。甚至wto 都有人进行抗议。完全自由流动对部分人，是毁灭性的

但是完全自由市场对于有较强能力的人，较强流动的人，或者资本，都是极大的利好对科技发展，也是利好

原本就给你提示了，你还是永远地摊味满满的思维，全产业链就是一个伪命题，你非得去各种合理化，人口多就必然自己全产业化？有必然吗？封闭才是最大问题，目前已然尝到苦果，但缺乏世界观只有强内观的还是一股劲的各种合理化，其实也不用说那么多，很简单的一个，半导体就是全球化合作的结果，咱们关起门来自己玩，可以确定终将失败，这是一个明显的比喻。另外你所谓桶一的自由市场，都局限在两岸了还自由个毛，这纯属无之的言语，很难理解是怎样组织出来的，两岸自己流动能叫自由的市场，井底的见也不至于如此。最后如果真要二选一去你所谓的自由流动，我想洒子都会选西方。不是吗

好吧不过我只想说，我所在的图像科技领域（重型车辆车载全景影像，车载mdvr），已经基本彻底去西方化了（相比两年前）。我在这个领域，已经大批量出货，做了相当多的发明，是有发言权的。包括 soc  cmos  ddr emmc mcu 电源芯片 ，全部都是国产的。据我的供应商反馈，基本上相关产业链条已经安全。要求最高的 soc 也是在中芯国际代工生产的，大概28nm制程。我不知道未来会怎样，但是我知道，我们的这个设备已经吊打国内友商，包括那些用高制程的产品。（西方国家在这个领域基本完蛋，全部都是国内odm）1  需求是有边界的，我们目前已经接近这个边界（产品开发了十年，终于追上来了，非常复杂的开发之后）。技术再提升意义也不大了2  28nm 和 5nm  性能并没有飞跃。但是软件的算法发明，以及针对内核的特殊优化，可以将性能提升上百倍，这是我们战胜其他人的关键。（所以经常可以看到，一些人拿着高制程的芯片，做的产品很烂）3  未来十年，不准备更换芯片了。核心还在优化上。凭借优化，就能cover用户所有未来需求。起码，在我们的这个领域，绝对算高端，东西方割断会影响我们的市场，但不会影响供应链了。实际上，如果不打这个科技战，我这边的国产化，还不到一半呢。另外，据我所知，普通安防，无人机，两个领域，似乎也完全对穿了。更不用说更简单嵌入式电子设备。这只是一个缩影，我对未来充满了信心。最后说一句，芯片的性能，只要认真优化，早就过剩了，[大笑][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑]

在同等体量的情况下，在都是完全市场经济的情况下，理论上东西方研发能力，应该是差不多的。而目前，国内高端技术的市场自由化程度，甚至还高过西方。

认识的有钱的商人几乎都润了，因为他们只是有钱没有全，被割怕了，一夜之间啥都没了对他们来说不是没有可能，他们有钱也得靠阶程里的人带着，依附在全力之下，他们公司再大再牛也得提心吊胆，马云刘强东都是例子，这些有钱人进不了阶层所以就润去没有阶程公评的郭嘉，阶及跨越之门已经没有了，任凭外面的人在努力也没用，因为里面的人现在都不够分，可能不会有人跟你说这些，如果你是底层，你或许永远不明白，如果你是从底层努力往上爬，那很快你就会明白我说的，如果你是阶程里的，不用我说你也能明白，慢慢去体会吧，年轻人，也挺有缘的愿意跟你说这些，确实因为前两天聊到了这话题

你是做mdvr的，对芯片制造可能还有很大误解，但至少对芯片的认知还是应该有，大陆的fabless产值早就是世界数一数二，围绕你们mdvr以及各式各样电子产品的soc，cmos，ddr，ssd，mcu中国早都有了，国产最后补齐的是长鑫ddr跟长存ssd，其他早都有了，谁代工的区别而已，但你也得知道你在的行业，对于芯片需求是比较低端的，这世界高端永远不会过剩，因为科技创新全依靠摩尔定律的推进，不然不会有pc、笔记本、手机、云端、自动驾驶以及未来元宇宙的科技更迭以及推进，这是需要更高效的芯片才能达成，跟你比较相关的汽车行业，原本只需要mcu，但现在需要高性能的CPU跟gpu都得用上了，再来你所谓的国产芯片也非真国产，只是国内厂家用国外设备做出来的芯片，我们现在连90nm以下全国产设备制造的芯片都没有，必须使用国外设备，28nm更别提了。28nm全国产生产线在十年可能也搞不出来，靠日韩的非美生产线还有机会几年内搞出来，但全国产生产线就别指望了，因为全世界没有一个国家能做到，美国也做不到，芯片不是一个企业或者一个国家能独立完成的，他是全球共同合作的结晶，我在说一遍，走遍全世界唯独强内整天喊全产业，这种谬论误区，没有比较过或理解強內外差別的人可能永远也不能明白。

再看了一遍你写的，我以为你做电子产品的应该对我们芯片产业有所了解，但好像你对我们芯片产业有很大误解或不懂，首先你的行业或者无人机，安防都是低端芯片，如果你不懂就用多少nm制程来定义即可，目前的先进芯片以10nm以下为主，hpc是主要应用，也就是高效运算，这是未来科技推进的基本，没有边界更不会过剩，我很难理解电子行业的人为啥连这基本常识也缺乏，未来那么多想像不到新技术等着我们，你竟然认为会过剩？感觉你如果真想了解产业，你可以多看看国外专业网站，不要再看国内地摊讯息了，你那认知几乎全都是地摊杂志出来的，跟真正的世界有点相反

1  已经建成的产线，不会跑2 根据 soc 原厂反馈，整个非美产线的进度，超出预期，有一定真实性。3 据我个人观察（公开披露），国产光刻机有重大突破，根据双工台出货金额和数量，干式 ArF 光刻机已经落地。但是湿式的，并没有，但是理论上并不遥远。

先进制程太过突出部了，别做梦了，肯定被围剿。对我个人而言，反正我做的是嵌入式图像渲染设备加一定程度Ai融合，在我发明的特殊算法的支持下，不需要过高的制程。（能吊打不用类似思想的友商，多少制程都没用）先进制程，我早就放弃了，只能作为牺牲品了。这个我还是懂的。事实上，圈内人员，无一不对10nm以下极度悲观。我也一样。先围剿成熟制程的高端产品拉。比如无人机，安防，车载电子，新能源体系，智能电视，路由器，各种小家电，低端商务笔记本电脑（我最近买了一个，挺好用的，不玩游戏啥都好）最后，高端消费电子性能没有边界，但是我刚才说的那些，有。

2025计划应该仅仅限制在成熟制程。先进制程无异于痴人说梦，ic 设计还不如集中力量突破先进封装，毕竟也是一注希望。另外，如果能让所有应用生态，进行软件优化，作用也很大。我观察了很多应用源码，以及系统底层源码，真浪费。。。。不懂优化。优化软件作用远大于硬件。--先进制程，基于目前的开发者，完全没希望，由于你懂的原因。

我01年进入台积电fab3，06年来大陆，加入了大陆半导体的建设，国家的02专项也参与了。第一.我之前已说了hpc没边界，你接触的不需要高端当然有边界，你无需跟我重复一遍，这样聊太墨迹，再来产线部分，分非美跟全国产，其实靠日韩台的设备，搞出来要封你也是一句话的问题，非美根本没意义，白做工。最后全国产线02专项是193nmArF准分子激光浸润式光刻机，也就是媒体说的28nm光刻机，针对smee宣称能用在28nm的SSX800，我跟你说白的所有子系统都有问题，光源跟光学系统甚至八字没一撇，华卓的twinscan  emc兼容一直有问题，长春光机连NA0.75级镜头系统验收之后也没人使用，这就是当初沸沸扬扬smee的90nm光刻机，到目前就一台在中芯国际demo放在那根本不用，utility几乎全废了。NA1.35长春/上海光机一起也还没搞出来，光源的部分科益的40w 4kHz ArF的光源都问题重重，尤其是intensity没法解决，然而这标准也根本没法用，行业标准也得达到60w 6kHz才有办法用。再跟你说个关键事情，长春光机的王院士跟上海新生代的李院士目前正在争权中，赋予NA1.35重任的北京国望连辟都没有弄出来，这就是28nm光学系统的情况。也别以为全国产线只有光刻机有问题，其他cvd、pvd，etch无一不是问题重重，因为做出来跟能上fab真正用起来是两码事，这是国外设备厂无数硬件跟软件工程师几十年累积的工作结晶，单单设备软件的优化，都是无数厂家软件工程师跟fab使用设备的工程师，无数人几十年来依照实际状况优化而来，媒体的这些主设备问题就多如牛毛，问题更大的是基础零件，子系统的真空崩，设备内无数超高纯的阀门，甚至跑超高纯气体的不锈钢管道，无一例外国内没有任何厂家能做出来，都得买，所以我只能在说第三遍，芯片不是一家企业或者一个国家能做出来的，而是全球合作的结晶。